SAS/睡眠時無呼吸症候群19/CPAP

1 ：2012/08/27 〜 最終レス ：2012/11/06

睡眠時無呼吸症候群（SAS：Sleep Apnea Syndrome）は、睡眠中に無呼吸が
断続的に繰り返される病気です。集中力、活力に欠け、居眠りで事故など
を起こしやすくなります。またEDへの関係もあるようです。
潜在人口は多いSASですが、まだまだ治療を含め情報が少ない。
ﾏﾀｰﾘと情報共有で少しでも快適な睡眠を。
PSG等による保険適用はCPAP、マウスピース（他保険適用なもの報告待）。
※民間療法は宣伝との線引きが難しく、また本人の熱意と周囲の温度差が荒
れのもととなりますので別の場で語っていただき、誘導程度にしてください。

診療施設リスト(グッドスリープクリニック)
http://www.good-sleep.gr.jp/link/index.html
全国診療施設紹介(sas-info)
http://www.sas-info.jp/shisetsu/index.html
日本睡眠学会の認定睡眠医療機関
http://www.jssr.jp/
●SAS の診断は基本下記の三つ。
(A)入院施設(SAS専門外来)のある病院でのフルPSG検査 ・・・病院に一泊
(B)簡易検査機器を病院で借りてきての簡易検査・・・自宅で検査
(C)SpO2 の測定だけに絞った簡易検査・・・宅配で送ってもらって検査
過去スレ・他の関連情報は>>2-7あたり

2 ：

簡単な無呼吸チェックリスト
独自　
　http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000863.html
メルクマニュアル家庭版 - 睡眠時無呼吸症候群
　http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec06/ch081/ch081e.html#sec06-ch081-ch081e-365
Yahoo!Rケア
　いびきと睡眠時無呼吸症候群
　http://health.yahoo.co.jp/katei/bin/detail?t=main&bs=10&sc=ST000010&dn=1
　睡眠時無呼吸症候群の治療
　http://health.yahoo.co.jp/katei/bin/detail?t=main&bs=10&sc=ST000020&dn=1
goo Rケア - 睡眠時無呼吸症候群
　http://health.goo.ne.jp/medical/search/10460400.html
　http://health.goo.ne.jp/medical/search/10791200.html
　http://health.goo.ne.jp/medical/search/10F30500.html
SASの診療に対応している医療機関一覧（全日本トラック協会調べ）
http://www.jta.or.jp/rodotaisaku/Sas/iryo_list.html
睡眠時無呼吸症候群と闘う
http://space.geocities.jp/overcome_sleep_apnea/

3 ：

過去スレ　1-15
SAS/睡眠時無呼吸症候群15/CPAP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1292197660/
SAS/睡眠時無呼吸症候群14/CPAP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1268112004/
SAS/睡眠時無呼吸症候群13/CPAP
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1250234379/
SAS/睡眠時無呼吸症候群12/CPAP
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231512064/
SAS/睡眠時無呼吸症候群11/CPAP
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1212843178/
SAS/睡眠時無呼吸症候群10/CPAP
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1185494316/
SAS/睡眠時無呼吸症候群9/CPAP
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1172588114/
SAS/睡眠時無呼吸症候群8/CPAP
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1154973021/
SAS/睡眠時無呼吸症候群7/CPAP
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1138588351/
SAS/睡眠時無呼吸症候群6/CPAP
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1115217300/
SAS/睡眠時無呼吸症候群5/CPAP
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101693899/
SAS/睡眠時無呼吸症候群4/CPAP
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083993472/
SAS/睡眠時無呼吸症候群3/CPAP
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059923296/
睡眠時無呼吸症候群2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1058442645/
睡眠時無呼吸症候群
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046808717/

4 ：

過去スレ　16以降（前スレまで）
SAS/睡眠時無呼吸症候群16/CPAP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1308267684/
SAS/睡眠時無呼吸症候群17/CPAP
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1321272636/
SAS/睡眠時無呼吸症候群18/CPAP
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1335652744/

