タップについて語るスレ7種類目

1 ：2012/01/10 〜 最終レス ：2012/08/15

【前スレ】
タップについて語るすれ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1094516518/
タップについて語るスレ２種類目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1130129622/
タップについて語るスレ３種類目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1163299256/
タップについて語るスレ4種類目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1193569112/
タップについて語るスレ5種類目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1232863966/
タップについて語るスレ6種類目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1265474233/

2 ：

もう少し続けようじゃないか

3 ：

RD-EX
品質が安定してるのでずっと使ってたが、今回のヤツはいくらなんでも硬すぎる！
深いタッチの球が撞けなくなって、調子を取り戻すのに苦労した。
やっぱり品質が一定のものなんか存在しないか…

4 ：

そりゃまぁ積層ですら一定では無いからな

5 ：

RDって品切れで入手困難になる前と最近の物と明らかに質が変わったと思うんだけど最近のは樹脂タップみたいな感じで硬いだけ

6 ：

積層10種類くらい、ファイバー、単層特殊加工と色々巡って来たけど最終的にプロフェッショナルに落ち着いた
これを軽く締めたのが最高。箱買いしたから一個70円でお財布にも優しいぜ

7 ：

確かにプロはコスパで言うと段凸だな。

8 ：

>>5
同意。
品切れ前のRD-Hは、ものすごく良かった。ここ最近の物（といっても一昨年の暮れ
ぐらいだけど）はなんかネットリ感が出てて、別物になってたな。

9 ：

品薄で入手困難だった物が安定供給されるようになったって事は、それなりの理由があるってこったな

10 ：

安定供給されてないんだけどね

11 ：

ブレイクはWBか相撲
一枚革はプロ。
四枚は幡ヶ谷・平野・�X
多積層はカムイ・モーリ
こんなもんじゃない？
他にいいのあったら教えて。

12 ：

↑幡ヶ谷は二枚革じゃないっけ？
あとWBはブレイクじゃなくても優れもの。
一枚革の弱点とされる個体差とか安定性の問題も（個人的な実感としては）
ほぼ無いと思う。
硬い打感が好きｏｒ許容できるならメンテいらずで付けっぱなしに出来る。
面倒くさがりな俺にはありがたいタップです。

13 ：

俺もWBをプレイ用として愛好してる
今のは本当に外れ無いよね。自分はもとよりビリ仲間にあげまくったりしてるけどまだ外れに当たった事が無い
打感もほどよく硬くて音もいい。スピンも必要十分にかかる。やっぱ何だかんだ言って一枚皮はいい
プロも好きだけど寿命とチョークのノリの良さでWBが一歩リードって感じかな
箱買いしたら一個100円でコスパも最高だし、柔らかいのじゃなきゃ駄目って人以外はお勧め。安いからどうせ駄目なんだろ？って思って
トライしてない人は是非一度試してみてもらいたい

14 ：

最近出回っているＷＢは昔と違う気がする。個人的には昔の臭いほうが好き。
昔：厚い、硬い、臭い
今：薄い、柔らかい、臭くない

15 ：

>>14
臭いのは積層じゃね？俺は嗅いだことないけど。
ここで言ってるのは丸金のほう。
そういうオイラは、スモウ。

16 ：

幡ヶ谷は試しでSとM買ってみたけど作りがひどすぎる
たまたまの可能性もあるけど両方とも積層が浮いてる。恐らく浮いてるのは削り落とす外周部分だけで中は大丈夫なんだろうけど
モーリやカムイに比べて圧倒的に雑

17 ：

>>15
その辺詳しく。あと入手方法も。
俺のキュー、最初WBだったと思われる。
堅くてキュー離れが早いけど、ミスキューしないし打感もサイコー。
でも次にWB買ったら柔らかくて全くの別物だった。
仕方なくいろいろ試してRD-EXに落ち着いたが、品質が変わってきたから、いいの探してる。
最初に付いてたWBが、堅いヤツを指してると思うが、見分け方と入手場所がわかんない。
たすけてー。

