【投げ技】喧嘩でのテイクダウン方法【タックル】

1 ：2012/01/11 〜 最終レス ：2012/08/12

柔道技でもレスリング技でも何でもどうぞ

2 ：

のどわ

3 ：

最近喧嘩ｽﾚ多いね

4 ：

小手先のテクニックより、体格差とパワーの差だろう。
ゴツイ奴には、ちょっと道場で習った技など通用しないと思う。

5 ：

>>4
そりゃ体格やパワーがあるほうが有利だが、それだけで技がかからないことにはならないだろ

6 ：

意外と合気道だと思うよ。顎打ったり喉とったり。
体格差あると手首ねじったり、タックルはあぶないよー

7 ：

打撃から投げが一番かかるよ

8 ：

投げは危ない
殺人事件 牢やいきだよ うちどこわるくて

9 ：

だねー
でも投げ慣れてると結構安全かも
投げ飛ばすのでなくて崩し倒すかんじ。
引き倒す？にちかいかな
そのほうが簡単にかかるし次につなげやすい

10 ：

とりあえず両脇さしていろいろやるってのはどうなの？
相手が重すぎるとキツいかもしんないけど

11 ：

いずれにしても喧嘩なんてしちゃだめよー
投げを覚えて、投げられないようにするのがいいよー
それと投げないで取り押さえるのが一番つかえるよ

12 ：

>>8
打撃の方が多い。倒れた時に頭を打つ。。

13 ：

喧嘩では投げも打撃も普通の武道嗜んでる一般人々じゃやっちゃだめだよねえ。
殺されるかもしれないような仕方ない場合なら別だがねえ

14 ：

俺レスリングやってたけど、喧嘩したことないから
投げやタックルが使えるのかどうかわからない
素人がタックルに膝合わせることって出来るのかな

15 ：

>>14
＞素人がタックルに膝合わせることって出来るのかな
プロすらなかなかできてないぞ
まあでも格闘技みたくタックルとか両脇さして倒すのが安定じゃね？って俺は思う

16 ：

ほとんど膝は出来ないだろうけど、髪掴まれたり頭殴られたり、引っかかれたりはする事もあるよ。
下手したら顔に三回くらい殴られたりするかも。
結構素人は髪掴んだりひっかいたりはしてくるよ。

17 ：

柔道みたいにやるのって服伸びるし相手とちょっと間合いつくっちゃうからやらにくいし危険だと思うんだけどどうなの？

18 ：

基本的に何してくるかわかんない相手に自分から組かかるのは危ないよねえ。
相手から組み付いてきた場合は別だろうけど、やはり得策ではないよね

19 ：

それ言ったら喧嘩に応じること自体が得策じゃないだろ
素手タイマンなら組んで倒して上からパウンドいれんのが一番速いだろ

20 ：

不思議なんだがー
柔道とかレスリングやると打撃もらわないで一瞬で倒せるの？
柔道もレスリングも交流あったし確かに組まれたら怖いけど一瞬てのは経験ナイね。
先に面白いくらい顔がら空きだから突き蹴り入るよ。

21 ：

ま、MMAの選手や柔道やってる人間は結構組む際に一発入れられて一方的にやられてるケースが多い。
不思議とアマレスの話はあんま聞かないんだよな。最初から余り喧嘩しないのかもね。

22 ：

いや、レスリングとか柔道を一生懸命やる人って喧嘩なんて考えてないみたいよ。
意外と温和な人多い気がするけど。
伝統空手も強い人は温和かな。

23 ：

柔道やってるけど確かに柔道の袖と襟もつ組み方
ではスペース開くからムエタイとかには相性悪いね
　喧嘩経験は少ないけど高校生の時　空手部と喧嘩した
顔面ガードしながら接近してテイクダウンしてぼこったよ

24 ：

たまたまかもしれないけど素手なら特に一方的にやられないんだが…
すごい乱暴な一例の話だけど掴まれても腰引いたらすぐには投げられないじゃない。
そこからは打撃入るな
あとは意外とハイキック(笑)