5 ：

CPAP の個人輸入について
・輸入に際して準備が必要なものは、レンタル時に貰う処方箋の控え（医者が
　業者に圧力設定の値を記述したもの）を以下の処方箋として利用可能。
　（もしくは、担当医に本当に処方箋を書いてもらう）
・米国等の主要販売サイトの多くは、現地の法律的な義務から、購入時に処方箋
　の提示を必要とする。提示方法は FAX や スキャン画像の e-mail/upload など。
・処方箋の言語や発行国を問わない販売サイトも複数あり。
　(cpap.com, cpap-supply.com など）
・個人使用といえる量（例えば本体１台、マスク１個）であれば、たとえ税関
　での問い合わせはあっても、処方箋を提示できれば、没収はまずない。
・税金（普通は運送業者に受け取り時に支払い）は実質購入金額の3%程度。
・発注から、早ければ 1-2W程度で届く。（遅い場合は知らないが 1M 程度？）
・レンタルをやめて個人所有にする場合、余裕があれば（ただし前回輸入から
　若干間隔を置く必要があるかも？）、もう一台、コンパクト機等の代替機が
　あると、万一の故障や旅行のときに便利。円高の今は狙い目かも(w
なお、個人輸入の不安を煽る業者が沸くことがありますが、スルーしましょう。
※障害者自立支援法(精神通院）の対象病名ですか？
ＳＡＳは、ICD-10でＧ47.3なので違います。
単独では公費で治療はできません。
ただし、精神疾患と因果関係がある場合（精神疾患や、精神科の薬剤副作用で太ったなど）は、公費の対象となる場合があります。
精神科、心療内科、老年病科などで、ＳＡＳの治療をしている病院を探し、都道府県の監査をくぐり抜けた場合、公費で治療できます。
参考　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1321272636/589-608

6 ：

150 病弱名無しさん[sage] 2011/12/07(水) 17:21:19.38 ID:pVJQm2aO0
CPAP個人輸入方法
１．SASの検査・治療をしてくれる病院（http://www.kaimin-life.jp/search/index.html）で検査してもらう。
　在宅検査キットだけでは最終判断ができないので、最初から入院検査するのが吉。
　費用は病院によってピンキリ。
２．治療が必要と診断されたらCPAPレンタルをする。
　その時に「CPAP使用同意書（患者控）」を貰えるので、大切に取っておく。
　できれば、１〜２ヶ月レンタルで様子を見て、CPAP治療が自分に本当に効果あるのか見極める。
３．cpap.comかcpap-supply.comでCPAPとマスクを注文。
　・CPAP（必須）
　　レスメド製品は輸入禁止。IntelliPAPが最近のデファクトスタンダード。
　　調整が面倒な人はオートタイプを選択。
　　数十ドルくらいしかしないし、この時期は加湿器付のものを買っておいた方がいい。
　　使わなくてもそれほど損した気はしない。
　・マスク（必須）
　　病院で処方してもらったマスクと同サイズのものを選ぶ。
　　ピロータイプなら余程頭が大きくない限りは誰でもフィットする。
　・Xトラップ
　　寝ている間に口を開けるクセがある人は注文しよう。
　※支払いはクレカorペイパル。クレカはJCBの多くやVISAやMASTARカードでも
　　日本仕様のカードは使えない事もあるので、
　　後々「このカード使えないから違うカード情報よこせ」等のやりとりが面倒なら
　　最初からペイパルを選んでおくのが吉。

7 ：

>>6　　3.はおかしくないか？
cpap.comとcpap-supply.comからリベートでももらってるのか？
医療機器業者でも扱ってるしCPAP専門業者も他にも沢山ある
レスメドも輸入できるところも多い
レスメドとレスピロニクスが圧倒的シェアでIntelliPAPは単に一部業者の売れ筋

