◆東京のおいしいパン屋さん◆３軒目◆

1 ：10/12 〜 最終レス ：12/08

総菜パン、菓子パン、デニッシュ、食事パン、サンドイッチetc.
パン屋さんのパンの話なら、なんでもありです。
好みは人それぞれってことでマッタリと。
前スレ
◆東京のおいしいパン屋さん◆２軒目◆
http://mimizun.com/log/2ch/bread/1119164182/
その前スレ
東京のおいしいパン屋さん
http://mimizun.com/log/2ch/bread/1092198034/

2 ：

ちなみに最近は、こんな店に行きました。
○大岡山
ショーマッカー、イトキト
○五反田
アリエッタ、スキノキ、メゾンカイザー
○鵜の木
ニコラ
○西馬込
イチ
ちょっと感銘を受けたのが、イトキトのオレンジピール入りチャパタですね。
オレンジピールのうまさをうまく閉じ込めている感じです。

3 ：

このなかで、前評判の割に、、、とおもったのがショーマッカーとニコラかな。
ショーマッカーは種類が選べず、プレッツェルともう１つ位しか買わなかったけど、プレッツェルもおいしいと思うけどリピートしようと思うほどじゃなかったな。
ショーマッカーではなんとなくバリエーションが乏しいと思ってitokitoにも寄ったんだけど、こっちの方が自分が好きなのが多いような気がした。
ドイツパンの店って激賞されてることがあるけど、愛好している人口ってそんなに多いのかなぁ。

4 ：

ニコラ休業とかマジショックだわ…

5 ：

ほんとだ。＞ニコラ休業
シェフ一人でやってる店のつらいところですね。
10月ごろにお店に行った時は、昼過ぎで余り種類が選べなくて、これといって印象に残るのが買えなかったので、またいつか行こうかと思ってたんですが、休業してしまうとは残念。

6 ：

昨日は週末用のおいしいパンを買いに五反田まで。
五反田でパンというとアリエッタが有名ですが、最近はちょっと裏通りにあるSUGI-NO-KIに行くことが多いです。
夕方で余り種類が選べなかったので、エピと細長いバゲットのようなのを買ってみました。
ここのエピは、中に入っているベーコンとパンの生地の相性が良いのか、なかなかうまいです。
その後アリエッタへ。夕方の割に結構品数豊富で、定番物で売り切れてたのがメスコタータ位。
ここは1品の値段が高いので限定物をってことで、一日1本限定の黒豆入りパンドミと冬季限定のホワイトチョコが入っている物を買いました。
五反田も最近はおいしいパン屋が増えつつあり、寄り道し甲斐がありますね。

7 ：

渋谷の「ヒルサイドパントリー代官山」って通販はやってないんでしょうか？
クロワッサンがおいしいと聞いてるんですが。

8 ：

食材と一緒にパンも売るってのは面白い業態ですね。
でもHPも無いようですし、通販もやってなさそう。

9 ：

>>7
通販は知らんが、遠方からわざわざ来る程のもんじゃないよ。
近場なら是非だけど。
まぁ全体的に美味しい方だと思うし、
食材はｶﾙﾃﾞｨとか成城石井とかと置いてるものはそう変わらない。
代官山マジックでお洒落に見えるけど。

10 ：

>>8-9
ありがとう。
おっぴらに通販をやっていないのでかいづらいのですが
電話注文なら買えそうです。
ネックは、メニューがわからないことですが。

11 ：

スレタイ→奥沢のコモス。サイキョ。

12 ：

奥沢っていうと、クピドも有名ですね。
レベルの高い店が幾つも有る地域に居る人が羨ましいです。

13 ：

age

14 ：

>>11
コモスもクピドも徒歩10秒のところに住んでる。
コモスって美味しいと思ったことないけど。
うちでは「べチャぱん屋」で通じる。
(パン生地がぺチャっとしてるから)
なめたけフランスぐらいかな、買うのは。

15 ：

ドミニクサブロン　値段が高いから1000円分くらい一回で
食べてしまう

16 ：

クピドのノアエレザン、買い方間違えてちょっと大人買いしちゃったけど、美味しくてあっという間になくなっちゃった。
今日近くを通りかかったら、大晦日なのに開いてた。偉いね。

