ログハウスメーカー　ビッグフットについて

1 ：07/08 〜 最終レス ：12/08

関西圏で購入を検討しています。
オーナーも検討中の方もぶっちゃけの意見をお願いします。

2 ：

ぶっちゃけもう誰もレスしない

3 ：

え？
何でですか？

4 ：

>>1
空気読めないからください。
以上。

5 ：

>>4
もしかしてログ立てれない瓶ぼーさんですかあ？ま、それなりに収入ないと無理ですからね。あなたこそ空気詠んで市んだらいいじゃないでつか？www
いいですよ。ビック足のログは！他のメーカーも迷いますけど、最終的にはフィーリングですかね？
まぁ、瓶ぼーさんには無理かもね！特に>>4みたいなヤシには・・・

6 ：

↑材料や経年劣化も考えず衝動買いしたと確定だな。
本人が満足ならそれでいいんでは？
>>5さん俺も参考にするから大足のいいところ教えて下さい。

7 ：

>>1
大足だけはやめておけ。
よ〜くwebを見れば分かるから。それでもいいなら建てればよろし。
以上

8 ：

プランは美しい。
ただ施工のクオリティは各地域の提携業者によってまちまち。（レベルの低いとこもある）
また本部が結構取ってるので割高。
耐久性・メンテナンスコスト等については吟味が必要。
って感じじゃない？

9 ：

5です。ビック足でも他メーカーでも、それぞれにいいとこあると思いますよ。実際に色々見て、納得してから決めればいいと思います。ただ、個人ビルダーも結構いますので、大メーカーにこだわることはないと思います。
私の場合は、プランと予算と打ち合わせ等の諸準備を考慮して決めました。
4みたいなヤシは気にしないで頑張りましょう！
で、4はもう氏にましたかぁ？

10 ：

>>7
なにが駄目なんですかぁ？詳しく説明してもらえませんかぁ？もしかして、他メーカーさんですかぁ？あまりにも必死ですよねぇ？まさか説明できないなんてことはないですよねぇ？なんで必死なんですかぁ？

11 ：

>>10
気持ち悪い書き込み。
年はいくつなんだろう。
確かに提携業者はヤバイ所ばかりと聞いていますが。

12 ：

７だが自分はメーカーの営業じゃないよ。
いろいろ見て選べと言っているだけなのに、何でけんか腰なんだ？　
なんかやだなー。
大足のつるしのプラン（多少の変更を含む）で、良いのがあれば良いんじゃないの？
ファインカット限定ですが。
既存のプランで満足できず、フリープランの方がいいなら他のメーカーが良い。例え
ば、大足でフリープランを行おうとすると、本科のログと同等の値段になる。そうなった
ら、どうちらを選ぶ？　　値段が同じなら、本科を選ばないか？
実際には、ビルダーの質とかも在るから、一概には言えないけど。
太郎とかは最初から・・・だな。ディーラーがモデルハウスを建てたときに、太郎のか
たが来ていたので質問したが、まともな回答が無かったというか、オレが怒られてた。
で一発で却下だったよ。ディーラーの人は良さそうだっけどね。
んで、いける範囲のディーラーには行き、完成見学が有るなら、必ず見に行く。でチェッ
クチェックする。モデルハウスは参考程度に・・・。

13 ：

大足はやめます。

14 ：

なんでやめるんでつか？カタログをしっかりみてくだたい。

15 ：

つか？ってのはやめて下さい。
変ですので。

16 ：

結局１は何がどうなんだ？
ちょこっと言われただけで、やめるのか？
最近思うが、メーカーを選ぶのではなく、ビルダーを選んでから
キットを選べばいいんじゃないか？　まぁビルダーを選ぶっても大
変だと思うが・・・。

17 ：

ワンダーデバイスの３５坪で平家仕様ってできますか？
いくらくらいになりそうですか？

18 ：

ボルトむき出しのワンダーの何がいいんだい？
普通の工務店でワンダー風でお願いすれば1300万でお釣りが来る。
まして平屋なら安くなる。
BFはユーロ高でワンダーも値上げするのか？

19 ：

35坪を平家で建てると基礎も倍かかるし高くなるんじゃないか？
総二階だから安くたてられると思うけどどーだろ？
まぁ、俺は全くの素人なんでよくわかあんけど。

20 ：

大足のこともいろいろ書かれてるよ
↓
ログハウスについて
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1180457740/l50

21 ：

まぁ、人それぞれに好みもありますし、気に入るかどうかが問題ですよね。わたしはカントリーカットモデルを建てましたが、なかなかいいですよ。メンテナンスもライフスタイルによって趣味と捉えるか否かが変わると思います。他メーカーでも結局は同じではないでしょうか？