8 ：

それと初めて個人輸入する人のため薬監証明と輸入消費税についても書いてやったら初めての人にも親切
俺は文句つけるだけで自分で書くにはやだけど

9 ：

>>8
書けよ
日本語不得意なのか？

10 ：

新スレ立つ前に前スレ埋めた馬鹿どもRよ。

11 ：

SAS広報委員会のグリーンピロー
｜睡眠時無呼吸（SAS）検査促進プロジェクトサイト
http://www.greenpillow.jp/

12 ：

実際に個人輸入した人のブログ
意外と簡単に安価に購入できるんだね
http://takahashi1741.at.webry.info/201208/article_8.html

13 ：

実際に個人輸入した人のブログ
あっけなく到着
http://blogs.yahoo.co.jp/mbkjg707/folder/987002.html

14 ：

>>7
> レスメドも輸入できるところも多い
具体例をあげないと説得力がありません。
> レスメドとレスピロニクスが圧倒的シェアでIntelliPAPは単に一部業者の売れ筋
主観でないなら、その情報のソースを明記しましょう。

15 ：

中古でレスメドのS9購入したんだけど、使用すると何か独特な匂いがするんだよね
ホースからもマスクからも臭うんだけど、脱臭するのに何かいい方法ある？

16 ：

>>15
私も旅行に行くと同室の人たちがタバコを吸うので旅行用のzzz-papや
旅行用ホースはタバコ臭くなってしまいました。
マスクは洗えばいいんですが、いい方法があれば私も知りたい。

17 ：

>>15
吸入口のフィルターを中性洗剤でもみ洗い
もしくは交換。ほぐれてバラバラにならないようソフトにね。
あとよくすすいで、良く乾かすこと。
吸入口−排気口付近で届く範囲をアルコール系で溶かさないものを使って清掃。
綿棒とマツイ棒使うと良い。
イソプロピルアルコール50%をうちは使用中。
チューブもぬるま湯に中性洗剤溶かしたものに通してすすいでもダメなら
塩素系漂白剤しかないかな。
マスクはパーツを全分解して中性洗剤で洗えばまず落ちる。
これでも気になる場合は、湿った空気を吸気後、乾いた空気を吸気を繰り返すと
結構臭いが減るけど機器への負担もあるよ。

18 ：

タバコの臭いとかはエアコンのように機械の中まで入るよね。

19 ：

>>17吸入口のフィルター(スポンジ)は外してます。
あれあると息苦しいから。

20 ：

>>19
開放してると異物が入って壊れそうなんですけど・・・
あと、蚊とか吸い込まれたりしたら怖い。

21 ：

フィルター付けないとマズいんじゃないのかなあ。

22 ：

IntelliPAP のイベント検出のデフォルト値をご存知の方、教えてください。
（SmartLink だと、患者→デバイス→イベント検出の設定の欄です）
手元だと、
　無呼吸% 10、無呼吸持続時間 10
　低呼吸% 50、低呼吸持続時間 10
となっていますが、間違って変更してしまっているのではと思っています。
（少し心当たりがあるので）

23 ：

>>22
自分はいじってませんが、同数値になってますよ。

24 ：

>>22
その数値のままです。
SmartLinkのヘルプ
デバイスの管理→デバイスの設定→フィールドの説明
→DV5**の設定→[呼吸イベント検出] タブ

25 ：

>>23 >>24
ありがとうございました。安心しました。

26 ：

夜中によく唸ってるって言われるんだけど、SASすかね？

27 ：

>>26
>>11 で病院検索して相談・検査を受ける。

28 ：

うなるってのは違う気がするな。
スマホアプリとかで録音して聞いてみれば？

29 ：

牛蛙の鳴き声みたいな鼾じゃねーの？

30 ：

悩むより病院に行く方が良いね。
健康保険証持ってるんでしょ？

31 ：

簡易的な検査したら重症の疑いあり、という結果が出ちまったい
ちゃんと診てもらうわ

32 ：

検査の結果、cpap必要ないと言われてほっとする奴、気をつけた方がいい。
津波のハザードマップで危険区域外の住民の死傷者が多いのと同じ
cpap必要か必要ないかは保険の適用を線引きしたに過ぎない
みんな、個人輸入して安眠を安く入手しよう
保険で

