1read 100read
2012年07月バスケット164: JBLの観客動員を語るスレ (712) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
ポートランド・トレールブレーザース その、10 (760)
新潟県の高校バスケ界について語るスレ (916)
【政令】堺市にbjを誘致するスレ【指定都市】 (347)
NBA史上最強のチームは? (459)
【公輔】竹内兄弟スレ2【譲次】 (532)
マイケル・ジョーダン総合スレpart14 (640)

JBLの観客動員を語るスレ


1 :2007/11/19 〜 最終レス :2012/08/12
にゃ〜ごにゃ〜ご

2 :
ll

3 :
花巻C…5319人 平均 1330人 最高 1673人 最低 1085人
浦安C…5887人 平均 1472人 最高 1601人 最低 1415人
町田D…8445人 平均 1689人 最高 1891人 最低 1438人
湘南C…5128人 平均 1282人 最高 1445人 最低 1136人
名古C…5748人 平均 1437人 最高 1701人 最低 934人
大阪B…4780人 平均 1593人 最高 1684人 最低 1519人
神戸D…7473人 平均 1495人 最高 2207人 最低 776人
大分B…3172人 平均 1057人 最高 1661人 最低 722人
第9節までの観客動員数(セントラル開催を除く)45952人 平均1436人
(セントラル開催含む)71295人 平均 1980人

4 :
マジレスすっか?

5 :
土曜フジで初めてみたんだが、あんな少ないものなの?うちの地区のミニバスの大会のほうがまだいたよ。

6 :
これはJBLに観客動員数を発表するように迫るスレでよろしかったでしょうか

7 :
11/18(日)
パナソニックvsレラ北海道
八尾総合体育館 観客数500人弱

8 :
11/18(日)
パナソニックvsレラ北海道
八尾総合体育館 観客数500人弱

9 :
11/18(日)
パナソニックvsレラ北海道
八尾総合体育館 観客数500人弱

10 :
www

11 :
俺は観客が少ない方がじっくり見れて楽しめる。

12 :
mmmm

13 :
bjtvで全試合中継しろやコラ

14 :
>>13
無理に決まってるべ

15 :
バスケは密室でコソーリやるスポーツなんだから全試合無観客でやるべき
テレビ?そんなの論外
試合結果も順位も発表なし

16 :
>>15
ニートはすっこんでろ

17 :
レラカムイは、最高観客数4375人、
アベレージ2800人
(北海道新聞調べ)
招待客はほとんどゼロなわけだが。

18 :
純粋だな、君はw

19 :
いいことじゃないか!

20 :
ようこそJBLへ!!
レラカムイ           住金
                 NKK
                 熊谷組
                 ジャパンエナジー
                 三井生命
                 デンソー
                 丸紅
                 いすゞ
                 ボッシュ
                 福岡

21 :
すぽるとでbjの結果は流すのに、
JBLの結果は流さないのはなぜ?

22 :
>>21
BSフジがbjのオフィシャルスポンサーだからだろ。

23 :
lllllllll

24 :
すぽるとでbjの結果を放映しなくなったのも
佐野瑞樹アナが栄転という名の海外左遷をさせられたのも
芸能人フットサルリーグ・スフィアリーグを潰したのも
ミス立教になるためにライバルや実行委に圧力かけたり嫌がらせしたのも
浦和レッズ長谷部の元カノを執拗にストーキング行為をして長谷部を強奪したのも
超大物俳優Uの息子としているのも
みんな本田朋子のせい

25 :
明日の日立対レラカムイ見たいんだけど。
ダフ屋とかいないかな

26 :
普通に当日あるだろ

27 :
>>26
あんたがいてよかったorz

28 :
2008/2/9(土) 月寒アルファコートドーム
レラカムイ北海道vsアイシンシーホース
3373人
2008/2/10(日) 月寒アルファコートドーム
レラカムイ北海道vsアイシンシーホース
3069人

29 :
Cf.栃木ブレックス
398 :バスケ大好き名無しさん:2008/02/23(土) 17:45:25 ID:???
@2369(宇都宮市体育館)
A1128(フォレストアリーナ鹿沼)
B1307(県北体育館)
C806(県南体育館)
D1518(県南体育館)
E1458(宇都宮市体育館)
F1224(宇都宮市清原体育館)
G1294(フォレストアリーナ鹿沼)
H815(宇都宮市体育館)
*****ここから先はこれからの予定*****
I3/8(フォレストアリーナ鹿沼)
一試合平均1324。

30 :
晒しあげていいですね?