22 ：

よく樹種の件で意見が割れますが、パインでもシーダーでも結局は塗装が必要ですね。特に考慮するべきなのは建築時期で、冬〜春の施工だと、乾燥してるので防腐防蟻処理材の浸透もいいみたいですよ。

23 ：

http://ichirokamo-ichiro.blogspot.com/

24 ：

パンティーストッキング

25 ：

携わってみて思ったのは、
○FL
○HL（ダグラスファー、レッドシダー限定）
△WD
△JH
×HL（スプルース）※ただし時期、運により当たり外れ有り
×CL※同上
かな。一概には言えない面もあるから難しいところではあるが。

26 ：

まったくの素人ですが、親が別荘を検討し始めたので
なにか手ごろなものはないかなーと思っていたのですが、
雑誌で大足の「アウル」の写真を見て、何気によさそうに思えました
それだけです

27 ：

うｐ

28 ：

ログハウスの建設を考えてますがハウスメーカーはあまり良くいません。　それでもログハウスの建築を考えています。　
『住宅の品質確保促進法』という法律があります。　その中にすべての新築住宅に瑕庇保証が義務づけられるとありますが、丸太組工法もあてはまりますか？

29 ：

大足で建てるならば展示場を吟味して。
当たりは非常に少ないので、よ〜〜く調べたほうが身のためです。

30 ：

この会社の頭展示場へ以前に行きました。
とても不愉快でした。
受付で質問攻めしてくるおばちゃんねえちゃん。
一人で勝手に馬鹿笑いするおばちゃん。
質問に対してはっきり応えないハ○頭のおじいちゃん。
どんだけえ〜って感じではありました。

31 ：

馬鹿笑いのおばちゃん知ってるぞ。
かなりウザイやん。

32 ：

アホな人間はちょっと話せばわかるよね。
やだやだ。

33 ：

アホな人間はちょっと話せばわかるよね。
やだやだ。

34 ：

>>31-32
その書き込み自体がアフォに見える・・

35 ：

ホンカのログハウスってどんなもんなんでしょうか？
建てた方は教えてください。
宜しくお願いします。

36 ：

妻がどうしてもログハウスを建てたいと・・・。
値段を見てみると高いですねえ。

37 ：

ホンカのログハウス、建てました。
良いです。とても。
でも、今とは材料が、見えない部分はだいぶ違うから、どうかなぁ・・・。
ま、結局は建築する工務店次第だと思うけど。

38 ：

何年前ですか？
差し支えなければ良い工務店と思うところを何箇所か教えて頂けませんか？

39 ：

ログハウスは良いけど、人間も会社もかなりヤバイ大足の関西だけはやめといた方がいいよ。
心から忠告しておきます。

40 ：

うちは「程々の家」で盛り上がりました
でも高いと思いました
いろいろ勉強しているうちに集成材のＳＥが理解できました
それで今は工務店で落とし込み板壁の家を建てているところです

41 ：

集成材のＳＥって何ですか？
んで２軒目の家を建築中ってこと？

42 ：

立てているのは１軒目、初めての家だよ〜
ずっと賃貸の集合住宅でしたから
ＳＥ工法は、プレカット金物先付工法、在来工法の接合部を接合金物でカチッと組み立てる工法
使う木材は集成材ということ
別にいやとかいうのではなくて、その金額なら違う家したいと思っただけ

43 ：

なるほど。
デザイン良いですもんね。
気持ちよく住ん下さいね＾＾

44 ：

>>39
ｋｗｓｋ

45 ：

ん？

46 ：

ここの販売会社で運悪く契約してしまった及び建築中の可愛そうな方々へ。
施工の精度が悪いため8割の確率でクレーム発生しており、
金銭的な解決をしているのが現状。
突っ込みどころ満載って事でしっかり値切って下さいね。
それが唯一の良いところなので健闘を祈ります。

47 ：

値引きありなんですか？
知らなかった・・・
「他のＨＭとは違って明朗会計、一円の値引きもなし」って説明されました
それで、どう考えても高いので、一歩踏み込まなかったんだよね
どのへんが突っ込みどころ？
施工のどこが難しいの？

48 ：

>>47
ログハウスって時点でツッコミ所だぜ。
あんなもん家じゃねーし。

49 ：

そりゃ、集成のＳＥだから、高いと思ったのよ

50 ：

>>47
ログハウス自体は一般的にも認知されており立派な家として認知されています。
準防火までなら建築可能ですし。
建前上、値引きはなしですと強くいうように本部から教育されていますが、
怪しげな営業ならジャンジャン値引きに応じているようです。
突っ込みどころは、
販売会社の施工管理能力が低い事、
下請けへの価格が恐ろしく安い事（本部が利益とりすぎ）等の理由から、
施工が雑である可能性が高いからです。
（信じられない出来事を引き起こしている販売会社が存在しています。）
ちなみに、素人のアホ営業がド素人の一次取得者を対象に売り切るのが、
ビッグフットの戦略だと申しておりました。
悪しからず。