33 ：

保険で適用、適用外はお上がお前らの命を守る守らないの線引きしてるだけ
cpapはRみたいに常習性があるわけじゃないぞ

34 ：

CPAPの適応と診断されて健康保険の適応にならないと、
個人輸入で使う書類が手に入らず、安価な購入ができないでしょ。
書類偽装でもするのでしょうか？

35 ：

>>34
その医師がCPAPが適応していると判断してるのに処方箋書けないのか？
健康保険適用外での治療は禁止されてたりするの。

36 ：

検査の結果、cpap必要ないんでしょ？
なら書かない。

37 ：

>>36
>CPAPの適応と診断されて
とあるから必要な状況だと言うことだろｗ
普通に考えて医師は必要なしと判断するだろとの指摘は同意。

38 ：

ちゃうちゃう、>>32 の「検査の結果、cpap必要ないと言われて」での事。
これは健康保険の適応外範囲の事でしょ。なのでCPAP適応の診断書は書けない。
ショップに出す処方箋を頼んでも断られる。
>>34 はCPAPの適応基準を満たして健康保険の適応になると、CPAPレンタル開始時に
CPAP使用同意書（患者控）や在宅持続陽圧呼吸療法装置同意書（控）が入手でき、
個人輸入の書類が揃う。
処方箋不要で購入可能って書いてるブログ等もあるみたいだけど、方法は知らん。

39 ：

処方箋の事は別に考えてだけど、検査結果で保険適用外になった場合で、自費診療でCPAP使うこと出来るのかな？ 医師の判断次第で可能なように思うけどやってる人いませんか？

40 ：

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●）　＼
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　いいってことよ。
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

41 ：

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001va4h-att/2r9852000001vafa.pdf
「AHI 20 -> 15 で適用可能にすべき」なんて、ロビー活動もあるくらいだから、
一部に、保険適用基準では厳しすぎ、と考える医師がいてもおかしくはないけどね。
で、AHI はいくつだったの？

42 ：

AHI15だけど、
「先生、保険使わずに個人で買うから処方箋書いてもらえませんか?」
「いいよ、xxap.comで買うの？ だったら書類印刷して持ってきて」
でokだった

43 ：

>>42
それは良い情報ですね。
どちらの病院か、是非とも紹介して下さい。

44 ：

西日本の県庁所在地だけど

45 ：

cpapを数年前に返した人が、最近考えを変えて再度検査入院を予約。医師から「じやあ貸出の予約入れとくから機械がきたら使うといいよ」と言ってくれたと。
そのへんは柔軟にやってくれるんじゃない？

46 ：

>>44
どこの何病院でしょうか？

47 ：

なぜ晒したいの？
そんなに不信？

48 ：

役に立つ良い情報が欲しいだけでしょう。
何か疑問でも？

49 ：

顎が正しい位置にないからだよ治すには舌骨を正常な位置に顎を誘導すれば輪状軟骨も正常な位置になり軌道が開くよ。要は顎が歪んで筋肉バランスが悪いから頚椎も歪むだけ

50 ：

>>47
>そんなに不信？
yes

51 ：

AHI15の結果で、cpapショップに出す処方箋にいる内容が書ける先生は、
かなり優秀というか貴重な先生なので、どこの病院か知りたいと思いますよ。

52 ：

自分の場合は
ショップ自体は数年前初回購入時に出した処方箋の履歴でずっとOKだったが
もう原本無くなってしまってた。
今年購入時に初めて薬監証明に大当たりで、処方箋もらいに行ったら
「うちは個人輸入関わり合いたく無いから出さない方針なんだよね」
と院長にチェンジされて、「今回は特別に出すけど今後関係はナシに頼むよ」と言われたな。
という事でこの処方箋は大事だなｗ
しかし、処方箋って医者が治療の必要性の根拠と治療のレシピを書くものだと思うのだが違うっけ？
医師名、AHI、CPAPの圧設定辺りは必須項目じゃないかと思うのだが、圧設定とかどうするんだろうね。
あと、海外向けとは言え低AHIでも治療が必要と判断した正式文書って、
医師にリスクありそうなのに、いい医者だな。名前は絶対出さない方がいいと思うぞ。
あと何処まで低AHIでもショップは通すのかなーというのが興味がある