17 ：

age

18 ：

最近行った所だとドミニク・サブロンは美味かった。
何か甘いクロワッサンが好み。

19 ：

ル・パン・コティディアンに行ってみたけど
もっさりしていて味はいまいち・・・
イートインでジャムつけ放題とかすると違うのかな
近所で一番うまいと思うのはポワンタージュ
遅い時間までやってるしデリもあるので重宝する

20 ：

クピドのパン、品川のディーン＆デルーカに少し出てる
アップルパイ食ったがうまかった

21 ：

さっそく行ってみたけど、あいにくクピドのは売り切れてた。
その代わりという訳じゃないけど、マルイチベーグルが有った。

22 ：

パンのセレクトショップみたいのって案外ないよね
ディーン＆デルーカ名義の奴も結構うまい
ケーキもいろいろそろえてるが、こっちは１．５線級が多い印象
（松の助が大抵４，５種類あるけど）

23 ：

セレクトショップじゃないけど、大丸東京とか、Ecute品川とか、
期間限定の店舗に出店してるお店はあったりするね。

24 ：

そういえば、西馬込のブーランジェリーイチが、今週ecute品川に催事出店らしい。
D&Dのメゾンカイザーと食べ比べとかすると面白いかも。

25 ：

>>22
> パンのセレクトショップみたいのって案外ないよね
> ディーン＆デルーカ名義の奴も結構うまい
パンのセレクトショップは、配達コストとかを考えると難しそう。
そういう意味で、D&Dはよくやっているほうだと思う。
品川駅周辺も、ちょっと足を伸ばすとおいしい店がいろいろあるけど、交通の便がいまいちなところが多いのが玉にキズ。
【五反田】
パネッテリア・アリエッタ 五反田本店 品川区東五反田2-5-1
BAKERY SUGI-NO−KI 品川区東五反田1-25-2
Pain aux fous 品川区東五反田3-20-14 高輪パークタワービル1F
メゾンカイザー五反田店 東京都品川区東五反田2-10-1
【高輪】
BOULANGERIE SEIJI ASAKURA　港区高輪2-6-20 朝日��輪マンション1F
Liebe 港区高輪3-9-7
メゾンカイザー高輪本店港区高輪1-4-21
【白金】
マルイチベーグル 港区白金1-15-22
【天王洲】
ｂｒｅａｄｗｏｒｋｓ 品川区東品川2-1-6

26 ：

さっそくEcute品川に出てたブーランジェリーイチ行ってきた。
場所的に出品数は限られてたけど、ハード系が多い印象。
でも、ガチガチなハードじゃなくて、食べてみるとさっくりやわらかいハード系で
なかなか美味しかった。

27 ：

ecuteはエキナカだからただじゃ入れないのがつらいな
どっかの私鉄みたいに、買い物したら
入場券分返却みたいにしてくれるといいのに

28 ：

ラ・テールの一職人のブログ
他店の批判ばっかり
http://kcafe.exblog.jp/

29 ：

↑ついにさらされたか(^_^)

30 ：

>>28
この人って同業者だよね？
新手の営業妨害？

31 ：

ラ・テールに入る前はラ・テールもdisってた。入社することになってその記事は削除した(~_~;)
変なやつ。

32 ：

>>31
本当だ。過去の記事も見たけど笑える。。。
Du pain et des ideesは３月頃に日本出店するのだろうか？

33 ：

近くにドミニクサブロンが出来たので行ってみたが
ラスクだのパンじゃないものが一杯あって驚き
抹茶アズキ白玉のシェルとかなんじゃこりゃ？と思ったけど
思いのほかうまかった　今度はハード系も食ってみる

34 ：

>>28
> ラ・テールの一職人のブログ
> 他店の批判ばっかり
> http://kcafe.exblog.jp/
面白かったので、勝手ながら世田谷区のパンスレにコピペさせてもらいました。
世田谷区のパン part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1276369663/

35 ：

で、その日記にル パン コティディアンが、コテンパンに書かれてますね。（笑）
ま、商社が間に入ると値段が倍になるってのはありがちだし、
その商社が別のところでやってるセレクトショップも、ちょっと思うところがあったので、
批評はあたらずも遠からずって感じがしますが。
とはいえ、同業者を批判し続けたら、自分のところに跳ね返ってくるってこと、わかんないのかなぁ。

