日本人がウェルター級王者になるには

1 ：2012/07/29 〜 最終レス ：2012/08/16

どうしたらいいの？

2 ：

亀田ジムに入る

3 ：

ウェルター級王者に勝てばよい

4 ：

Sウエルターとミドルで王者出てんだからもういいだろ
それより上の階級目指せよ

5 ：

金だよ
金が必要

6 ：

>>4
それでは満足できないし重量級だったらいいってもんではない

7 ：

オリンピックに出て海外の有力プロモーターにスカウトされて名トレーナーの元でトレーニング…そして伝説へw

8 ：

佐々木モトキ、湯場何とか、渡部ぁきのり
この辺りがチャンスあるよ

9 ：

野球とサッカーの選手をボクシングに移動させる

10 ：

凄腕の指導者を連れてくる

11 ：

亀の親戚(元兄弟)あきべい

12 ：

亀海でも挑戦できないのか
ササキモみたいな雑魚より上だと思うが

13 ：

>>5
ウェルター以上では金では無理
軽量級の場合は、市場がメキシコ・パナマ・タイ・フィリピンと貧困国が相手だから通用する
アメリカ人相手に金は難しいでしょう

14 ：

日本人女が外人との間で子供をつくればいいだけの話
中国人や韓国人は除く

15 ：

でかい柴田国明がでてきたら穴王者倒せるよ

16 ：

>>8
全くない
可能性ゼロ

17 ：

>>8
佐々木ってフィリピンに合宿に行ったが、弱すぎるからフィリピン人に手加減された日本のクズだろ？
あんなカスは無理

18 ：

ウェルーター以上は欧米人が多いので、正直日本人には無理
日本人が軽量級で王者になれるのは、メキシカンやタイ人等貧乏人相手で金で解決できるから
言いたくないが、日本人は欧米人に格闘技で勝つのは無理

19 ：

18だが補足
相撲や柔道のように短足（重心が低くなる０が有利な競技は別ね
どつきあい等の格闘技では勝てないよ

20 ：

欧米人の間でも競技としてのボクシングは不人気なんだから、
競争はそんなに激しくない。
野球・サッカーに参加してる少年の何割かを分けてもらえば、ウェルターなんか日本人で4団体占拠できる。
都内のボクシングジムを見ても、練習生は明らかに平均体格より小さい人が多いよな?
そしたらウェルターは取れんっしょ。
良い素材が来たら、結果は普通についてくるよ。

21 ：

>>20
人気世界王者の防衛戦一試合で、その当時のプロ野球の最高
年俸以上のお金が稼げた60〜70年代でも、ウェルター級の
世界王者なんて一人も生まれなかったからねぇ。

22 ：

>>20
＞都内のボクシングジムを見ても、練習生は明らかに平均体格より小さい人が多いよな?
別にそんな事はないし、日本人の層が厚いはずの階級でもこれと
いった名選手は出てきていない。
殿堂入りした選手はいまだに原田ただ一人。

23 ：

前田太尊、原田成吉なら

24 ：

>野球・サッカーに参加してる少年の何割かを分けてもらえば、ウェルターなんか日本人で4団体占拠できる。
高校野球少年の３割くらいを強制的にボクシングやらせりゃ、ウエルターも楽勝だよなー。

25 ：

>人気世界王者の防衛戦一試合で、その当時のプロ野球の最高
>年俸以上のお金が稼げた60〜70年代でも、ウェルター級の
>世界王者なんて一人も生まれなかったからねぇ。
まともな奴はボクサーなんかになりたくないと思ってたからさ。
今でもそうだけど、当時はいっそうにヤ＠ザなイメージがあった。
いくら金が稼げても、ヤ＠ザにはなりたくないだろ?
それだけのことさ。
野球とはその辺が決定的に違ってた。