25 ：

>>20
相手によるだろう。柔道の動きは、打撃にも応用できる
(実際転向してる選手が多い。構えがサウスポー･スイッチとか多い)から
センスは素人よりもあると思う。
>>22
学校の柔道部だと喧嘩すると先生や親から怒られるし　有段者になれば
法的に悪いって言われるから喧嘩とかだと萎縮してってのが多い。
中学の時に部活中にDQNに絡まれて蹴られたり殴られたりはしたよ。
本当　DQNは柔道に入部もしねーし　受身もできねーし　
自分が所属してる部の練習もしねーし　
他の部活の邪魔したりと　ウゼーンだよ。
部活中に　畳に土足で上がりこみ　後輩に攻撃してきて　
こっちに蹴ってきたので　あまりにウゼーから大内刈りでこかしたら
集団や武器(竹刀)で攻撃＆翌日　切り出し刀で脅迫＆
靴にイタズラしたりと　男らしくなく　その後めんどくさいから困る。

26 ：

マークハントとヴァンダレイシウバの試合での
2人の動きの違いが分かるのなら
打撃センスあると思うよ

27 ：

あ、打撃に対応する練習とか意識している柔道家は会ったことないからよくわからないなあ。
そんな人いるのかな？

28 ：

あと、喧嘩はすべきではないよ。
カッコつけないなら逃げれる事がほとんど

29 ：

+U4pWWwZO
打撃系格闘技でさえクリンチがあるんだから組技強くないと厳しいだろ。逆に組み技さえあればダウンされずにクリンチするだけでいい
それにリングみたいに足場も広さも保障されてないから動き回るのが主体の選手は分が悪いね
それと別に組んでも一瞬で倒す必要は全く無いぞ。まともな重心移動つかえないし使ったら崩されて転ばされるし
特に片足上げてくれる膝蹴りが一番カモだと思う。頭突きは怖い気がするけど
リングを広く使えない状態でもクリンチすらされず、タックルもまともに喰らわずに相手をKOできる選手なら組技できなくても問題ないだろうけどね

30 ：

それは納得するが、一つだけ違いがある
素手の拳は危ないよ
あと、地味に引っ掻き回し、噛みつき
これ怖い

31 ：

ちょっと内容が誤解を招く文があった
＞「打撃系格闘技でさえクリンチがあるんだから組技強くないと厳しいだろ」
　　　　↓
＞「打撃系格闘技でさえクリンチがあるんだから喧嘩では組技強くないと厳しいだろ」
あと、別に一発もくらわない必要はないんじゃないかな。ダウンさせられちゃダメだが、要はテイクダウンさえすりゃいいんだから

32 ：

どうだろ、ヒクソンみたいなプロはともかく…
俺は自分では習った柔道だけでボクシングかじってる人に勝てないと思うし、素手で顔殴られたらクリンチなんてできないもん。

33 ：

>>30
素手のほうがダウンはとられにくいみたいだけど、ガードしにくいっていうのはあるよね
あと俺は柔道かレスリングかっつったらレスリング派ね。柔道で組んだ状態でのバッティングでぶっ倒れたことあるし、自分の手を殴られたこと想定して思いっきり自分の手を殴ったことあるけどあれすげー痛いし力抜けるんだよな
レスリングくらいまでガッチリくんじゃえば立ち関節も怖くないしね

34 ：

>>32
その辺は戦意喪失するかどうかじゃないの？あと素手だと自分の拳が危ないって聞いたよ。ただその辺は俺もよくわかんない
あと組みがいいか打撃がいいかの話合いはスレチだな。組み技への以降方法や組んでからの話してるんだし
とりあえずそういうのは個人次第としか言いようが無い

35 ：

レスリングって確かに怖いよね。
ごついし。。
でもやはり蹴りとか突きは入ったよ。
タックルも喰らったが、意外と空手が役に立った。
これに限れば多分空手の基本だと思う。

36 ：

スレチ失礼しました。
じゃ一つテイクダウン。
やっぱりのどわ。
上半身力抜いて

37 ：

柔術のバーリトゥードにおける対打撃用のクリンチが
一番良い。関節蹴りを踏み込みの足にして
肘をやや横に張るようにして頭部を守りつつクリンチする。
相手が打撃しか出来ないならほぼ間違いなく組み付ける。