36 ：

まぁ、誰もが読んで楽しくなるような文が書けるなら、
パン職人じゃなくて、ライターになってるさね。
で、ラ・テールは秋葉原アトレのしか行ったことないんだけど、
白いちじくのパンが結構好きな感じだった。

37 ：

ラ・テールは吉祥寺アトレに行くくらいだな
一階の食品フロアが開店する前はドーナツに行列が出来て
連日パンも閉店前に売り切れだったが今はそうでもない
単価がちょっと高いんだよねえ
最近東京の駅ビルもしくはエキナカのパン屋がドミニク・サブロンや
ラ・テールになりつつあるのは、高級感や自然傾向を
打ち出そうとしているんだろうか
どっちの店も嫌いじゃないが、何か間違ってる気がする

38 ：

>>32
これ？
>あまり大きな声では言えないけど
>中々に大きな話が転がり込んできました。
>公にできるのは来年３月頃になると思いますが、
>さぁ〜て、なんだろね(＾＾)
公にできるのは来年３月頃になると思いますが、
さぁ〜て、なんだろね(＾＾)

39 ：

ラ・テールってアトレ３箇所と渋谷東急だよね
（本店とドーナツ屋以外）
どこも行動範囲外だから見かけたこともなかった
ドミニクサブロンは気がついたら随分増えてるな

40 ：

下赤塚KENのモラセスマロン食べたいのですが、まだマロン系のパンは置いてますか？
最近行かれた方いたら教えて下さい。

41 ：

>>38
↓これ？
JR品川駅／エキュート品川サウス7店、28日オープン
JR東日本リテールネットは2月28日、東京都港区のJR品川駅構内に開発中の
商業施設「エキュート品川サウス」の第2期オープンとして、新たに7店を開店する。
同社は2010年12月28日、JR東日本グループが推進する「駅を中心とした魅力ある街づくり」の
一環として、「エキュート品川サウス」の第1期オープンをしていた。
エキナカ初出店のベーカリー「ブーランジェリー ラ・テール」…（以下略）

42 ：

Ecute品川にラ・テール来るのか、ちょっと楽しみ。
そうなると元々あったアンデルセンはどうなるんだろうね？

43 ：

>えーっとLe pain quotidien(仏：日々のパン)ですよね？
>・・・・だれ基準？？(苦笑)
>出されたパンも正直評価できません。
自分がつくるパンの方が上だぜっっって事か

44 ：

>>40私が行った時は置いてなかった、電話して聞いて取り置きしてもらった方が良いかも。
ブランジェリーケンのマロンナチュレ好きだけど３００円は高い。

45 ：

ブログ、キメエなあ。
タイトルからするとそのうち自分の店持ちますぜ！って亊だよね。
本職なのにリサーチブログになってるのなんともはや・・・。

46 ：

>>44
レスありがとう
今の時期でもマロン系あるんだ！ってことで早速行ってきました
モラセスはバレンタイン仕様のしかなかったけど、マロンバターサンドがおいしかった
KENの栗は輸入もの使ってるんだろうけど、パン安いし中国産なのかな…

47 ：

神楽坂でオススメのトコある？

48 ：

神楽坂って言ったら亀井堂のクリームパンかな。

49 ：

渋谷のfluffyは如何ですか？
サイト見てると手作り感がよさげなんだけど
甘いパンしか無いような気が…

50 ：

ちょっと場所がわかりにくいのと
結構いい値段するのが玉に瑕かな<フラッフィ
美味しいし店の人の感じもいいから好きな店だけど
毎日食べるパンとは違う気がする。

51 ：

>>42
> Ecute品川にラ・テール来るのか、ちょっと楽しみ。
> そうなると元々あったアンデルセンはどうなるんだろうね？
結局、アンデルセンの隣に出来ましたね。
どちらかというと、パンよりも併設してるドーナッツカウンターのほうがお客さんは並んでいるような感じ。
店も狭くて、余り種類が選べないし、ほとんどの商品がラッピングされてる。
買ってみたけど、おいしいパンの香りもしない。
自分的には、ここのを選ぶ必要性をそれほど感じないのですが、中の人としてはどう思ってるんでしょうね。

