原発事故の損害賠償を国が負担する件

1 ：11/03 〜 最終レス ：12/04

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E09E8DE0E2E2E1E0E2E3E39797EAE2E2E2;at=ALL
東京電力の役員報酬を賠償に充てるべき

2 ：

>>1
全社員の給与・賞与だろ。
直接原発に関わってなくても自社の不始末を社員が責任被るのは当然。
福利厚生に当ててる金や、退職者の年金基金に当ててる金も当然対象。
あと社員が格安で借りてる社宅も被災者に開放しないとね。

3 ：

東京神奈川千葉埼玉で働く東電社員たち ソースうちの前に住む30代東電社員
・家賃2000円の社宅・独身寮(家賃6〜8万相当)
・自社株で儲けながら原発の隠蔽工作
・休日は全国にある福利厚生でゴルフしたり温泉入ったり
・公務員や一流企業並みのVIPな 生活をし、結婚出産した女社員も絶対やめない
・自社株で 2000万の一戸建てを買った20代社員(年収600万〜)定年後天下りまでいる
・東電社員5万人。32歳で1200万。役員は7500万円。日本一飲み会の多い企業としても有名。
・現場の危険な作業は子会社の下請け(1万/日)が低賃金でやっていた。
・社員は柏崎はじめ原発不祥事の隠蔽や政治家接待が仕事で、危険な現場は下請け。
政治家献金や労働組合が強い東電正社員はマターリなお仕事で勝ち組です(・∀・)ﾉ
震災保障も国がやるから、東電社員3万人グループ5万人の高給や社宅独身寮や財産は守られます。
あとは政府自衛隊警察消防下請け協力会社にまかせた（キリッ

4 ：

国が原発推進の立場で、しかも国民もその国の選択を選挙で支持してきたのだから、
国に賠償請求が来ても仕方ないのでは？

5 ：

>>4
東電と、東電社員の資産を全てつぎ込んだ後なら仕方がない

6 ：

つまり俺らの税金で支払うってこったな

7 ：

いくら税金はらってんの？

8 ：

国の負担は東電関係者が路頭に迷ってからの話

9 ：

普通はこういうのは紹介しないんだけど、あまりにあんまりなので紹介します。
(p)http://www.ustream.tv/recorded/13373990?lang=ja_JP

10 ：

被災・被曝者支援は甘やかし！？ どこまで自己責任？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1300465148/

11 ：

バカ国民のせいです。
国民が払うのが妥当。日本人はバカです。どうか自覚してください。

12 ：

国って誰なんだ？　政治家の資産で払えよ。脱税の還付金とか

13 ：

もちろん民主主義国家であるかぎり主権者である国民の選択責任ですから国民負担ですよ。
ここが北朝鮮や中国やリビアならば話はべつですが。

14 ：

関東と東北だけで負担しろカス

15 ：

じゃあ、フォッサマグナで国を東西に分けてだな・・・・

16 ：

税金でしょ
いや国債でしょ。
子や孫の借金でしょ。

17 ：

東京電力は、
農家だけじゃなくて、旅館業にも賠償しろや。
ほとんどの旅館が開店休業や。
食料は「実害」があるから風評じゃないけど、
旅行業は風評被害やろ。

18 ：

布団外に干せないね。

19 ：

>>17
東京以東の旅館業なら風評じゃないだろ。つーか、今旅行してる余裕
無いのが本音。名古屋以西なら完全に風評だが。ｗ

20 ：

日本国民は民主主義国家の主権者であり、総理大臣のさらに上に立つ国政の最高責任者だという主権者としての自覚がまったくない。

21 ：

国民負担はおかしいぞ！
東電に依存してきた地域で負担すべし。
何で大阪民国が払うニダ！！！１１１１

22 ：

主権者国民は今回の賠償責任のすべてを東電に帰す。
一括で補償できないなら、経営を続けながら、毎年分割で１００年２００年単位で支払うべし。
これで解決する。

23 ：

>>21
なんだ、パロディかよ。ぜんぜんおもしろくない。

24 ：

まだガンや白血病が発症して保障を受けれる人はマシらしいよ。
軽く遺伝子が欠損して、情緒不安定だったり軽度の知的障害だったりで
「ちょっとおかしい子」が東日本に多く現れるらしい。
保障の対象にならんだろうね。
そのまま大きくなって「ちょっとおかしい大人」ばかりの社会ってのも
ヤバいけど。