18 ：

俺の知る限り現状のWBは大別して3種類
タリスマン:積層
デニス:単層
(通称)丸金:単層
http://www.cheapcues.com/Tips-50_Pool_Accessories_Water_Buffalo.asp
普通WBと言えばこの丸金を指すと思う
ただこの丸金もロットによって違いがある
今売られている物で言えば黒くコーティングされてる通称黒と、コーティングされてない通称茶
箱は同じで、業者によると仕入れ時の商品番号も同じらしいので箱買いする場合にはどっちが届くか開けてみるまでわからない(海外のサイトだと「Black」とか書いてる所もあるけど)
EIAとかでバラ売り5個とかのを買えば黒を入手出来ると思う
茶よりも黒の方が硬いって言う人も要るけど、実際に両方付けてみた感じでは表面がコーティングされてるかどうかの違いだけで硬さは同じだと思うんだけどな・・・無論個体差はあるけど

19 ：

>>17、18
そうそうその違いを言いたかった。臭いのは丸金:単層かな。
ちなみに丸金WBを使いたい人はスモウを使えば、
コーティングの中身はほぼ同じだと思われる。
正直18の言っているコーティング黒は昔のWBのつもりで買ったらがっかりする。
日本では丸金WBは手に入らないのかな・・・

20 ：

海外でも入らないと思うよ
>>18のも写真ではプレイ面にRのついてない分厚い物になってるけど、それは相当昔のロットなんで
今注文したら臭くないR付きの物が来る
昔のがどんなだったかもう忘れてしまったんでわからないけど、現行のも当たり外れが少なくて適度な硬さ打感の、いいタップだと思うけどな

21 ：

>>18
丸金には黒と茶があり別物
＞箱買いする場合にはどっちが届くか開けてみるまでわからない
それは仕入先がいい加減なだけ。ちゃんと指定できるよ。
一応ハードとエキストラハードね。
それと黒もコーティングじゃないよ。
表面かなり多く削り取って中の色違うから。
あと丸金ＷＢと言われながら違うのもあるみたいよ。
>>19
並べてみるとハッキリわかるが中身もスモウと違うよ。
まあ他のタップと比べれば近いといえば近いが。

22 ：

WB を唾液で締める瞬間て、何とも言えない気持ちになるよね。
削りたてのWBに顔を近づけてチョークの乗りを間近で確認する瞬間も、ワイルドアニマル。
キューケースの匂いもアニマル。
そのくせ良いタップだから悔しい。

23 ：

最近（と言っても数年前だが）始めた俺はその臭いWBに出会った事が無い
今手元に茶も黒もあるけどどっちも無臭だ。デニスのを買えば臭いのかな？

24 ：

>>22 ＷＢのＢはババだからな

25 ：

WBの臭いは、スモウかMezz PIで体験できるよ。

26 ：

水牛革が臭くないってどんだけ鼻悪いのよ
まさかコーティングされた上から嗅いでんじゃないよな？

27 ：

スモウってそんなに匂うか？全然気にならないｗ

28 ：

蓄膿おつ

29 ：

タップじゃなくスレチだが
>ttp://www.youtube.com/watch?v=HkzOLqtcUjM&feature=fvst
このレイズが使用してるタップツールって　どこか日本の通販で売ってる所知らないですか？

30 ：

斬タップユーザいる？
寿命がエライ短い気がするんだけどオレだけ？
月50〜60時間のペースで1ヶ月しか持たない。（喰いが悪くなる）
HとMを各1個ずつ使ってみたけど、両方とも同じような寿命。
他のユーザさんの斬はどんな感じでしょう？

31 ：

>>30
使ってるよ。Sで月に70時間ペースで3ヵ月はいけた。
Hは使ったことないけど、Mは確か1ヵ月もたなかったな。

32 ：

モーリだけどみなさん接着材は何使ってる？
アロンアルファのゼリー使うとすぐに取れるんよモーリだけは
ちなみにシャフトは314-2

33 ：

REI TIPのブルータップが良いって話聞いたけど、ファイバーではなく上質の牛革らしい。非売品らしいけど知り合いのSA級が絶賛してました

34 ：

>>32
製作者が瞬間接着剤を推奨してる。
それで取れるのはつけ方が悪い。
まさか１００均のやつ使ってないよな？

35 ：

普通にアロンアルファ使ってるよ。付け方の問題だろ
モーリだけ取れるって事なら、タップ側の面出しが出来て無いんじゃね？（モーリだけが何か特別な技法が必要なんて聞いた事は無いがｗ）