26 ：

3割もいらねえよｗ野球の落ちこぼれが紛れ込んでも意味ない。

27 ：

ボクサーって、いじめられっ子とかがなったりするだろ？
そうじゃなくって、子供の時からスポーツ万能で地元じゃ有名・体格も良い。
野球・サッカーの有名校からスカウトが来る。
こういう子がある程度集まりゃ楽勝だっぺ。
プロ野球で活躍するのって、ガキの頃からスポーツじゃ負け知らずな子ばかりだもん。

28 ：

子供のころからスポーツ万能な素材はボクシングには行かないな、確かにｗ

29 ：

野球で活躍できそうな子が、なんでボクシングやらなきゃいかんのだ?
東大法現役突破できそうな子は職業訓練校いかねーし。

30 ：

チャップマンがボクシングの落ちこぼれだし期待かけすぎ。
バスケで全国3位の柴田が日本王者だけどガキの頃からやっても世界は無理だろう。

31 ：

この手のスレって定期的に立つよな。

32 ：

>>27
元ロッテ4番の立川は野球引退後に格闘技に転向して、
訳の分からんデブ日本人にボコられまくってたぞ。

33 ：

そんな小さな例はどうでもいいよ。
だいたい今、日本でプロ登録してる奴でウェルターって何人いるんだ?
この辺の階級はほとんど体を成してないだろ。

34 ：

>>24
野球、サッカー全員動員しても無理でしょ
上にあるように日本人には到底無理
デラやメイやレナード等に勝てる図が想像できない
1万年かかっても無理じゃないか？

35 ：

別にデラやメイに勝つ必要はねーだろｗ

36 ：

貶す暇あったらボクシングやれよｗ

37 ：

野球・サッカー全員動員したら完全制覇できるさ。
パックだってアジア人なんだし。

38 ：

それより、社会の落ちこぼれしかボクシングやらないっていう現実を改善した方が良い。

39 ：

社会の落ちこぼれのボクサーに直接言え

40 ：

>>34みたいなのは、日本人は欧米系の下って刷り込まれた、生まれながらの下僕

41 ：

>>39
>社会の落ちこぼれのボクサーに直接言え
今ボクシングやってる人は別にいいんだよ。
現在ボクシングが眼中にない、体躯に優れる・スポーツ万能・家は金持ちで生活環境良好な少年に言わなきゃ。

42 ：

34の言ってることは経験者の俺なら少しはわかるな
野球と陸上の特待生がジムいたけどセンスなかったし。
パッキャオがどこかにいるかもしれないって期待はあるけどね。

43 ：

>>41
>体躯に優れる・スポーツ万能・家は金持ちで生活環境良好な少年
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
なんでこんな子がボクシングやるんだ????
普通に野球やればいいだろ。
ボクシングやるのは、
１．父親がDQN
２．父親がボクサー（またはボクサー崩れ）
３．少年院育ち
４．背がちっさくて他のスポーツじゃ無理
５．いじめられっ子
だけだろ？？？？

44 ：

180の75くらいで体格に優れるはねえよ

45 ：

>>33
50人くらいしかいないよ〜w

46 ：

>>44
それすら居ないのが日本ボクシング界ｗ
その辺の体格の少年（普通の運動神経）が帝拳来たら、18歳でもれなく日本ランカー。

47 ：

まー今のチャンプ・歴代チャンプも
>>43の条件にだいたい当てはまるしなｗ

48 ：

あきべいや湯葉がごにょごにょやってる階級なんだから、ぜんぜん機能してないだろ。

49 ：

>>46
ミドル級なら国内でもそれくらいが平均だ。

50 ：

>>45
まじで？？？
そんなのじゃ全然無理だわｗ
50人じゃ、世界中のウェルターボクサーの中じゃ、いないも一緒だろ。
王座が４個あるにしても、競技人口の何パーセントかは日本人がいないとな。