25 ：

>>22
けっきょく電気料金の値上りという形での民間を通じた増税になるだけじゃね？
しかも所得格差関係なしの一律増税だから消費税みたいなもん。

26 ：

消費税増税ならば、また国民全体の選挙で判断してもらうという民主的手続きを経て、
その増税額についてもその手続きによって左右される余地があるが、
電気料金の値上がりは、東電の都合で決められるし、払えないなら電気止めるぞと
脅迫されるようなもので、けっきょく払わなければならない立場に国民は置かれる。
消費税増税よりもやっかいじゃないか？

27 ：

>>25
主権者国民は、電気料金についても東電に対して注文を出す。
もちろん、補償条項の中には、安全性を高めながら、料金を低減させるという条件もつける。
今回の補償対象の被害者は主権者国民全員である。
だが、その多くが金銭的な補償に限定されない。
料金逓減を伴う安全性向上も補償の対象とする。

28 ：

日本の原発は「コスト優先」＝米外交官が０６年に疑念−ウィキリークス
ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2011032300090

29 ：

>>24
ゆとり世代→福島世代

30 ：

今まで原発の恩恵で生きてきたくせに
国民負担がおかしいとか言ってるやつは馬鹿としか言いようが無い。

31 ：

>>24
そこまではおそらく放射能医学の研究者たちも統計を出していないかもしれないね。
そこまでの安全性の保障は「想定外」かも。

32 ：

>>30
東京電力の恩恵を受けてた地域で負担するのが普通。
国民負担だと沖縄の人まで負担する事になるんだぞ。

33 ：

エネルギーのリスクヘッジで国策で推進してきたから仕方ない
しかし、いろんな外郭団体ばかりできて、肝心な人材育成がお座なりになってないか？
原子力関係の学科はどこも不人気だぞ。挙句に名前変えて違う流行分野のラボを
取り入れて体裁を作ろう始末

34 ：

>>32
私は関東じゃないけど、負担しても構わないよ。
1国民として、こういうときこそ助け合わなきゃね。

35 ：

>>34
社員おつ

36 ：

>>35
34だが高卒なんですけどｗ
東電受かるような学歴も頭脳もないｗ
あてが外れて残念だったね。

37 ：

>>32
ただし原発は東電だけがやってきたことじゃないし、国家プロジェクトとして
国が推進してきた開発政策でもあったんじゃないか？
そしてそれを政策として主張してきた正統を選んできたのは日本国民の多数派だ。

38 ：

倒産するまで出させて足りない分はってことだろ
そうじゃなきゃ国民が納得するわけねーじゃん

39 ：

関東の電気作ってるんだから関東市民が負担するのが当然だ！

40 ：

少なくとも原発に反対して？誘致してない都道府県民にも
負担を強いる税金投入はおかしいと思いませんか？

41 ：

放射能の被害は、国が負担しますから大丈夫です。
そのためにまず増税しますから、税金を払ってくださいね。w

42 ：

順番的にはこれなら納得
東電の資産→東電役員の資産→東電社員の資産→都民の電気代→仕方なく税金

43 ：

東電の資産→東電役員の資産→原発メーカーの資産→原発推進派政治家の資産→東電社員の資産→都民の電気代→仕方なく税金

44 ：

>>40
税金を払いたくないなら、日本から出て行ってください。

45 ：

原発担いで日本から出ていってください。

46 ：

今まで好きなだけ電気を使ってきた人は協力すべき

47 ：

原発は国の政策なんだから
国が賠償負担するのは当たり前
原子力安全・保安院もあるんだし
東電だけの責任ではない

48 ：

お金が無いならお金を刷ればいいんじゃないの？
「復興に莫大な費用がかかる」とか
「原発被害の損失が大きすぎる」「財政破綻」とか言われるけど、
お金が無いなら、お金を刷ればいいじゃん？
それをやると、
かつてそれをやったロシアとかみたいにハイパーインフレになるって人もいるけど、
そうならないように政府がコントロールすればいいんだし。
物価の値上げを禁止するとかで。