53 ：

cpap圧も書いてくれたよ、
私のケースは稀なのかなぁ
医者変えて見たら？
私の医者は名前書いて吊るされたら気の毒だから、ヤだね。
知人の検査前貸出は関西の人

54 ：

今日９月３日は、「ぐっすり」との語呂合わせで「秋の睡眠の日」だよ
ちなみに春は３月１８日が「春の睡眠の日」

55 ：

ということで思い切って睡眠計買っちゃた
睡眠ポリグラフ（PSG）検査と同等の精度ということだがはたしてどうかな？
http://www.tanita.co.jp/tanita/hp/productSearchExec.do?_category=461&banner=on

56 ：

>>53
どっちが一般的かは判らないですね、
とはいえ結局書いてはくれたので感謝してますね。
PDFにもして無くさないようにしておこう。
昔過ぎてすっかり忘れてたけど、自分も>>52の病院の前に、別の病院で自宅簡易でAHI足りなかったんだった。
（CPAPは無理だからとレーザーで鼻焼くのを勧められた）
なお>>52の病院は、夜入り宿泊朝5:00終了1.5万円のPSGでシャワー使用可
会社帰りに行けるよう社会人には結構配慮されてたね。
定期は土曜も予約制でOKだったけど、キャパ越えしてて簡易問診とその下書き、
機器測定は別途看護婦がやっても２時間待ちでした。

57 ：

>>55
有料でモニター貸し出しとかやってたみたいだし、TANITAとしては
なかなかの自信作という感じですね
モニターの人の結果
http://adaret.sakura.ne.jp/sblo_files/teratory/image/SL-5-4E38387E383BCE382BF.pdf
覚醒〜睡眠深度とかが判るのはいいね
個人的にはまずSPO2ロガーが欲しいなあ

58 ：

晒されるとか吊るされるとかの感覚が分かりませんね。
やましい内容なのでしょうかね？

59 ：

>>57
SPO2ロガーってパルスオキシメーターのこと？
それだったら１万円以下で輸入できるよ
俺は血圧もいっしょに記録できるのを買ったんでもうすこし高かったけど
ただCPAPとちがって医療器具の扱いでないので関税がかかったけど
国内で買うのに比べて十分の一とまでは行かないけどかなり安かったよ

60 ：

59さん　製品名を教えて下さい。

61 ：

>>56
俺もpdfのデータ別ドライブでバックアップしてる。
心配どころは処方箋の有効期限
その時は再度病院行かなきゃ。多分、初診になるのでスク検が必須プロセスなんだろうな、俺ん時は保険使っても3万超。保険機構から見舞金が出たほど。
1.5万円だとだいぶ安くなったなぁ

62 ：

でも、鼻焼くのは花粉とかだよね
高めに出すには、花粉の季節にスク検やるといいかもね
俺は花粉症が酷くて鼻中隔湾曲と下甲介切除を昔やったのでAHIがまだましなのかも

63 ：

>>59
同じく商品名教えていただけるとうれしいな
CPAP購入考えてるからできれば一緒に買いたいしね
>>61
病院行くと保険見直しなんかの時の申告で結構損するのよね
病院行かずにＳＡＳ放置してるより、病院行って対策する方が
保険上は高リスクになってしまう

64 ：

>>63
パルスオキシメーターって、cpap-supply.comで売ってるような物じゃないの？

65 ：

おれもパルスオキシメーター探してたらS9を輸入できるサイトみつけた
そこでS9とS9に直接接続できるパルスオキシメータを買った
でもサイトを教えるとこの板の管理人に攻撃されるので教えない