38 ：

どこでならえるのかな。
それは多分難しいよ。
やり方知ってても普通無理だよ

39 ：

ケンカって先手必勝の場合が多いよな
どんな強い格闘技とかの選手も素人にＫＯされたりしてるね
しかもシンプルな打撃で
(ためらいなく残酷で素早い不意打ち仕掛けることできるのも才能だろうね)
格闘技とはまた違ったドキュンさが問われる才能なんだよな
どんな格闘技やりこんでも坊ちゃん育ちには絶対に身につかない能力

40 ：

正当防衛なるかな？とか後先かんがえちゃう人はだめだろうね。
かっとなってめちゃくちゃなことする頭おかしいやつのが有利だね

41 ：

それを練習するのがある意味武術なんだがね

42 ：

>>38
別に難しくない。
無理に感じるのはあなたにセンスが無いだけ

43 ：

投げもタックルも崩しや作りないとようせんけど、腕や頭に組む距離は打撃怖いよね
グレイシーのやり方はその辺考えられとる

44 ：

いやあ、俺今空手だし…
組手で投げとかタックル禁止じゃないけど組かかるのは無理だよ

45 ：

伝統空手 タックル禁止になったんぢゃなかったっけ

46 ：

単純に組みは肘怖くない？

47 ：

うちはタックル練習では禁止じゃないけど
あまりしないかな

48 ：

>>46
肘はある程度怖いけどそれでも組み技は強い
少なくとも組み技が使えないってことは絶対にない。タックルもくるとわかってそうなもんだけど喰らっちゃう選手が多いし、
もし組み技を否定するならUFCの組技全般やミャンマーラウェイやボクシング、キックボクシングのクリンチを否定することになるからね。それにただの喧嘩でも少し殴られてもその代わりに相手を転ばした奴のほうが最終的に勝つし
これだけの成果と有効性を目の前に突きつけられて否定するってのは無理がある。間違いなく肘があるから組み技は弱いとかって結論にはならないな
まあいいや俺の提案
一番安全で強いのは両脇さしてクラッチだと思う

49 ：

あと大外狩りも強かったな
空手やってたけどそっちのほうが使えた
ただあれは体格とパワーに差をつけてないと安全ではないと思う
俺は体格にもパワーにも差はついてなかったからタイミングとか工夫して頑張った

50 ：

使い難いって話は使えない、弱いって話とはイコールにならないとは思うが
思うに日本人は温和な性質で争いの場ではどうしても揉み合いが多く最初から
明確な姿勢で相手を攻撃するアクションに入らない奴が殆ど。
それで組み技が重宝されてきたんだと思う。
後は体格が小さく手足も短いから本能的に悟っちゃってるんだと思うよ。
この長さと質量（の手足）では叩いても大した威力は生み出せない。ってね。
でも現代では体格も大分発達して十分な質量を伴っているからどれ（攻撃方法）がベスト
かは人それぞれなんだよ。

51 ：

まあでも確かにお互いの体型や体格、運動神経や筋力の向上でやり方が変わっていくのは確かだな
組み技と打撃って分類以外にも打撃だけをとってもアウトボクシングとインファイトってあるし、組み技にもいろいろ種類があるしな
まあその上でテイクダウン方法の話をしてるんだけど

52 ：

首を取って引き倒すのは怪我させないし使いやすい。
合気道でも柔道でもあるよねえ

53 ：

>>52
同じ首を取る業でもヘッドロック系かフロントチョークかで大違いだぞ
ヘッドロックは腰掴まれて投げ喰らうし、抜けたら後ろに回られたりするけど、フロントチョークならあまり心配いらない。ただそれで極めるってなるとどっちも難しいけど