49 ：

>>1です。その後の記事を追加
原賠法の例外規定の適用で2400億円程度国の負担が発生するとのこと。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110323/fnc11032322390017-n1.htm
枝野は個人的見解として免責反対の意思表示をしている。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E08B8DE0E7E2E1E0E2E3E38297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

50 ：

＞有価証券報告書によると、2010/12末現在の東京電力の利益準備金は連結ベースで1兆8,812億円。
＞流動資産は同じく1兆3,815億円ある。

51 ：

国会議員からの天引き額を大きくしなければ、国民は納得しないぞ。

52 ：

>>38
そりゃそうだ
国が面倒見るなんて、企業が私財を吐き出した後の面倒に決まってるだろ
欲深いアホ共の非国民社員は今のうちに会社から逃げ出しておけよ

53 ：

>>14
なんで原発事故の賠償を被害者の東北が負担しなくちゃいけないんだ。
国家的な危機の時に関東だ、東北だ、などと考えている場合か！

54 ：

　助成金を取られて、保証金まで税金でむしられるのか。。。。　一旦、
もらっちまった助成金を突っ返してやれ。原子力関係のバカどもに。まずは、
それからだ。返せないなら、補償は減額でお願いします。
　そもそも、２３年度から助成金なんてインチキな利権まみれの金出すの
を一切やめて、今後は事故対策復興引当金や、他の地域で発生した場合
の補償積立金に変更したらどうだろう。そのほうが、クリーンだし国民の理
解を得やすいだろ。

55 ：

国が出すイコール我々の血税。なぜ？
東電社員の給料及び財産でまかなうべき。

56 ：

>>55
社員の減給は有りだが、財産はいかがなものか？
経営陣、株主が責任を負うべき。
そもそも、原子力の推進は国策であり、国、県が管理する規制分野であるから税金投入も筋違いではないと思うが．．．
でも、国民の理解は得にくいだろうなぁ〜

57 ：

>>55
つまり電気代に上乗せか

58 ：

賠償金は東電がすべて支払うべき。それが出来なくて税金投入するならば当然国有化でしょう。
国有化したほうが電気料金も極端には上げないだろうし一番良いのでは？

59 ：

物売るっていうレベルじゃねぇぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=1SaL--WAb0s
http://www.youtube.com/watch?v=Iwc4BhOJ1oA

60 ：

>>58
国だろうが東電だろうが、電気料金は上がるよ。
俺達が頼ってた原発は、使い物にならない。変わりの発電設備を設置しなけりゃならない。ちなみに今夏は、今の3倍計画停電しなければ、電気は使えない。
東電が嫌いなら、自家発電するか、西の方に引っ越せば？
関西のプレートもヤバいらしいけど

61 ：

法律上、ある一定の損害を超えたら国が賠償することになってるんだっけ？
国の財源て国民から集めた税金じゃん。
誰だよこんな法律作った奴は？

62 ：

>>1
役員報酬とかアホか
全財産没収で賠償させるのが普通だ！

63 ：

ホリエモンは訴えられて、財産没収だよ。
東電幹部が、これからのうのうと年金退職金貰って、悠々自適な老後生活とか、道理に叶うわけ？

64 ：

43の案がよいが、原発推進した政党を支持し投票した国民のみに課税が正しい

65 ：

>>64
自民も民主も推進してるわな。
共産党支持者大勝利だな。

66 ：

原発で、もっとひどい目にあわないと原発政策止めないらしいなｗ
戦争もひどい目にあって懲りて止められたけどそれと同じ
いくら安全だとか、安全対策努力しても放射能をとりあつかっていれば
いずれまた大惨事を起こすことは明白
効率優先よりも、急がば回れというように環境や人命を尊重し
太陽エネルギ-でやるべきだ