36 ：

>>32
一皮剥いてる？
荒らさないでそのままだとモーリは取れやすい。
以前のモデルの話だけど現行も伝統？引き継いでるのかも。
>>33
ファイバーも牛革だけどね。
ブルーと謳ってるんだからやはりファイバーでしょう。

37 ：

>>32
付け方練習して下さい。
あと最近一番良い瞬接ゼリー状は、ロックタイトのジェルプラスだ。

38 ：

>>32
俺はモーリの接着面に手を加えず１００均のゼリー状タイプでいつも付けてるけど
一度も取れた事無いよ。。。
ただ接着剤の付ける量はちょっと多いかもしれない・・・
いつもはみ出て角に少し漏れる。
ちゃんとシャフトとタップに圧力与えて押さえてる？

39 ：

この流れに乗じて俺も一言だけ言わせて貰う。
>>32
つけ方が悪いぞ。

40 ：

ゼリー状瞬間接着剤を使用した場合
１．接着面を清掃する。おしぼりで拭かない、もし拭いた場合は良く乾燥させる。（そのままでは接着面に隙間が空くならサンドペーパーなどで密着するように面を削る必要があるがその場合は削り粉は完全に除去する。）
２．接着面の両面に薄く均一に塗布する。薄過ぎはダメ。厚すぎると次の「３」の作業が長くなる（サンドペーパーなどで削った場合は若干接着剤が吸収するのを見越す）
３．接着面にタップを貼りあわせ、一時的に強い圧力で接着すると接着力の強さがでる。ただし完全に硬化するまではプレイに使用しないこと。（数時間）
タップには直接衝撃が加わるので、きちんと接着しないと簡単に取れたりすることがある。

41 ：

接着剤をつけ過ぎるとはみ出て硬化するため、それを削る作業が必要になる。
削り過ぎると先角を傷つけるし、削り足りないと残った接着剤でデコボコしたりその部分だけ汚れが目立ってしまう。
もしタップ付けの上手い人を見つけたらずっとその人にやってもらうといい。その場合は有償でｗ

42 ：

タップなんて相当適当に付けても飛ばないけどな…
ヤフオクとかでジャンクのシャフト＋安いタップ箱買いでもして練習すりゃいいんじゃね？

43 ：

左利きの人で、皮裁ち包丁を使ってタップ交換した事のある人はいますか？
左利き用の皮裁ち包丁が売ってなく、右利き用の皮裁ち包丁を買おうか迷っています。
右利き用でも問題無く使えるのか、使いにくいからやめておいた方がいいのか
アドバイスがほしいです。

44 ：

左利き用もあるよ
革包丁 左利き用で検索してみ
まあタップ切るだけならどっちでもいい気がするけど

45 ：

>>44
ありがとうございます！
ずっと皮裁ち包丁で探していました。さっそく購入したいと思います。

46 ：

付けたてのエベレスト気持ちいい…
タップカッターで側面削るの難しいね

47 ：

俺左利きだけど普通に右利き用の物使ってたけどな（今はカッターだけど）
タップ削る用途なら上下関係無いんだからクルっと反対向けりゃいいだけじゃね？？

48 ：

側面はムズイよね
慣れてても　最近のコツは　やわらかいから
付ける人も　やなんだよな
まぁでも俺は自分で付けるけど

49 ：

最近のモーリどうですか？
エグい撞点つける？

50 ：

ホワイトダイヤモンドってブレイクタップ使ったことある人いる？
どう？

51 ：

弾力性のある硬めのタップで何かおすすめありますか？

52 ：

トライアンフ
最近は見かけないけどね、前は結構ポピュラーだった。
もう少し硬いのだと　スモウ
硬いけど積層と違って弾力ある硬さ。
弾力性もとめるなら一枚革がいいよ。
硬さもだけど弾力も個人の感覚によるところが大きいからね。
安いものだからいろいろ使ってみると面白いよ。

53 ：

>>50
Di proに付けてるけど、なかなかいいよ。チョークののりも樹脂にしてはいいと思う。

54 ：

>>53
ありがとう。
ためしてみようかな。

55 ：

質問なんですが、「先球の芯を捉えやすい」って感じられるタップでおすすめはありますか？
もしくはキューの軸「芯」を感じ取りやすく感じるタップでおすすめはありますか？
宜しくお願いします。