51 ：

ウェルターとかミドルの階級は、試合してないやつも多そうだしな。

52 ：

>>42
俺も同感
アマだけど合同練習でキューバ選手やアメリカ選手を見た時は、これは無理と思ったよ
総動員しても絶対に無理でしょ
世界王者達も同じ感想だよ
パックのことを言ってるやつがいるが、パックは特別だよ

53 ：

>>40
日本人や韓国人や中国人は個人で欧米人には勝てない
勝てる競技はピンポンのようなちまちました競技や姑息なプレーができる団体競技だけ
頭でもあるレベルからは欧米に独占される
いい例がノーベル賞だね、アメリカ３２５に対し日本はたったの１７

54 ：

昔むかし、吉野弘幸と佐藤仁徳っていう強い日本チャンプがいたんだそうな。
でも、それよりもっと強い朴というチャンプもおったんじゃ。
朴は吉野と佐藤を倒して海外へ。当時は期待するものもちょっとはおったんじゃよ。
でも、相手はほぼ片手だけで朴を滅多打ちにしてしまった。
ジャブの練習に付き合わされたうえにボコボコになった朴を見て、
当時のファンたちは向こう１００年勝てないと衝撃を受けたもんじゃよ。

55 ：

ムガビくらいのボクサーをいち早く発見して帰化してもらう。

56 ：

>>55
アフリカに行って金をちらつかせて大量に帰化させる作戦と
や風俗嬢をパッキャオやメイやガンボアなどに差出し、大量にハーフを生んでもらう
この２つの作戦を同時に行えば、30年以内に作れるかもしれない

57 ：

>>54
吉野ってyoutubeで見たけど、亀海や佐々木の１００倍パンチあったぞ
そんなやつを倒したやつでも、片手扱いか？？？
インチキなしでは、日本人はやはり世界は無理か？？？

58 ：

オマエらが増量なり減量してウェルター級王者にならんかい
人に期待するな

59 ：

帰化とかハーフとか意味ねーじゃん純潔の日本人じゃないと

60 ：

それを言うとプロ野球の日本歴代本塁打と最多安打は野村克也ということに。

61 ：

>>57
白々しいぞ

62 ：

>>59
野球の世界では、王、張本、金田、最近では金本、新井、森本等は日本人ではない
プロレスでは、力道山や長州
極真空手の大山倍達や松井館長も半島人

63 ：

格闘技では
欧米人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
韓国人＞＞日本人＞＞＞＞＞＞＞中国人
だと思う

64 ：

>>59
純粋の日本人ってアイヌのことか？
現在の日本人は大陸からや半島からの人間との雑種ですよ

65 ：

>>62
よくそういう名前をあげる奴いるけどそれって日本人選手の何割なのって話だよ
日本の地で生まれたなら日本人だろう

66 ：

じゃ室伏もダルビッシュも日本人。
なら安心だ。

67 ：

>>65
日本で生まれても日本国籍を取得しない者もいるし、
>>62の挙げた連中の中には日本で生まれてすらない
者もいる。

68 ：

>>65
半島人も大陸人も入れてもウェルターはとれないでしょ
ダルビッシュや室伏のようなら可能性はある
日本人は弱すぎるぞ

69 ：

日本で一番価値がある日本チャンピオンはライト級チャンピオン
ウエルター以上はスカスカな争いでゴミ。人口も実力もライト級が最強。
ミドルでも長身な体格とはいえライト上がりの湯葉がミドルまで総なめされた酷いレベルw

70 ：

竹原も運動神経がよかったら柔道で活躍できて
グレることもなかっただろうに

71 ：

>>57
息が臭いよw
威力じゃなくタイミングの問題だろ

72 ：

>>57
クォーティと朴の試合ね。まぁクォーティは歴代ウェルターでもトップクラスの
ジャバーだから朴も不運だった面はあるが、それでも相手がクォーティでなくても
ウェルターの王座は遠かったと思うよ。それくらい、世界のウェルターとアジアの
ウェルターでは差がある。パックなんて例外中の例外中の、さらに例外。ああいうのは
純粋に突然変異的存在であって、フィジカルエリートを何人集めようが、何年待とうが
出現を期待するようなもんではない。ただただ、天から授かるのを待つのみ。