67 ：

全国電力会社内部留保供出で

68 ：

こんな方法はどうだろうか？
案としては、賠償金は東電が金利０％の長期社債を発行して、国や東京都を
筆頭に各自治体、主要な株主である銀行や保険会社で受け止め、補償する。
そのためには、社債を受け止める金と、賠償額が社債の発行限度額を超えて
いるだろうから、事前に、法案を通しておく。
この法案は、絶好の投機ターゲットになり、株式市場が混乱するので、ダラ
ダラせず、秘密裏に、事前に、与野党で合意しておき、速やかに成立、施行
しなければならない。
なお、主要な株主である保険会社については、東北震災の巨額な保険金の支
払いなどがあるので、事前に、この内容を密告しておいて、今回の様な悲惨
な状況下であっても、人でなしに、マネーゲームを楽しんでいる投機筋が投
げまくっている東電の株式を安値で買いあさっておいてもらい、その利益で
手厚く、被災者に、保険金を支払ってもらう。なお、人でなしの投機筋には、
天罰みたいなもの。
これで税金で補償する訳でなくなったのだから国民が納得する形で、東電を
倒産させずに済み、人でなしの投機筋には、間接的な形ながら被災者に対す
る補償をしてもらうことになるので、この混乱が納められるのではないだろ
うか？
ちなみに、最近、東電を国有化すべき、一度、倒産させておくべき、的な意
見が多いが、それをやったら、どんな結果になるか考えているのだろうか？

69 ：

東電の金利０％長期社債を全国電力会社が買えば？

70 ：

そもそも東電以外の電力会社が東電の社債を購入する理由が理解できない。
その理由を無視したとしても、多分、２兆円は余裕で超えるだろう東電の金
利０％長期社債を購入するには、東電以外の電力会社が、それだけの余剰金
な金を持ってないと駄目だろう。まぁ、東電の社債を購入するため、全国の
電力会社が更に社債を発行するってのなら話は判るが、そんな社債を、一体、
誰が引き受けるんだ？>69
それに対して国ならば、長期金利０％だが購入額だけ相続税を免除する国債
を作って発行する裏技ができる。
悲しいかな、お金持ちに限るだろうが、多分、その金額は、その年度にしか
控除できない寄付した金額を軽く上回っているだろうよ。
特に、メディアで数千万寄付しましたって宣伝している有名人は、今度は、
黙って、億単位で、国債を購入するだろうから。。。

71 ：

まず国有化。
全員最低賃金にすれば良い。
JALだって、賃金大幅カットしたから出来る。
JALとは違い東北、関東の大地を汚した東電は社員役員総懺悔だろ。
役員、幹部は刑事責任も問われるかもな。
放射能の影響でPTSDになったら傷害だし、ペットを見捨てざるえなくなった場合は動物愛護法ってのもあるし。

72 ：

原発推進した政治家の財産没収でいいだろ
その政治家を投票した奴らも同じく
元はといえば立てることを押した奴らがいなければ違う発電方法になってた

73 ：

飄（つむじ風）「被曝労働者の現実が、日本国民全体に降りかかっている！！」
【転載開始】連続スクープ！！電力会社は暴力団の永久資金源！！原発作業員はすべて身元不明のプータロー。作業員送り込みは暴力団とフロント！！
被爆作業員のを握りつぶしたのは自民党と社会党！！日本経済の総本山経団連を牛耳った「東電」が自民党を、東電労働組合が社会党を食わせていた！！大幹部は大邸宅、幹部は億ション！大企業電気料を下げ、一般家庭料金を値上げ！

74 ：

>>66
おっしゃるとおり
原発は効率は悪いよ３０％が電気に変換されて後の７０％は海水の温度を上げている
１ＫＷＨのコストが一番高いのは原発です・・・世界の常識　
日本では何故か非常識なんだよ
賢い人にはわかるよね

75 ：

ＪＡＬと一緒で東京電力は労働組合が強いから絶対社員のリストラはないですよ。官僚や電力労組出身の国会議員や電力会社から研究費用もらっている学者が東京電力を擁護してくれるから大丈夫です。郵便局守ろうとした野田聖子みたいに離党してでも守る会派が議院にありますから

76 ：

あらゆる板で、官邸が首相視察の為、ベントに待ったをかけたってレスがされているが、
あれは東電工作員が、官邸に罪を擦り付けて、賠償請求を国（血税）に逸らそうとしている工作なのでは？

77 ：

>>76
菅叩きの急先鋒は東電の広告がお好きらしい。
日経、読売、産経

78 ：

常識的に考えれば、官房長官が、ベントと首相視察を、どちらも実施前に記者発表（夜中2時）しているのに、
同時並行で作業を進めないというのはおかしな話なのだが、どうしても加害者として国を巻き込ませたいと、
考えている人たちがいるのでしょう。