52 ：

昨日のお昼にEcute品川サウスのラ・テール行ってきました。
場所もいいし、需要もあるしでドーナツは完売済み。
お昼で客が入ると凄い混雑するんで、パンの内容より店の作りが気になったり。
ハード系が食べたい時にいいかも。
個人的にはEcute品川だと満が一番好き。
惣菜系が多いんで、お昼に行く私に丁度合ってるってのもありますが。
ただし、あそこのサンド系は男前過ぎる傾向があるんであまりオススメしないｗ
個人的オススメはくるみレーズン。

53 ：

品川のディーンデルーカ、パン２割引きの中に
クピドのパンもあった　とりあえずマカロンクリームパンｳﾏｰ
電車乗らないからエキュートにいけん

54 ：

vironの朝食に出てくるヘーゼルナッツのクリームは
販売してないんでしょうか？

55 ：

あのブログの人、退職するのね。
やっぱ日本上陸かね

56 ：

>>55
なんか今後の進路話をもったいぶっていたね。

57 ：

魚拓とっておくとおもしろいかもね

58 ：

>>55 あのブログより地震に関連して
ところがその翌日。
今日になって計画停電が突然発表になると
パンを求める客が店に殺到しました。
店の前のスーパーにも人が押し寄せ
停電予定時刻の約３０分前に閉店となっていました。
結果今日の停電計画は実施されませんでしたが
自分に関係があると判明し、
食料品を買い求める「我先に」といった人々の表情は
できることなら黒マジックで塗りつぶしてしまいたくなるような
人間の欲求をそのまま垂れ流したようで不快さでした。

59 ：

これはokだろ。

60 ：

そーですかそーですか。
ラ・テールでパンを買い求めた人達はブログにより全国の人に知らせたい程
不快であさましいのですね。
パン作りながら一段高いところから見下して冷笑していたのですね。

61 ：

俺もパン屋で働いてるけど、同じこと感じた。上とか下とかじゃなく人間性の問題。浅ましい。まあだからこんな奴らから今のうちに金ふんだくってやればいいかって思ったけど。買いだめする意味なんかないよ。

62 ：

ラ・テールに限らないけどその店のパンが好きで食べてる客から見ても不快
「パンならなんでもいい」人たちに群がられていつも食べてるパンが食べれなくなるんだから

63 ：

安い100円台の食パンには必死こいて群がるけど
1斤300円overのベーカリー品は無視なんだぜ、買占め厨ってのは。

64 ：

ばか。いまはなんでもいいからくれくれだ。外に出れないニートが適当こいてんじゃねーよ。

65 ：

本当だよ。
うちの近くはそんな感じ。
スーパーの米は売り切れてるけど、お米マイスターのいる店の
キロ600円の銘柄米は普通に買える。

66 ：

うちのかーちゃんが米が切れたのでいつも行ってる
キロ６００〜１２００円の米屋に行ったら、行列があって驚いた
と言ってたよ　でも近所のスーパーが軒並み売り切れの中
無事買えたそうだ
明日ディーン＆デルーカに夜行って様子みてみよう

67 ：

今朝久しぶりにパンを買えたけど、
食パン２斤買ってく人とかいたからなぁ・・・
品切れが品切れを加速してる気はする。

68 ：

ふだんからスーパーのパンを食べないから、そんなにパンには困ってないな。
今日は渋谷行ってきたけどVironは開いてるし、東急本店地下の紀伊国屋では
イギリスパンからプンパニッケルまで普通に並んでる。
フードショーではドミニク・サブロンやラ・テールも通常営業なのに
アンデルセンに長蛇の列が出来てるのはなぜなんだぜ？

69 ：

よく行く普通の町のパン屋さんに今日行ったら
お前ら食えればいいんだろ？みたいな感じで
コッペパン屋になってたよｗ

70 ：

多分、材料が入ってないんだよ。
悪循環。

71 ：

スーパー行ったら普段入ったことのないパン屋のパンが
いろいろ置いてあったのでバタールを買ってみた
見た目バタールで中身食パンだった
まあ食パンだと思えば普通くらいなんでいいけどあの店は絶対行かん