73 ：

こんな経済的に恵まれてて子供の頃から好きなものを買い当て得られた日本人が
ボクシングのような危険で痛くて低報酬なスポーツをやるわけがない
それでもボクシングで世界一になりたいと思うのは体格的ハンデがあって他のスポーツでは
成功しない連中だ、ウェルターあたりの体格ある奴等はそんなハンデがないわけだから
　サッカーだの野球をやるだろう、従って日本は永久にウェルター以上の世界王者は出ない

74 ：

>>72
アマなら韓国人、タイ人、中国人が五輪でウェルター級とその上下の
階級でメダルを獲ってる。
単に環境が整ってないだけで、そこまで特別なもんだとは思えん。

75 ：

素材的にモンゴロイドが不利なのはあるだろうが、
体躯の良い野球少年にある程度のインセンティブ与えて育てたら、
そりゃ普通に獲れるでしょ。
>>72みたいなのは、白人黒人まんせーなヘタレ。

76 ：

>>73
過保護に育てられたのは今の親の方　まず、親がボクシングなんかやらせない
自分の息子がカタワになったり相手をカタワにしたるするのがボクシング

77 ：

>>74-75
んじゃ、いつになったらお宅らの言うような「素晴らしい環境」が整うんだい？ｗ
それにアメリカでも中南米でもどこでも構わんが、フィジカルエリートがボクシングに集結している
国なんて、地球上に存在しないんだよ。例えば合衆国で三大スポーツって言えば何だか当然知ってるよな。
どこの国でも、同じような階層の連中がボクシングやってる。国の経済的社会的文化的事情は異なっても、
そんなもんは誤差の範囲だし言い訳にゃならん。
日本にボクシングが伝わってから何年経つ？その間に軽量級を中心として何人もの世界王者が誕生し、
何人ものボクサー＆トレーナーが海外留学し、各時代のトップボクサーの情報もリアルタイムで入り、
戦略戦術やトレーニング法も血と汗と涙と、それこそ数え切れないくらいの先人が人生を捧げて研ぎ澄ましてきた。
にもかかわらず、何で世界ウェルターでは箸にも棒にもかからないんだ？
>>34 >>42 >>52あたりの言ってる「絶望的な壁」ってのは、あるレベル以上でボクシングやった経験のある奴なら
誰でも感じることだよ。奴らの練習、一度でイイから生で見てみなよ。
「そこまで特別じゃない」？？？「普通に獲れる」？？？？？ハァ？？？？？お前らみたいなモノの価値が分からん奴が、
パックあたりの偉大さを正当に評価出来るわけないんだよ。だから「天からの授かりモノ」って俺は言ってんの。
日本人如きにゃ無理無理、って趣旨じゃねぇんだよ。>>74の池沼国粋主義者さんよｗ

78 ：

>>76
そういうこと。
悪意のある書き込みだけど、>>43は実際その通りだからな。
>>43
>ボクシングやるのは、
>１．父親がDQN
>２．父親がボクサー（またはボクサー崩れ）
>３．少年院育ち
>４．背がちっさくて他のスポーツじゃ無理
>５．いじめられっ子
>だけだろ？？？？

79 ：

おっと池沼は>>75だったな。スマンねｗ

80 ：

>>77
マジやな、自分…

81 ：

>>75
ならお前が獲れｗ

82 ：

>>78
ボクシングがスポーツとして特殊ってのはあるけ、普通の家庭からチャンプは出そうにないな…

83 ：

>>77
お前は読解力ないのか。
基本として、
A.ウェルター体格の競技者が少ないから成功者が少ない。
B.アジア人は多少素質面で劣るが、まったく歯が立たないほどじゃない。
C.よって競技者を増やせば、比例して成功確率も増える
てことを言ってんだろが。
その論拠として、近隣階級での戴冠者もいるって事実もあるんだし。