54 ：

よく「素人の喧嘩は取っ組み合いになる」っていうけどプロでもそうだね
ボクシングやミャンマーラウェイでもクリンチあるし、総合なんかもレスリングが発達してる

55 ：

56 ：

57 ：

>>50
いつか松田隆智氏がどこかで書いてた話。
柔術を修行したのは刀を持つことを許されていない捕り方とかが多かった。
それで武士は刀を持っていたからまず第一に相手の手を押さえる必要があった。
打撃系の技だと最初の一発でしとめられればいいが、それができないと刀で
ばっさりとやられる。
だから柔術は当身技はあるけれどもトドメとして使うことが多く、技術体系の
中心は組み技系になっていった。
正しいのかどうかはわからないがすごく納得できる見解だな。

58 ：

１対数人の喧嘩（ドキュメント映像）
http://www.youtube.com/watch?v=18oz44d9OMQ

59 ：

組み技ってたまに全力で否定してかかる奴がいるよな

60 ：

逆だろ。近年のMMAブームで勘違いして打撃を過小評価する方が多い。
何でもかんでもタックルで全て解決

61 ：

欧米人でも喧嘩になると取っ組み合いになる率は高いよな。
打撃系の格闘家同士が、控室で喧嘩はじまって、取っ組み合いとか。
よくあるのが、最初のパンチを相手がダッキング気味にかわしてそのままクリンチ→タックル？もみ合って、ゴロリンコ。
最初のパンチが当たると、そのままボコボコ。
確実性と言う意味では、パンチは難しいよな。
素人は拳を握って振りまわすと、興奮しきって肩に力入りまくって、
腰が浮いて、もうボロボロになる。
掌底の方がいろいろ良い気はする。力が入り難く、ュにも使えるし、相手を掴み易い。

62 ：

ショウテイは体重のせるのむずく手打ちになりがち
(パンチと同じくらい練習すれば解決するんだろうけど)

63 ：

掌底は打撃として打ってもいいが、当てて倒すというより牽制やブロックに近いかな。
相手の肩を打てば近寄れないし、押して崩してもいい。他の組み技との相性がいい。
地味だけど使い勝手はあると思う。
もちろんボクシング経験者みたくリラックスして自由にパンチを使えるなら、
俺がどうこういうレベルじゃない事はいうまでもない。
ボクサーの運動能力・反射能力には、俺は脱帽しかできないｗ

64 ：

打撃は否定しないけど、倒すっていうよりも有利に組み付くための打撃のほうがいいと思うよ
こんなふうに
http://www.youtube.com/watch?v=FP-H6MUKp5I&feature=related

65 ：

ああいう投げはあぶない。
畳みでもマットでもやりたいと思わない。
終わった後に、死ぬかもしれないしな。
少しは年を取ったせいか、もともと格闘技に向いていないのか、
ダメージ受けた方が心配になってしまう。
恨みつらみがある相手ならまだしも・・・。

66 ：

人間は胴をもたれると弱いな

67 ：

立ち関節で極めないまでも崩すのはけっこうありだよ。特に脇固め

68 ：

テイクダウンの方法は自分と相手の体格にもよるんじゃないの？

69 ：

喧嘩でテイクダウンにいったら
目つぶされますよ？　
どっかの総合のホモみたいに　（ｗ
相手がエンピツとか刃物もってたら　「プス」です
ぷすぷす　

70 ：

完全否定はしないが、テイクダウンされてから確実にグサリと刺される、あるいは眼をやられる方がはるかに危険だ。

71 ：

グサリと刺される、あるいは眼をやられるは
別にテイクダウンされていようが　されてないが
危険度は変わりません（ｗ
相手がテイクダウンしてからの目つき　刺殺を試みてるなら
唯のアホです。先に「ぷす」すべきでしょうね

72 ：

武器で刺されるのはまあ納得だが、目つきはそんな簡単じゃない

73 ：

ゴルドーはたしか抱きついてくるどっかの総合ホモの目をサミングで
つぶしたらしいですよ。
間合いを計る相手に目つきはそれは難しいでしょう
でも間合いという概念も　急所という概念ももたないで抱きついてくる　
ホモの目玉をつぶすことはそんなに難しいことではないでしょう