79 ：

国策で進めた原子力発電で、役所が審査してお墨付き出したわけだ。東電の責任はゼロとは言わないが、基本的には国が出すべき。 枝豆みたいな無能の寝言は無視。
つーか、野菜がどうのとか、避難がどうのと言っても金銭換算したら数千億円程度でしょ。内部留保少し崩して、電気代上げたら、すぐ回収できるよ。

80 ：

>>79
なら、地震直後の日米両政府、自衛隊、米軍からのホウ酸や海水注入要請を黙殺した？
米軍は東電より多数の原子炉を扱ってるエキスパートだぞ。
その、エキスパートの要請を無視し、こんな事態になった経営陣・幹部はのゴムまで被害者・株主に賠償しないといけない。

81 ：

｢誠に残念ですが､日本は貧しい国になるでしょう」米国家経済会議前委員長のﾛｰﾚﾝｽ･ｻﾏｰｽﾞ米ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大学教授が23日ﾆｭｰﾖｰｸ市内の講演で断言すると､会場が静まり返った｡高まる東電批判 米国発株主代表訴訟も｢原油流出の英BPと同じ構図｣国際的な資産差し押さえの前に国有化の動き

82 ：

東京電力と読売新聞の癒着。

83 ：

>>30
原発を作り始めてから電気代が3倍になっているけど、
何の恩恵？

84 ：

>>54
原発いらないって言った知事は逮捕されたからなｗ
原発も産廃も米軍基地も根元は同じ。
明日はわが身だよ。

85 ：

東京電力所管の原発は、東京湾に作ってくれ。

86 ：

毎日、安値を更新している東電の株がチャイナマネーでどんどん買い進
まれているって事ないよね？ もし株式がかなり抑えられてしまった後で
も、すんなり国有化できるのかな？

87 ：

東電擁護国会議員その２
《藤原 正司》参議院議員兵庫県立姫路工業高等学校卒業後､関西電力入社｡同社労組本部執行委員長､日本労働組合総連合会大阪府連合会副会長を経て､2001年､第19回参議院議員通常選挙に民主党公認で立候補し､初当選

88 ：

>>75
>>ＪＡＬと一緒で東京電力は労働組合が強いから絶対社員のリストラはないですよ。
こいつ最近のニュースも知らないのか。
浦島太郎なん？

89 ：

今後重要なのは、経営者陣と労働組合に対して圧力だな。
http://www.denryokusoren.or.jp/info/koseisoshiki.html#kanto
こいつらを懲らしめないとダメだ。労働者という甘ったれた考えも、
労使両方が堕落しているから、こういう不祥事が続くのです。

90 ：

>>79
これがウワサの東電脳という奴か。
原子力事業主体が賠償責任を負う（原賠法3）ことが定められてる。
今回免責の適用が可否が問題となってるだけ。
賠償金額の見積もりもとっくに1兆円超えてて、最悪10兆円という説もある

91 ：

今まで安いコストで儲けておいて儲からない放射能の後始末は税金で頼むだろ

92 ：

おそらく料金値上げ分で支払うことを画策するでしょう。

93 ：

なんで税金投入するの？
東京の電気を作ってたんだから都民が払えばいいじゃん。

94 ：

東電、最悪

95 ：

原発の事故は起こされた。
地震兵器で使った核をごまかすために。
内部の人間が２人逃げている。
日本人はもっと怒るべき。
政府やマスコミも支配されていて、真実は隠されている。

96 ：

大規模デモやらないと官僚の思うがまま。
天下り先確保の為に税金投入しまくり。

97 ：

まずは、東電の福利厚生施設・社宅・寮・余剰地等をすべて売却処分！
そして、年俸引き下げをすべてしろよ！　
倒産は、社会的に影響があるから、まだいいだろう！　
それから、業績に見合った借金をしてでも保障にまわせ！　
公的の民間会社ではないと、即倒産レベルなんだよ！
社員・役人は実質倒産したものとして放射性物質が減滅するまで
償う必要がある！！　