31 :
337 名前:バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2008/03/05(水) 12:07:04 ID:???
レラスレにあった、各チームリーグ集客
123 名前:バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2008/03/05(水) 11:18:24 ID:???
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date73140.jpg
レラ 2986
OSG 1455
日立 1320
三菱 1224
トヨタ 1160
アイシン 1013
東芝 958
パナ 738
レラ以外は12/23現在の数字とのこと

32 :
743 :バスケ大好き名無しさん:2008/03/03(月) 11:36:20 ID:???
   平均 最高 最低 合計  試合数
仙台 2351 4353 1164 37623 | 16
新潟 2988 3926 1651 47816 | 16
埼玉 2285 4028 1013 32001 | 14
東京 3096 7754 1283 49550 | 16
大阪 2834 7056 1524 45341 | 16
大分 2174 3720 1506 34797 | 16
富山 1596 2027 1059 28728 | 18
高松 2057 2853 1524 32917 | 16
福岡 1423 2465 0493 25616 | 18
沖縄 1703 2345 0973 27252 | 16
--------------------------------------
計  2232 ---- ---- 361639 | 162

33 :
こうやって観ると、やっぱbjは客入ってるな。

34 :
東芝やパナが少なすぎるんだよ。
福岡の最低入場者数も気になるが。

35 :
さすがに平均動員3桁は恥ずかしいなw

36 :
東芝はアクセス悪すぎるもん
神奈川行くより代々木やらいった方が便利という
パナは相手チームで潤ってる状況だからな

37 :
>>31 >>34 >>36
>パナは相手チームで潤ってる状況だからな
いかにパナソニックが興行権を行使せず、地域密着を怠っているのがよく分か
りますね。
他チームの人気選手ばかりを当てにせずに、自チームのファンやバスケ未経験
者を多く取り込むことが必要になると思います。
そのためには、社員動員・バスケ部強制動員を排して、バスケ未経験者を取り
込むための地域密着イベントへの積極参加と、興行権行使による入場料収入と
パナソニック以外の地元スポンサーの獲得が大切であり、できればチーム名か
ら企業名を外す必要もあると考えます。

38 :
そんなことはエヴェッサに任せて、会社の福利厚生に徹すればよい
というのが会社の方針です!
会社の方針に対しよそ者がとやかくいう必要はありません。

39 :
>>38
JBLチームの存在って福利厚生の枠じゃないと思うけど。
他の有力な企業スポーツチームも然りだが。
この国じゃ、多くの競技で社会人がトップカテゴリなわけだから、
単に社内向けの観点だけで語れないんじゃない。

40 :
パナはJBL抜けて大阪のスポになった方が効率良いかもな。

41 :
>>39
パナの観客動員数をみればわかるではありませんか。
一般の顧客を動員しようと思っている数字ですか?
天下のパナソニックさんですよ!
もしその気があるならこんな数字で開幕から今日まで放っておくはずがありません。

42 :
500 :バスケ大好き名無しさん:2008/03/09(日) 08:38:17 ID:???
@2369(宇都宮市体育館)
A1128(フォレストアリーナ鹿沼)
B1307(県北体育館)
C806(県南体育館)
D1518(県南体育館)
E1458(宇都宮市体育館)
F1224(宇都宮市清原体育館)
G1294(フォレストアリーナ鹿沼)
H815(宇都宮市体育館)
I1525(フォレストアリーナ鹿沼)
一試合平均1344。

43 :
>>31
日立は、最初のアイシン戦(代々木第2)の観客動員が5760人だったはず。
そうなると、主催ゲーム残り13試合の1試合当たりの観客動員は1000人にも達
していないと思う。

44 :
代々木第二には5760人も入りません

45 :
>>43
それで”レラ以外は12/23現在の数字とのこと”なのか。
恥ずかしいからw

46 :
>>44
開幕(だけ)は東京体育館だよ。

47 :
>>45
擁護とかではないが北海道新聞の独自記事だから
レラ以外の数字を把握してないんじゃないのかな
残り2試合残した段階ではこっちの記事によると
日立平均約1300 OSG平均約1200
(OSGはこの段階でホーム全日程終了)
http://hochi.yomiuri.co.jp/hokkaido/sports/news/20080226-OHT1T00114.htm
日立はホーム2試合で多少上積みはあったかもしれない