74 ：

>>73
＞ホモの目玉をつぶすことはそんなに難しいことではないでしょう
テメェの目ん玉ツブすのも至極簡単だwww

75 ：

眼は堅いから動いている相手にはせいぜい眼くらまし程度。
眼潰し解禁したらむしろ組み技系の人の残虐ショーと化す。
金的は最初の不意打ち以外は期待しない方がいい。
あと中国武術は急所に当たっていないのに倒れる。
以上、豆知識でした

76 ：

タックル、投げ技、脚払い

77 ：

グラウンドで目を攻撃するのは相手と同等以上の
グラウンド技術が無いと難しい

78 ：

桜庭みたいな後ろに回る低空片足タックルなら
安全度がグッと上がるよ。

79 ：

まぁでもケンカ慣れしてる相手だと通用しないかも。
親指で目をえぐるのも良いけど、組んできたら耳引っ張っちゃえば終わるよ。

80 ：

耳思いっきり掴んだ事あるけどバキバキ裂ける音してウケタわ。
要は総合の技術なんて所詮スポーツの範囲だしアホクサい喧嘩する意味が無い
もし喧嘩売った相手が軍出身とか喧嘩慣れしてるヤーさんだったらどうすんの?相手は素手で殴るより先にそこら辺りの使えそうな物探すよ。

81 ：

つーことでバカスレ認定だな
糸冬

82 ：

ヤーさんに強いやつなんか居ないよ
妄想が過ぎる

83 ：

軍出身に幻想抱きすぎ。
軍は格闘術研究所じゃないってｗ
軍の大半は補給と補給のための地味な事務作業・・・。

84 ：

打撃もクリンチしてからはレフィリーがいない
組み技もそれらの状態からあるから通用しない
じゃあなんも通用しねーじゃねーか

85 ：

ほれ
神戸・大学院生リンチ殺人事件
http://yabusaka.moo.jp/insei.htm
タックルして、抑え付けて、警察呼んでも役たたず・・・
夢見るなよ厨房ども

86 ：

>>84
すまんが、もう少し分かり易い文章に直してくれ。

87 ：

素人同士の喧嘩だと、取っ組み合いになってその後に片方が偶然いい体勢をとれて（主に両脇さした感じ）それでテイクダウンされることが多いよね

88 ：

レスリングっぽい喧嘩は多い

89 ：

掴みながら殴ったり膝蹴り
むしろ柔道&ムエタイぽいのが多くないか？

90 ：

ムエタイゆっても塩試合の方、イメージしてね
(蹴りは皆無で終始首相撲、こかし肘膝合戦)

91 ：

>>89
そういうのも多い
ただ掴んだまま殴ったりってのはパワーが拮抗してる場合くらいいな気がする
パワー、フィジカル、筋肉、筋力、腰の強さ…なんて表現すればいいかわかんないけど、とにかくこのへんに差があるとどっちかが簡単に転びそう
そういう力ずくなのを除外したら、テイクダウンは腰に組み付いてやられるのが多いイメージ

92 ：

柔道って組み合ったまま胸張ってて大丈夫なの？

93 ：

レスリングは習いたくても習う場所がない。

94 ：

>>92
何を言っているのかよく分からんが、組み技素人と言う事だけは分かる。

95 ：

>>94
いや、だから柔道ってレスリングやサンボと比べると姿勢が高いじゃん
組み技でそれって大丈夫なのかなーて

96 ：

柔道の組手は姿勢良くが正しくて、フリースタイルレスリングは低く低く構えてる印象あるな
でもグレコはフリーより高いし、理念もあるだろうけど競技性だよね

97 ：

なにいってるんだね
喧嘩で掴んで打撃など
力拮抗だの関係なしにいくらでもみかけるべ
胸ぐらつかんでなぐりかかるとか頭突きとか
髪つかんで膝げりとか
すぐ考え付くだろに
格闘競技脳になりすぎだよ もっとしんぷるに

98 ：

ただ、最近の柔道の特に海外の選手達はジャケットレスリングと呼ばれる位、
腰の位置が若干低い。
そして、残念ながらこのスタイルがどんどん主体に成りつつある。

99 ：

>>97
足腰の強さに差があると、掴んでから打撃以前に服もって振り回されて簡単に転ばされる気がする
そんな状態で掴み打撃なんてやっても無駄だと思う

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