72 ：

大丸東京行ったらどの店も通常通りにパン売ってたね。
ポールボキューズ・ベーカリーの中に長い行列が出来てたのが印象的だったがｗ

73 ：

麻布十番ポワンタージュ
普通にやってるしいつもより豊富かもw

74 ：

広尾、麻布あたりは外国人がすっかり消えてしまったからね。
パン屋じゃないけどNationalとかガラーーン状態だ。

75 ：

麻布十番はまあいつもと同じくらいにおったよ
（元もとあんまりいない）
今日はスーパーコンビニ品揃えは大分回復してきたな
アレフランスは１９日まで６時閉店とか書いてあった

76 ：

ラ・テール退職して次への足がかりの為、偽善にシフトチェンジ
>先日「早く(働いていた店から)解放されて、
本来のＫになって、
またおいしいパンを作ってください」というメールを頂いた。
地震で大切な人やものを失った方々の不幸と引き換えに
直接的な被災を免れた僕らは
見失っていた身近にありすぎた大切なものに気づく機会に恵まれました。
今度はどんな形でもその恩を返して
マイナスから派生したサイクルをプラスに変えていきましょう

77 ：

ヲチられてること知ってるかな？

78 ：

偽善つうか。
らテールに買いに来てくれるお客さんも、
らテールの出してるパンも腐してるだよな、こいつ。
どこの店に移るか知らないけどさ、
どうやって自分が生かされているか分からないクズ野郎だな。

79 ：

>>76
>先日「早く(働いていた店から)解放されて、
本来のＫになって、
またおいしいパンを作ってください」というメールを頂いた。
すっごいクズだなー
これって、ラ・テールのパンが美味しくなかったって事？

80 ：

新宿の丸井にはいってるル・プチメック東京
クロワッサンが美味しかった

81 ：

★福島原発事故は【人災】でしかない件★
震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。
※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

82 ：

東京のプチメックって京都の赤メックと大体品揃え一緒なのかな？

83 ：

板橋区赤塚新町のKURIYAってお店がおいしいよ。
夕方には売り切れちゃうから教えたくない気持ちもあるんだけど。
月曜定休。

84 ：

>>83
安易でくだらない宣伝は止めてくれ
誰もその店には行かなくなるよ

85 ：

なんとかミホってデニッシュ食パンは既出？
東陽町だったなたしか

86 ：

東陽町に免許書き換えに行くついでにパン屋でも行ってみようかと検索したら
あの近辺のパン屋はそのモンシェール・ミホ１強状態だった覚えがｗ
私は普段から食パンは買わないんで行かなかったけど、
テレビとかでもたまに紹介されてますね。

87 ：

トランス脂肪酸、有名どことかどうなんだろ。
サブロン、ポワンエリーニュ、ヴィロン、浅野屋、ティグレとか
特に気になる

88 ：

>>87
行って聞いてくれば？
それでも気になるならもう自作しかないね

89 ：

池袋の不二家のモーニングセットにでてくるおかわり自由のパンはおいしいなー。

90 ：

墨田区の小村井にあるメイプルリーフってお店
ベーコンチーズフランスうまうま

91 ：

平日の夕方にル・パン・コティディアン行ったけど
パンがほとんどなかった。
バゲット1本だけ買ったけどまあまあだね。

92 ：

レストランとしてはイマイチだったなぁ。
パンはスライスして時間が経ってるのか、表面が固くなってたし、冷めてた。
少しでも美味しく食べさせたいという感じじゃなかったな。
ハード系のパンはラッピングしてあって香りは楽しめないし、値段ほどでは無いなと思った。
ま、個人的な感想ですけどね。

93 ：

ルパンコティディアンは
ハード系もなにも品薄で選べなかったわ。
休日の午前中ならいろいろあるんだろうか。
レストランはいろんな人のブロブみたけどイマイチな感じだね。
バゲットはヴィロンがうまいけど
普段、適当に近場の浅野屋でごまかしてたので
それよりは美味しいと思った。