48 :
>>43
開幕5700として残り13試合1000ずつだとしたら平均1300ちょい
こんなところでしょう
代々木第2でこれじゃあ、って感じもするけど
全部代々木でやってるわけではないし、とフォローしてみる

49 :
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/rerakamuy/78833.html?_nva=17
>実業団色が強い他チームの中には、さほど動員に熱心でなかったり、正確な入場者数を把握しないチームもあり

50 :
独立採算制のレラに比べると、他のチームは客が入らなくてもサラリーに影響しないのが大きいと思う。
企業スポーツの粋でも良いのだけど、そもそも広告塔の役割も期待されているのだから、それなりのメディア露出度がなければリーグやチームの存続も自体危ういのでは?
集客のノウハウも学ばないと、永遠に集客なんか望めない。
まずは、ACTION起こせよJBL!

51 :
>>41
アマチュアのトップカテゴリと興行的要素にも注力しなきゃいけない
プロチームを単純には比較できないだろ。
パナみたいな地味なチームが日本の多くのスポーツの現状だし、
別にそれ自体は悪いわけじゃない。
華やかなプロチームだけがスポーツに寄与しているわけでないことは
頭の隅には置いて欲しいとは思う。
とはいえ、いい加減腹くくって欲しいとも思うけどね。

52 :
川村はアイシンじゃなく日立らしい

53 :
>>50
> 企業スポーツの粋でも良いのだけど、そもそも広告塔の役割も期待されているのだから、
バスケ部はどうなんだろうね
企業の陸上部なんかはもろその役割で、いくら個人で結果出してても
駅伝で結果残せないって形だったら会社側からチームごと容赦なく切られるし。
駅伝とかマラソンはある意味年1のイベントだから比較対象には出来ないかも
> 集客のノウハウも学ばないと、永遠に集客なんか望めない。
客集める気はないっていう会社方針はどうでもいいけど
今シーズンを振り返って客全体は増えたかもしれないが
レラの存在だけでしょ(言い方悪いけど)
他はどうなんだろう。日立は微増でOSG横ばいくらい?
採算を取らなくちゃならないレラ側の事情はあるにせよ
ガラガラの他の会場の中で試合やらせてる選手を見てこんなところでやらせるなよと本気で思ったし。
(選手自体に魅力はないのは差し引いたとしても)
中には盛り上がってるところでやりたくないっていう選手もいるだろうけど
そんな俺は一応一番客呼んでないチームがあるところのファンで
先日札幌見に行ったらオールアウェイとはいえ
こんな観客の中で試合するこいつらってないんだろうなと・゚・(ノд`)・゚・
心なしか嬉しそうだったしなあ・・・

54 :
すごい昔の記事に、集客は平均1800人を想定って書いてあったから平均でそれ前後だったんじゃないの?
だとすれば既存のチーム平均は大幅減。
ていうか、華々しく立ち上げたリーグが1から10まで新規チームにおんぶにだっこでいいんかね?

55 :
間違いなく華々しくは無かったが、折角小さいとはいえ一歩を
踏み出したんだから、どうにかして欲しい。
企業チームにというより、リーグのスタンダードを企業側じゃなくプロ側に
あわせるだけでいいと思うんだが。

56 :
>>53
>バスケ部はどうなんだろうね
>企業の陸上部なんかはもろその役割で、いくら個人で結果出してても
>駅伝で結果残せないって形だったら会社側からチームごと容赦なく切られるし。
>駅伝とかマラソンはある意味年1のイベントだから比較対象には出来ないかも
反論ではないないのだけれど。
逆にバスケほど負の歴史をたどったスポーツは無いと思うよ。
一番景気に左右されやすいスポーツだと思う。(で、なければこんなにチームがなくなったり、入れ替わったりしてないはず)
この負の歴史を繰り返さない為の地域密着やプロ化なのだと思う。
最悪、景気が悪くなったとしても地域がチームを支え、存続していけば貧乏リーグでも開催は続けていけると思う。
それと集客に関しては、個々のチームが学ぶのではなく主催者であるリーグが学ばなければならないと思う。
レラについても、それほどメディア露出があるチームではない。
スポーツ番組の最後に数秒結果が流される程度。(ほとんどが、ハムやコンサの話題、たまに特集で数分間組まれる程度)
それでも、この程度の観客が集まるのだから、強いチームであれば広告の仕方次第では、常に満員であってもおかしくないよ。
社員にタダ権くばる前に、駅前でくばって将来的な顧客開拓を行えば良いと思うのだけどね。
しかも、レラ以外の企業は一般ユーザーに対しての営業力はズバ抜けているのだから。