51 ：

ビッグフットのはカタログ見ると確かにかっこいいのが多いんだけど、
高いし、施工品質がまちまちだから、ビッグフットにこだわる必要もないと思う。
（施主側には）バリュー効果があらわれてないから、
仮に同じようなもの（そっくりはまずいだろうけど）を違うとこで建てても高くはなりそうにない。
それにカスタマイズの範囲の制限にもとらわれないですむ。
いわゆるハウスメーカーと同じことがいえるかな。

52 ：

>>47
施工が特に難しい事はありません。
普通の大工がはじめて建築するケースがかなり多い。

53 ：

同じデザインテイストで設計士に頼んだ方が安くあがるんじゃないの

54 ：

じゃあそれで

55 ：

設計士だってピンキリ
しかもログを扱っている設計士が日本にどれだけいるのか・・

56 ：

ここあんまり好きじゃない。
日本民間風の蛸シリーズ？
材木は集合材だし、壁も普通は下地材の石膏ボードのみだし、これで1980万は…。
『商売としては魅力的だからやる気になれるけど、これを買う気にはなれません。』と言ったら営業さん苦笑い。
他のログは見ずに帰った。

57 ：

>>56
同じく。
はっきりいって最悪のログメーカーだと思います。
騙される人が少しでも減ることを祈ります。

58 ：

>>56
何が言いたいのかよく分からんのだが
＞材木は集合材だし
集成材な。
集成材は構造部材だけだと思ったが？
フローリングとかパネリング材は無垢材ですが？
＞壁も普通は下地材の石膏ボードのみだし
言われるまでもなくPBは普通下地材ですが？
その上に月桃紙貼りとかAEP塗装をして仕上てますが？
どこの住宅メーカーもPBにクロス貼りですが？
>>57
縁を切った今では別に庇う必要もないんだが・・・
良いとは口が裂けても言えんが、最悪という程でもなかったぞｗ

59 ：

>>58
設計品質は○
製造品質は×
よって×
あなたがＢＦと縁をきった理由ではないですか？
意匠性やデザインは確かにそれなりのものでしょう。
しかし・・・・。

60 ：

>>59
いや正確には、
設計品質　○だが薪ストーブ絡みは×というか最悪
製造品質（キット）　物によっては○
施工品質　販社かつ大工によっては○
つまり殆どの場合×
だね。
ただ、腕の良い大工が建てた程々の家は本当に良い物だと思う。
これだけは値段なりの価値があるんじゃないかな。
＞あなたがＢＦと縁をきった理由ではないですか？
俺の場合はそれが理由じゃなかった。
それよりもソフト（つまり内部事情）の方が大問題だった。

61 ：

程々の家は「これは高い」と思ってやめたけど、久しぶりにカタログ見たら、工務店で建築中のうちの家のほうがずっと高いわ

62 ：

ＢＦの間取りやプラン、商品構成は正直凄いと思う。
しかしＢＦは買わないｗ
カタログにはうちのログは割れます！って書いてある…
ユーザーにとって構造上問題無くても割れて良い訳無いだろ普通は…
材が改良されれば魅力的なんだがなｗ

63 ：

じゃぁラミネートにするとか・・
ログのクラックはＢＦに限ったことじゃないけど、
そもそもラミネートなんてログじゃないという人もいるし。

64 ：

>>60
内部事情に大問題（部署連携が悪い）→施工トラブルが起こる→建築中不安！
毎度のことです。
オーナーの方は販売会社と縁を切れば、家単体の良さはあるだろうと思いますね。
検討中の方は関西だけはおやめになった方が良いでしょう？

65 ：

Ｂ社のＤログですが今年の台風で浸水被害で大変でした。
後日Ｂ社のクレーム班が来て程々に直していましたが・・・
同じ住宅街の中にあるＨ社のログは全く被害が無い様で、Ｈ社の住人の方
に聞くと家の造りや職人の質が全く違うことに気付きましたが既に遅し。
膨大な広告費をかけ集客をし多くの家を造るフランチャイズ会社では
本来かけるべき所に金をかけないのでセンスと質の高い家造りは出来ないね。

66 ：

>>65
ログの事何も知らないあなたがログハウスもつことができたんだから、いいんじゃないか？
仮にＢＦがなければあなたは普通の建売住宅買っていたんでしょ。
ログの事何も知らない素人が、広告や宣伝もしていないログメーカー探すのは危険。