98 ：

原発不要論
で検索すれば隠されてきた知られざる恐るべき事実がよく分かるよ。

99 ：

一番の修羅場で倒れた東電 清水社長の“便利な体”.
●ホテルで休息に社員はカンカン
こんな男がトップでは、原発事故は収束しないのではないか。
東京電力の清水正孝社長（６６）のことだ。
１６日から２１日までの１週間、“過労”を理由に「対策本部」を離れ、
ゆっくり“休息”していたことが明らかになった。
原発事故の現場では作業員が決死の覚悟で働いている。東電本社の社員たちも、
会社に泊まり込んでいる。彼らに言わせれば「なにが過労だ！」だろう。
政府と東電との合同「対策本部」は１５日、東電本社の２階に設置された。
清水社長は副本部長に就いたが、翌日から姿を現さず、社長室で休んでいた。
「疲れがたまり、医師から休むように言われた」（東電広報）らしいが、
点滴などの治療を受けたわけではない。夜は近くのホテルに泊まっていた。
１週間も「対策本部」に顔を出さなかったため、一時は「自殺説」まで飛び交った。
初日にダウンとはヤワすぎるし、あまりに無責任だ。いったい、どんな人物なのか。
●タナボタでトップの傍流社長
「そもそも清水社長は、“棚ぼた”でトップに就いた男です。東電は、東大卒の
総務部出身がエリートコース。歴代社長はみな東大卒です。
ところが、清水社長は二流の慶大卒で、資材部出身。傍流なのです。そんな彼がトップ
に就いたのは、０２年に原発の事故隠しが発覚し、社長経験者３人が引責辞任
したことで人事が大きく狂ったからです。清水社長が評価されたのは、
資材部長時代、コストカットに成功したことくらい。問題は清水社長に当事者能力
がないことです。
資材部はノンビリした部署だけに、緊急事態に対処する訓練がされていないし、
原子力の専門的な知識もないから判断が下せない。本人は明るくハキハキした性格ですが、
原発事故に対応するのはムリです」（東電関係者）
社長の休養を隠しつづけた東電も東電。現場の作業員が気の毒だ。
（日刊ゲンダイ2011年3月29日掲載）
http://news.livedoor.com/article/detail/5457765/

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

不正行為強要】旧荏原バ ラード/テクノ山野 NOC【 (290)
原発以外の発電方法の開発･普及･有効性 (540)
再生可能エネルギー・自然エネルギー推奨スレ1 (367)
電力自由化に反対するスレ (681)
そろそろ福島原発の主犯を決めようぜ (500)
いまこそ発送電分離・所有権分離　TSOにしよう 13 (231)
--log9.info------------------
【SSA】AKB48・DVD総合スレ35.1【ゆび祭り】 (367)
【AKB48】石田晴香応援スレ176 【ﾍﾟﾛﾝﾍﾟﾛﾝ】 (553)
マジすか学園３　part10 (868)
【AKB48】高橋みなみ☆彡応援スレ Part650 (840)
【no3b】ノースリーブスpart112【小嶋高橋峯岸】 (565)
【関西】渡り廊下走り隊7★98【個別】 (725)
【AKB48】藤田奈那応援スレ☆13【なぁな】 (609)
あつゆう〜前田敦子＆大島優子 (914)
大島優子×高橋みなみ　その8 (281)
ニッポン放送 AKB48のオールナイトニッポン ★263 (478)
あつみな〜前田敦子&高橋みなみ〜12 (369)
★のんだのれすだの使うのをやめろ売上議論10★ (745)
【AKB48】島田晴香応援スレ★38.1【はるぅ】 (334)
AKB48楽曲について語るスレ★48 (342)
今日のMステ選抜がAKB48史上最強の選抜でおｋ？ (349)
【AKB48】長谷川晴奈応援スレ☆２【はせはる】 (497)
--log55.com------------------
劉秀、李淵、趙匡胤の評価の低さ
三国志はレベルの低い時代なのか？
何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか３
秀吉はどうすれば徳川の台頭を抑えられたのか？
実は創作だった通説・俗説4【ｺﾋﾟﾍﾟ・ﾚｯﾃﾙ貼禁止】
武田勝頼 part28
織田信長は過大評価されすぎ part6
【YTJ】ユースシアタージャパン 17カウント目