57 :
>>56
> レラについても、それほどメディア露出があるチームではない。
スポーツ全体を見たら確かにそうだが
北海道でも野球とサッカーのおまけ扱いかもしれないが
バスケ界というくくりで見たら間違いなく露出はしてるよね
少なくともJBLではダントツ
レラが出し過ぎと思う部分もあるけど他が出なさすぎという考え方も出来るし。
それはレラ側の戦略が上手いのかもしれないし、地元マスコミも良くも悪くも協力的って所だし。
>一般ユーザーに対しての営業力はズバ抜けているのだから
確かに営業能力のノウハウは間違いなくレラよりはあるだろうけど。
レラも2年目以降分からないとはいえ、今シーズンのレラの盛り上がりっぷりを見て
リーグが、他チームがどうするかだよね(絶望的に望めそうにないけど)。
意味もなく都心にホーム移して人気のある選手もいるのに観客伸びてないってどっかのチームのやり方は限界。

58 :
>>53
>>中には盛り上がってるところでやりたくないっていう選手もいるだろうけど
そんな奴いねーよ

59 :
>>369
まあその数字貼るとブーメランが帰ってくるがなw
bj
   平均 最高 最低 合計  試合数
仙台 2351 4353 1164 37623 | 16
新潟 2886 3926 1651 51948 | 18
埼玉 2382 4028 1013 38122 | 16
東京 3090 7754 1283 55621 | 18
大阪 2833 7056 1524 45341 | 16
大分 2119 3720 1506 38155 | 18
富山 1595 2186 1059 28726 | 18
高松 2073 2853 1524 37317 | 18
福岡 1423 2484 0493 25616 | 18
沖縄 1703 2345 0973 27252 | 16
--------------------------------------
計  2242 ---- ---- 385721 | 172
JBL
レラ 2986
OSG 1455
日立 1320
三菱 1224
トヨタ 1160
アイシン 1013
東芝 958
パナ 738
JBL明日解散でいいだろw

60 :
どこのスレに書き込みたかったのだろう?

61 :
>>60
【バスケ】JBL優勝しbjへ移籍、OSGが挑む…中村監督「いいチームだからbjに行く」「実業団に未来はない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1205397305/
ここだな
369 名無しさん@恐縮です 2008/03/13(木) 22:03:52 ID:8mWecO5a0
    平均 最高 最低 合計   試合数
福岡 1423 2484 0493 25616 | 18
沖縄 1703 2345 0973 27252 | 16
レラ  2986
この3チームは、それぞれのリーグ参戦初年度の結果です
bjイラネ

62 :
つーかJBL、bj両方楽しんでる俺は勝ち組。
仲良くしなさいよ。

63 :
>>61
参戦初年度のチームにどこも勝てない最高峰リーグ(笑)

64 :
プロは結果が全てなんだから、観客数で負けけても関係ないでしょ。
bjリーグ的な考えって、こうじゃ無かったっけ。

65 :
トヨタリーグ

66 :
プレイオフでも2000くらいしか入ってないよ。
各チームの応援団(会社関係や学徒動員)が300×4=1200。
運営スタッフ:100
チーム関係者+チタッフが50×4=200。
一般客は500くらい。

67 :
テレビに映っていないところがガラガラだった気がする

68 :
昨日ベンチ側から対面みたらマジでガラガラだった。
前の方なんて90%空席だったよ。
その上の方は試合してない応援団の待機所。
こっちの方がよっほど「独立リーグ」って感じがした。