94 ：

出張がえりに品川でラテールで幾つか買ったんですけど、わざわざここで書かれるような店ですか？
ポールの方が明らかに格上な感じですけど。

95 ：

私は品川駅内で１箇所選ぶなら満にするかなぁ。

96 ：

駅の外に出られるのならDEAN&DELUCAに行っちゃうこともあるな

97 ：

>>94
> 出張がえりに品川でラテールで幾つか買ったんですけど、わざわざここで書かれるような店ですか？
> ポールの方が明らかに格上な感じですけど。
品川ラテールは、ドーナツに力入れすぎで、パンもありきたりのしかなくて、「これぞ」というものが余りないって感じですね。
となりのアンデルセンの部分も使えたら、もっといいのが選べるのに、と思うんですが。
日本橋高島屋にあるラテールは、もっと品揃えが有って、種類も選べてよかったんですけどね。
>>96
D&Dは曜日によって置いてない店があるのが要注意ですね。
マルイチベーグルとか、表参道のレセゾとか、クピドとかが結構すきですが。

98 ：

手元に、D&D品川のスケジュール表があったので転記してみる。誤字脱字があったら失礼。
DEAN & DELUCA SHINAGAWA BAKERY SCHEDULE
DAILY
MAISON KAYSER, LA SAISON, DEAN&DELUCA HOME KITCHEN
MONDAY
CUPIDO!, VITAL, SAKURA BAKERY
TUESDAY
CUPIDO!, SAKURA BAKERY
WEDNESDAY
VITAL, MARUICHI BAGLES, POINTAGE, SAKURA BAKERY
THURSDAY
CUPIDO!, BECKEREI SATO, SAKURA BAKERY, NATIONAL DEPART
FRIDAY
POINTAGE, VITAL, SAKURA BAKERY
SATURDAY
POINTAGE
SUNDAY
POINTAGE, MARUICHI BAGLES, VITAL, NATIONAL DEPART

99 ：

八王子のブールブールはどうよ？

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

[最高]　リョーユーパンのマンハッタン (371)
●パン屋さん総合スレッド・3斤目● (441)
【ｱﾝﾄﾜｰﾇ】 SUNMERRYS 1斤目 【ｵｲｼｲﾖ】 (224)
【元祖】 温泉パン 【旭堂】 (252)
●パン屋さん総合スレッド・3斤目● (441)
カレーパンは世界一！ (387)
--log9.info------------------
凄い懐かしいメダルゲームをあげるスレ　2age目 (962)
★POKER★IDでポーカーをするスレ★ (833)
ミラージュワールド　part1 (927)
栃木・小山市のUFOキャッチャーについて語るスレ (318)
ターフワイルド３ (750)
【UFOｷｬｯﾁｬｰ】乱獲の話題総合ｽﾚ【ﾌﾟﾗｲｽﾞ】 (392)
茨城の　メダルゲームを語るスレ (262)
【グルグル】ガリレオファクトリー1 (370)
【メダル】アミューズメントカジノ【チップ】 (347)
ラブプラスメダル Happy Daily Life #2 (318)
パノラマファンタジー (437)
ﾌﾟﾗｲｽﾞ相互支援ｽﾚ (410)
北海道　UFOキャッチャー、プライズゲーム総合スレ (303)
メダルコーナーのパR　round7 (467)
糞あん(元あん)に日本語は通じません。 (367)
【マリオ】メダリュージョン総合スレッド【まる子】 (859)
--log55.com------------------
【韓国】「駐車場と勘違い」〜ショッピングモールの地下階段に車が突進（写真）[08/17]
【中央日報】　韓国と日本の相反した経済政策…何が変わったか　[08/17]
【中央日報/コラム】　２０４８年の韓国、どんな国になっているだろうか　　身の毛がよだつ　[08/17]
【韓国】 平成日王の反省〜右翼勢力が日王を「反日左派」と非難したことがある、とソウル新聞[08/16]
【韓国】文大統領に朗報　支持率58％から60％に上昇
【中国人民解放軍】「中国は陸戦隊を２０２０年までに３倍に拡大する」　米国防総省が中国軍事動向の年次報告［08/17］★２
【旭日旗問題】 日本のGoogleで「太極旗」を検索すると、戦犯旗と合成された国旗が登場〜ソ・ギョンドク教授、グーグルに修正要請[08/17]
【韓国】 「誇らしいロウソク革命は南北平和、和解、統一で完成する」〜「東学からロウソクまで民衆の力」特別講義[08/17]