56 ：

ぶっちゃけそこまで感覚的な話になると答えなんて（自分の中にしか）無い
俺は固いタップの方がそういった撞感を感じ取り易いけど、柔らかいタップの方が芯を撞いた時の重みを感じられるって人もいるし

57 ：

よくもこうマヌケな質問が思い付くもんだな

58 ：

まず撞き方を変えてタッチの感触を探ったりとかで工夫するとか考えないのか？
物事をもっと自分で考えたり研究することしないよね

59 ：

ゆとりに多いね。

60 ：

馬鹿だね。何でも聞けば教えてくれると思って。
そもそもタップの好みなんて十人十色。ホント馬鹿だよ。

61 ：

よりによって「芯をとらえやすい」とかwww
そんな魔法のタップあるならみてみたい

62 ：

しかも先球の芯だからね。。。
そんなもんあるかい。

63 ：

もういいじゃねえかｗ
なんか知らんがモーリＶ使っとけよ
理屈じゃねえが良いタップだぜ

64 ：

あえて言うなら撞くとバァイインってなって
手玉がいい位置に止まってくれる
そんなタップだ

65 ：

55ﾌﾙﾎﾞｯｺじゃねえか･･･ ﾋﾞﾘ板ｵｿﾛｼｽ

66 ：

ﾋﾞﾘ板が恐ろしいとか言う問題ではない
努力した形跡も感じられないﾅﾒた質問するからﾌﾙﾎﾞｯｺにされる
はっきり言って｢どんな球でも入るｷｭｰはありますか？｣ぐらいのﾚﾍﾞﾙと変わらんよ

67 ：

>>66
まさにそういうことだな

68 ：

こういうの見ちゃうとゆとり脳もあながち見当違いなレッテルじゃないと思うよね。
自分が本当に訊きたいことと、質問の仕方もわかってないからこうなるんだよね。

69 ：

質問なんですが「芯撞きでストロークの使い分け」でコントロールしやすく感じるタップでおすすめありますか？
できれば積層で・・・
宜しくお願いします。

70 ：

>>69
もう釣られません

71 ：

ﾏﾇｹな質問してくる子はゆとり教育の可哀想な被害者だね
ゆとり教育は日教組が日本の子供達の学力,能力を低下させる為の仕組み
日教組の母体は朝鮮総連,民団,解同
現在,教員の性犯罪多いのは犯罪者が通名使った在日教員だから
日本のTV局はNHK,民放全５局は在日電通に支配されてるから日本人の犯罪者として報道されてる
戦後からずっと日本は在日韓国朝鮮人が政治,ﾏｽｺﾐ,教育,司法,警察,ﾔｸｻﾞ企業に入り込んで裏や影から支配されてる

72 ：

>>69
ない！
ﾀｯﾌﾟの感触や好みは人それぞれだって誰かが書いてあっただろ？
そんな無駄な質問するぐらいならまずは練習してｺﾝﾄﾛｰﾙする力加減と感覚を身に付けましょう
と釣られてやるよw

73 ：

枯れ木もなんとかの賑わい、ってな
糞レスだって

74 ：

ティップツールは使ってますか？
どれを買うといいんでしょうか？

75 ：

>>74
タップツールを使わないと換えられないようなら、
自分で交換するのやめといたほうがいいよ。

76 ：

>>74
タップツールを使って君は何をしたいのかが
まずわからん
話はそれからだ

77 ：

またゆとりか・・

78 ：

タップツールのﾄｹﾞﾄｹﾞは何にどういう時に使うんですか？

79 ：

表面がカピカピになってチョーク乗りが悪くなった時とかミスキューして一部だけ
繊維が詰まっちゃった時とかに�d�dして毛羽立たせる

80 ：

タップツールって自分がなにをしたいかで必要なもの変わってくるだろ
何を買えばいいかなんて本人にしかわからん
アホなこと訊くやつもいるもんだな

81 ：

意地悪なヤツばっかだな。
自分が使ってみて良かったのを教えてあげりゃいいじゃん。
ビリ板が廃れるわけだ。

82 ：

>>81
おまえさ、表面整形目的のやつに側面削るツール教えて役に立つと思うか？
優しく教えて欲しいなら、こんなところ来るなよ。
だからゆとりって言われるんだよ。

83 ：

だな。何でビリ板ってこんな奴ばっかなんだろ
確かに今回の質問で言えば一口にタップツールと言ってもRを整えるような物から側面を削るような物まで
色々あるから何をしたいのかを書かなければ答えようが無いのも事実だけど、いちいち煽る必要は無い
何でそんなに攻撃的なんだよと