69 :
>>66
おいおい、スタッフや関係者をカウントするなよ。
bjリーグじゃあるまいし。

70 :
JBLプレイオフ
セミファイナル第1戦@代々木
1832人
セミファイナル第2戦@代々木
1944人
セミファイナル第3戦
上戸彩と犬一匹
ファイナル第1戦@代々木
1701人

71 :
今シーズン終わっての総括がJBLからでるのか?
この「自慢リーグ」に限っては反省点とかしっかり客観的なものがでるとは思えないな。
結局自画自賛して終了=だめな点は言及せずor「予想通り」とか言う=来年も変わらず=衰退の一途
ってか、これ以上減りようがないほど観客はいないかな。
>>51
>華やかなプロチームだけがスポーツに寄与しているわけでないことは
>頭の隅には置いて欲しいとは思う。
いや、しっかり客集めないとまずいでしょ。
見ている人がいなければ「普及(底辺拡大など)」にも「強化」にも何もならない。
日本のトップリーグなのに、これじゃ存在意義事態が問われるはず。

72 :
>>71
JBLはもちろん客集めないと駄目だね。
それはその通りだと思う。
ただ、プロって言葉だけ先走ってアマチュアを軽視する
発言が横行するのも、納得はいかないんだよね。
プロ化なんて手段の一つに過ぎないのにね。

73 :
金取って来てもらってるお客さんがいるという中で
やれプロだ、やれアマだって区別はしてはいけないだろうよ
引退後どうなるかはともかく一応バスケットやってるおかげで名の知れた企業(レラは別にして)に入れているのだから
極端な話だけど
ただ券ばらまいてでも客入れる努力はしろと思うね
金払って見に来てる人にはいい気分はしないだろうが。
プロだろうとアマだろうと
金取ってようとなかろうと、時間を割いて自分たちを見に来てくれている(上から目線で生意気だが)わけだから

74 :
我々のリーグは一般のお客さんにはちょっと早い
とか民秋言ってなかったっけ?

75 :
JBLはアマチュアなのか?

76 :
客の数なんて関係ないだろJBLには。


だってプロじゃないんだから

77 :
>>75
厳密に言うとセミプロ。

78 :
テレビで見たけど、間違いなくトップの選手による日本一を決める試合の会場が
あれだけがらがらだと、プレイしてる選手がかわいそうになる。

79 :
>>78
そう考えると、中村監督やOSGの首脳陣がJBLを見切りをつけてbjへ移ることを
決めたのは正解かもしれませんね。少なくとも、bjのほうがJBLよりも観客数が
多いでしょうし。
逆にいえば、川村選手などのようにJBLに残留することにはデメリットが多い気
がします。レラカムイ・ブレックス以外の企業チームの試合は、興行権放棄・
ファンサービス無視で観客ガラガラの中でプレーするのがそんなにいいのか、
疑問が残りますね。

80 :
>>78
自分たちで選んだ道だし。

81 :
観客がガラガラでもそれ以上に選手はbjに魅力を感じてないのが正直なとこ。

82 :
いくらトップリーグと自称しても
金を払って見ようとする人はbjの半分以下。
(しかも安いのに・・・)
見たいと思わない、見る価値がない・・・
それがJBLの正直なとこ。

83 :
だってファイナルのチケット高いんだもん

84 :
>>83
確かに高いなw
それでもbjのファイナルよりは安いが・・・。
コートサイド席で見るとJBLは7000円、bjは30000円。
ちなみに去年のbjファイナルは8000人くらいだった。
今年のJBLファイナル第一戦は1700人w。
bjのレギューラーシーズン以下。
名古屋で試合すればもう少し入ったかもね。

85 :
俺はJBLの方が面白いと感じてるのだが観客の少なさに関してはモチベーション下がるな。
bjは頑張ってるし観客入れる努力してるから将来あるのかもね。
でも俺はバスケットが見たいからJBLの方が好きだな。

86 :
この週末、首都圏ではbj東地区の好カード。
代々木ガラガラの予感。

87 :
そりゃ選手だって満員の観客の前でプレーしたいだろうし、そういう意味では
bjのほうがずっと恵まれた環境なのももちろん知ってるだろ
それでもトータルで、bjに行くよりはJBLのほうがマシってことなんだよ