84 ：

>>77
アメリカの三大スポーツがいくら人気あっても
アメリカのウェルター級ボクサーのレベルにはほとんど影響がないんだな
ヘビー級ボクサーのレベルには影響ありまくりだが

85 ：

>>77
経験があると日本人の可能性を全否定できるんかｗ
何様のつもりだよ
今いるウェルター級の日本人最強のボクサーですら
他の日本人の可能性を全否定できんよ

86 ：

>>77
お前人気モンだな〜
でも頭脳も鍛えた方が良いぞｗ

87 ：

>>77
>んじゃ、いつになったらお宅らの言うような「素晴らしい環境」が整うんだい？ｗ
日本人のウェルター体格の若者にボクシングをやる気が無いんだから、現状はムリだろ。

88 ：

ウェルターっていうとイチローくらいか？
イチローはプロ野球選手にしては小柄だけど、その辺の体格の高校生は普通に野球・サッカーなんかをやるよなー。
てか、高校生でボクシングやろうと普通は思わないし、思ったとしても、どこでやっていいか分からんだろうて。

89 ：

ウェルター級どころか軽量級のレベルも下がっていくだろうな

90 ：

>>88
イチローはかなり体脂肪率が低いらしいからなあ
ウェルター級まで落とすのはきついんじゃないかな

91 ：

外国じゃ遊びや賭けで草ボクシングやるよな。
パッキャオなんかそんな中から生まれた。
その環境が普通にあれば違うよな。度胸ある奴の中から才能あるやつが残るわけだ。

92 ：

ウィキにパッキャオは家計を助けるためにボクシングを始めたってあるけど本当かよこれ
日本で家計を助けるためにボクシングやるよなんて言ったらアホかと思われる
この差はでかい

93 ：

「日本人がウェルター王者になるには　」
ってのは、
「日本人ウェルター体格にどうやってボクシングやらせるか」
ってことか。

94 ：

http://www.jbc.or.jp/ranking/rank/2012/e/201207e.pdf
現在のランクだけど、ウェルターから上はマスが全部埋まってない…。
ランキングが機能してないってことだよな？
だとしたら素材以前に、ウェルターでボクシングやってる奴がいないってことじゃねーかｗｗｗ

95 ：

http://www.jbc.or.jp/ranking/rank/2012/j/201207j.pdf
>>94は英語版リンクしちゃった。
こっちが日本語。
ウエルターの顔ぶれ見ても、やってる奴が少なそうなのは明白じゃん。
マジな話、ウェルター適正でプロやってる奴って、３０人くらいじゃね?

96 ：

なんだこれｗｗマジこれ?
77があんな気合入ったこと言ってるけど
こんなん議論以前じゃねーのよ
これじゃ話にならんわ

97 ：

あきべぇって年収、やっぱ低いよなー？
後援会やタニマチからある程度来るんかなー？

98 ：

>>77
>日本にボクシングが伝わってから何年経つ？その間に軽量級を中心として何人もの世界王者が誕生し、
>何人ものボクサー＆トレーナーが海外留学し、各時代のトップボクサーの情報もリアルタイムで入り、
>戦略戦術やトレーニング法も血と汗と涙と、それこそ数え切れないくらいの先人が人生を捧げて研ぎ澄ましてきた。
>
>にもかかわらず、何で世界ウェルターでは箸にも棒にもかからないんだ？
答え：やる人がいないから

99 ：

秋べえが亀ジム時代に、４回戦で数試合してる奴に
「お前、見たことねーなー」みたいなことを言ってて、
秋べえがウェルター全員知ってるわけねーだろ！と思ったけど、
これは確かに全員知り合いのレベルだ。。。

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