66 ：

>>65
晒されたりするらしいから、教えない方が良いですよ。

67 ：

>この板の管理人に攻撃される
だいじょうぶか？

68 ：

最近変なのがわいてきてるな。
情報共有する気が無いのなら自分ちのトイレの壁にでも書いてりゃいいのに。

69 ：

西の方では普通みたいですけど。

70 ：

病院名=医師個人を特定できる
ショップ=個人の特定に繋がらない
お前らアホか？

71 ：

何か？

72 ：

ショップの検索も出来ないのですか？

73 ：

通りすがりの紳士だが
CPAP使ったら生まれ変わったような気分になると聞いたんだが
本当かね？

74 ：

誰に聞いたと？

75 ：

>>12だ

76 ：

>>73
もし毎日、無呼吸が原因の強い眠気・頭痛に悩まされていたらね。
たとえるなら、首を強く絞められて窒息しかかっていた人が、
普通に呼吸できるようになったことを喜ぶ、みたいな話。
もしくは、サイドブレーキを引いたまま無理やり運転していた人が、
サイドブレーキを戻したら、スイスイ運転できるようになったと喜ぶ、
みたいな。
普通の人にとっては当たり前の状態に、無呼吸の人が戻れるってだけだよ。

77 ：

俺は、再び朝立ちがおとづれた

78 ：

>>73
とにかく最初の日から夜中にトイレに行くことがなくなったのがすごかった。
それまでは飲んで帰ってくると３回くらいは行っていたので。
>>77
それもあるねｗ

79 ：

>>77
なか〜ま

80 ：

>>73
病院で相談されてみては如何でしょうか。

81 ：

>>76
そうですね。
近視の人がメガネをかけて、メガネ無しよりはよく見えるという程度とも言える。
私なんてCPAP使っててかろうじて生きているようなもので、つけないでうたた寝なんてしたら、身体がどっと重くなる。

82 ：

今日は日中の眠気がひどい。CPAPは毎日しているのに。
辛すぎる。

83 ：

>>82
CPAPでは無くてASV療法が必要な方ではないでしょうか？
http://blog.goo.ne.jp/symc1361/e/39562b9b21536163d1428b06d4b71bf5

84 ：

>>73
ひどい肩こりが治った。

85 ：

>>83
それだけでチャーンストークスが出てるとは判断出来ないよ

86 ：

数値だけ見て自覚症状を見逃す無知な医師が多いようなのでｗ

87 ：

SASでガンのリスクが増えるって
ttp://healthnews151.blog.fc2.com/blog-entry-59.html

88 ：

↑アフィリサイト

89 ：

アドセンスサイトだった。

90 ：

夏場になるとAHIの値が上昇するんだけど他にそんな人いる？
担当医は許容の範囲だからこの圧で様子みましょうと言われたが

91 ：

上昇って言っても4が8位なら心配ないはず

92 ：

ＯＮＥが調子悪いので通販会社に連絡したら日本だけの現象で故障ではないといわれた
（起動がリトライする、騒音がする、flexOFFでもONの動作するなど誤動作・・・）
結局もっとも顧客満足度の高いと言うＳ９を買うことになった
ＯＮＥ買ったときは最もシェアが高いのでおすすめって言ってたのに・・・嘘つき！

93 ：

ついでに根拠ないけどこの板の管理人が一部で評判悪いけど俺も通販会社とやり取りしていて
２ｃｈがどうのこうのとかって話が相手から出てくるし怪しいと感じた

94 ：

CPAP使っていて入れる生命保険って有るの？

95 ：

>>94
あるにはある

96 ：

生命保険に入ったよ。

97 ：

誰でも入れるってやつ？

98 ：

誰でも入れる保証内容が微妙なやつ
通常のやつは、診断前に入ってたら可能な場合もあり

99 ：

誰でも入れるのってのは知らないなぁ。
駅ビルに入ってる募集店に何回か通って契約したけど。

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