88 :
選手にとってマシかどうかは客にとってはどうでもいい話。

89 :
選手にとってはJBL。
見る方にとってはbjの方が魅力がある。
ただそれだけ。
俺は観るほうだからbjのほうが魅力的だな。
JBLは退屈だ。

90 :
見る方だが尚更JBLかな。
どうしてもbjはボールのないとこでの動きとかあんまないし1on1が多くて淡白な印象で俺は退屈。
でもほとんどの人はbjだろうなぁ。

91 :
ほんとbjはあの雰囲気(あのきちがいじみたMCはいらんが)で試合が面白ければ最高なのにね

92 :
bjのバスケレベルがあがってくればいいんじゃない
韓国戦は1試合勝ったんでしょ。
bjはこれみよがしにもっと国際試合をするべきだね

93 :
JBLを見るときは同じポジションの選手の動きを見て勉強する。
bj見るときは単純にショーとして楽しむ。
両方見る俺はこんな感じ。

94 :
JBLは社員&学生動員が多くて、金払ってる客が少ないと言われてるけど
bjはどうなの?
思わぬところからアパッチの招待券もらったんで
bjも結構配ってるのかとふと思った。
チームによって違いはあるだろうけど。

95 :
JBLファイナル第2戦@代々木
20583人

96 :
>>94
俺はアルビの試合タダ券で行った。
結構配られてるけどな。

97 :
某競馬場のあるとこに近いところでに住んでいるから
地元の近くの体育館で試合やってくれるのは嬉しい
気軽に観にいけるのも◯

98 :
>>95
JBLスゲー

99 :
本当にスゲーな。 それって当然 社員動員や家族、スッタフ、近所の中高生
招待以外の数字だよね。  マジスゲーや

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
審判に対する質問・疑問・要望等ありますか? (927)
愛知のミニバス (345)
実質全国準優勝は京都の東山 (237)
【オラジュワン】【ユーイング】【ロビンソン】 (804)
Boston Celtics part48 (319)
〓TOKYO 東京ミニバス TOKYO〓 (280)
--log9.info------------------
☆:。*゚・中岡由佳Part56.。*・゚゚・*:.。.☆ (930)
【北海道1】山藤 みち【STV】 (441)
中島めぐみ 1 (352)
【めざましTV】生野陽子part56【ショーパン】 (228)
元気のミナもと☆中野美奈子Part.194 (278)
フジテレビの新エース、久代萌美 ★1 (547)
【RNC】小御門 千絵アナウンサーPart.2 (201)
【BS】テレ朝☆矢島悠子☆Part40【通販】 (872)
◆◆ 内田恭子 Part53◆ウッチー♪ (720)
★☆天訃報に笑顔 武内絵美Lv.75産休中★☆ (904)
【福井テレビ】原渕由布奈 part8【看板娘】 (884)
中京テレビ・我妻絵美 agatsuma-9 (600)
【メ〜テレ】橋口侑佳・徳重杏奈・金沢歩 (461)
NHKの貴公子 武田真一 18 (362)
角野友紀 ABC美人アナ (279)
【美人の】ワールドWaveトゥナイト 黒木奈々.4【方程式】 (273)
--log55.com------------------
【MHFZ】自分の思い通りにならないと気が済まず1年粘着通報続ける異常者HN:めらるー@★【※要注意※】
【MHFZ】晒しスレ上がると悔しくてめらるー@★【本スレ・武器スレ・独り言スレ】をすぐ上げ直す模様w
【MHFZ】晒しスレ上がると悔しくてめらるー@★【本スレ・武器スレ・独り言スレ】をすぐ上げ直す病気w
【MHFZ】晒しスレ上がると悔しくてめらるー@★【本スレ・武器スレ・独り言スレ】をすぐ上げ直す自演w
【MHFZ】全MHFユーザー『めらるー@★はまた同じ端末でしかIPスレ立てれない独りぼっちの嫌われ者w』
【MHFZ】全MHFユーザー『めらるー@★時計の時刻も読めないみたいだぞw小学生の算数ドリルやれよw』
【MHFZ】めらるー@★土日2chに捧げるも時計も読めない低能だと皆に知られておしまいw無駄な時間乙w
【MHFZ】めらるー@★の親『あなた40歳越えて時計も読めないとか親離れも社会に出るのも無理そうね…』