84 ：

専用のタップツールは使ったことがない。だれか使用した感想を言ってやれｗ
タップツールは主に三種類
一、タップを取り付ける時に使うツール
ニ、使用中のタップが変形してきて形を調整するためのツール
三、チョークの乗りを良くするためのツール
であってるかな？
俺の場合は
一、専用ツールは使わずカッターナイフ・紙ヤスリ・鉄ヤスリでやる。専用ツールは使ったことがないから良さがわからない（多分、ケガしないのと、失敗しにくい事だと思う。でも最近はタップ取り付けは殆ど店任せ）
ニ、一と同じ
三、鉄ヤスリでタップ表面を軽く叩く。小型の鉄ヤスリの柄を外した物を常備している（柄があるとキューケースのポケットに入らないから）

85 ：

最低限の質問力ってのは必要。
ましてやここは２ちゃんだしな。
教えてくれないことに駄々をこねるのはただのガキ。
横から口をはさむやつは、おせっかいなおばさんと変わらん。
２ちゃんのビリ板が廃れたところで、むしろ業界にとってはプラスなんじゃないのｗ

86 ：

俺はタップカッターマニアとジョーポッパーのシェイパータッカー使ってる
タップカッターマニアの方は一台で角の取付面の水平出し、タップ側面の荒削り、Rの荒削りが出来てかなり便利
ただ、角の水平出しではキュー先をズボっと挿し込んじゃって削ってる面が見えないので最後までそれでやるのは怖く
また側面削りの方もちょっと間違えると角削っちゃうので怖い。故に最終的な仕上げはカッター使う。あくまでもザッと整える程度
シャイパータッカーの方は常にRを一定に整えられるので重宝してる。キューキューブとか類似品も多々あるけど
大抵の物はちょっと使うとすぐに削れなくなる。その点ポッパーのはかなり長持ちするのでお勧め
>>85
言わんとする事もわかるけど、だからと言って煽り書いた所で何の意味も無いじゃん
どうせなら次に見た人にちょっとでも役立つかも知れない事を書いた方が建設的ってモンだぜ

87 ：

>>84
三、の　チョークの乗りを良くするためのツール なら使う。
Tip-Pik という名（だったはず）の剣山みたいやつ。
鑢より楽だし乗りも良くなる。
ただしブルー系はじめ柔らかいタップには向かないし
積層も接着面であまりよろしくない。
硬めの一枚革使ってるならお勧め。

88 ：

>>86
確かにな。
あまりに頭がなさすぎる質問が続いて、流れ的に煽りっぽくなってるけど
これは２ちゃんのゆえだろ。
それだけだど何だし、建設的な意見書いておくと
２と３やるならMEZZのCUE MAGICがおすすめだな。
平べったいからキューケースに収まりやすく邪魔にならん。

89 ：

アルティメイトタップツールは持ってるけど
タップの側面を俺の超ねちょっとした唾液をぬるりんとちょめちょめ付けて
くりくりしてぴかぴかてんてろりんにするところしか使ってない

90 ：

>89
たしかにアルティメイトタップツールは、あそこしか使えない。つか、あそこの部分だけ
のもの出したほうがむしろスッキリ感が出て売れるんじゃねえかと思う。

91 ：

>>87
Tip-Pik、ちょっと気になってたんだが、タメになる情報サンクス。
一枚革向きなのね。硬めのね。

92 ：

>>91
積層を剥がす方向にトゲを立てないようにすれば、ちょっと毛羽立たせる位なら普通に使えるよ
Rを変えたくないけどチョーク乗りだけ良くしたいってときには重宝してる

93 ：

こう言っちゃ何だけど、、タップ表面を荒らす事って必要？
完全に自分の話なんだけど、タップ表面が荒れててチョークの乗りが良いと言われる時ほどキューが切れない
チョークをつける時に「ゾリゾリ」って音がする状態の時
逆にチョークの乗りが悪い状態　チョークをつける時「キリキリ」って音がするとき
こっちのほうが良く切れる玉が撞ける
チョークの落ちが早いので割と小まめにチョークを付けないといけないんだけどね
だから、タップ交換の後は、タップ表面を８００〜１０００番で仕上げてツルツルでわざわざ乗りが悪い様に仕上げている
俺は変わり者？

94 ：

いいとこ気付いたね
タップによってキレが左右されると思いがちだけど
チョークによる差異は、同じぐらい大きい
で、よりチョークの差異を感じられるのはタップ表面が滑らかな状態
最近、カムイなんかで高価なチョークでてるけど、その部分を考慮してるんじゃないかな
タップメーカーがチョークも考えるのは、当たり前の話

95 ：

表面が凹凸無く滑らかであれば当然そんだけ手玉との接地面積は増えるから切れも生むと思う
カムイチョークなんかも粒子細かいしね。タップの状態も同じだと思う
ツルっと行ってミスキューしちゃうかどうかギリギリの所が一番切れるのは切れるだろうね
俺は適度に荒らさないとミスキューしちゃうんで荒らす派だけど

96 ：

アレはコンパウンド混ぜてるだけ

97 ：

別に成分の話はどうでもいい

98 ：

上記の件、賛同してくれる方がいて嬉しいです
はっきり言って私は大して上手く有りません、たまにマスワリが出る程度、、
恐らく万年Ｂ級です
でもね、キュー切れとタップの関係はビリヤードを初めてすぐ気がついたよ
「タップを交換した直後は球が引けん、どうしてこうなるのかな？」って
チョークの乗りが良いって言う事と、切れの有る球が撞けるってのはイコールじゃないんだな、、とね
タップの整形ツールは持っているけど、タップを交換した時の整形にしか使いません
使いたく有りません、ってのは、タップは厚めが好きで
不必要にタップを減らすのはなるべく避けたいからです
まぁ、Ｂ級のたわごとと思って軽く流してください
さて、、今から球撞きに行ってきます、マスワリ出るといいなぁ、、

99 ：

すげえな・・・
完全に間違った事を意固地に考えてる人達って結構いるんだな。
キツイ事言うが、そういう所があるから上達しないんじゃないか？

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

あえて４つ球を熱く語るスレ (329)
『ロケット』★ロニー・オサリバン★『天才』 (233)
【Jスポーツ】プレミアスヌーカーリーグ【SNOOKER】 (823)
何日撞いてると腕が維持出来て撞かないと落ちる？ (261)
いい練習方法あったら教えれ (220)
K端が殴られた！ (294)
--log9.info------------------
全国どこからでも「@niftyアクセスナンバー」開始 (603)
機動戦士ガンダム　めぐりあいＢＢＳ＃８編 (310)
こんにちは退役シスオペです。８ (368)
顔文字板で大人気のスレッドです！ (743)
ＢＢＳ＃８騒動、場外乱闘編 (446)
#8（スピリッツ）のあひるさんって・・・・・。 (491)
AirH"のつなぎ放題コース (346)
Webフォーラムってどうよ？ (221)
のりこちゃんの消息は？ (327)
！！！言いたいこと、言いたい放題！！！ (698)
2chに書き込めないニフティのセキュリティ24 (374)
掲示板@Niftyを語るスレッド part2 (648)
【速報?】ニフティー買収される?! (471)
メールサーバーエラーってなるん？ (330)
Niftyに就職したいﾔｼorしてるﾔｼ集まれ！！ (466)
ニフティ内のＡＤＳＬ乗り換え相談 (690)
--log55.com------------------
絵描きのtwitterスレ(愚痴以外) 5
【pixiv】BOOTH【FACTORY】3
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ （隔離）
同人に関わる、他人に言えない私のヒミツ…41
原稿中のおやつ
お前ら俺を天才絵師に育ててくれ！
【'A`】絵を描く気と生きる気力も無い1【J'､`し】
俺にやる気を出させるスレ