67 ：

>>66
>仮にＢＦがなければあなたは普通の建売住宅買っていたんでしょ。
そうですよね。
普通の家かってりゃ浸水もなければ、よけいな心配もしなくてよかったのだから。
ログハウスを購入するだけが目的じゃないでしょ。
生活しなくちゃいけないものね。
したがって生活するにはBFのログハウスはだめってこと？

68 ：

Ｈ社工作員、必死すぎｗ

69 ：

　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　Ｈ Ｈ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） あ　え
　　Ｍ Ｍ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 は |
　　で　で　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　た た　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　て て　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　ん ん　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ だ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　っ っ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 て　て　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
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ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

70 ：

大手ハウスメーカーの設計部に以前勤務してましたが、退職しました・・・
今は小さい工務店だけど、充実してます＾＾
ハウスメーカーで設計やって、良い家作ってるなんて、
思ってる人いないと思うよ・・それが答え

71 ：

ＨＭで家建てるなんて言う、客も同じレベルの人間だから。。。
別にほっとけば、いいさ。。。
他の検討、設計事務所等の勉強してないし。。。
どこの？ＨＭ？って、悩む時点で、終わってるよ。
どこも、ドングリの背くらべだよ。。。

72 ：

ログハウスは住宅にするには無理があると思います。
土足文化のものですし、毎日生活するには不便とおもいました。
セトリングを知らないと危険です。
メンテナンスが大変ですし、ログの知識の無い大工さんに当たれば
結果は見えています。

73 ：

>>65
お気の毒です。
でも住んでれば良さが出てきますよ。
セトリングが完了したらLングを施工店にサービスさせればどうですか？
>>72
Ｂ社は論外であるが、一概にログハウスが住宅に不向きとは言えない。
フィンランドログはＢ社でもマシじゃないかな？
（施工精度が最悪であることを織り込んで購入しないとブルーになると思う）
セトリングは正しい知識があれば何ら問題とはならない。
何故なら無垢材の証明であり、自然現象だからであるから。

74 ：

ビッグフットのラミネートログのタウンログにすんでます。
非常に快適ですよ。私の地方ではログは非常に住宅として
よくできてると思います。冬はかなり暖かいですよ。
どんな家でもやはり住んでみないと評価はむずかしいものです。
それぞれのライフスタイルありますし・・。気に入った家を
購入して楽しく暮らせるのがいちばんですね。

75 ：

ログハウスはいい面もあるのはわかります。
Ｂ社とかＨ社なんかのパンフをみると欲しくなります。
ただどのメーカーも厳しい日本の消費者に合わせようと試行錯誤なんだと思います。
階段と階段手摺のセトリングの取り方を見てもよくわかります。（各社バラバラ）
通しボルトの頭も日本人に合わせて化粧しなくてはなりません。
二階（小屋裏）に水廻りを持ってきたら配管もセトリングを考えなければなりません。
Ｂ社のようにセトリングを作らずログ間の隙間をLング剤で充填する方法も試行錯誤
の末だと思います。
思うに、別荘や遊びで使うには面白いけど住宅にするには万人向けではないと思います。
そこに毎日暮らすとは余ほどの覚悟が必要かと思います。
さらにマシンカットのラミネートも海外メーカーが殆どで輸入に頼る傾向がある中、
価格変動も考えられるし材料調達も難しくなると思われます。
つまり現段階ではお金持ちで平屋のセカンドハウスのみに限定するのが賢い買い方だと私は思います。

76 ：

>>72
セトリングも知らずにログハウスを建てるのは、施主として怠慢（不勉強）すぎ。
食料品を買うのだって、産地や原材料の確認をするように、（偽装はまた別の問題）
家を建てるときだって消費者は一定の賢さを身につけないとあかん。

77 ：

関西ではＢ社はありえない。
Ｈ社も会社の姿勢が今一わからない。
Ｔ社は検討の価値すらなし。
でもログハウスはほしい。
う〜〜〜〜〜ん。

78 ：

自分で建てるしかないｗ

79 ：

>>77
ロータスカンバニーとかどう？（Ｒ社だけど）

80 ：

今ログハウスを建築中ですが、（B社やT社やH社じゃありません）
建築会社が建築確認申請の許可を取る時に、管轄課から変更事項が出され、
それを私たちに確認しないで、許可を取ったんです。
で、後から「ココとココが変更になりました」って聞かされて
「どういうことですか？」と聞くと
「これ以上許可を取るのが遅れると、完成日が大幅に遅れて決済に影響が出るから
この内容で許可をとりました」って。
「毎日通って足が出ていて、その分請求したいくらい」と言われました。
これって疑問に思う私がおかしいのでしょうか。

81 ：

施主の了解が無いものについては、
やり直しを求めるのが賢明です。
今後のこともあるので、
ここでキッチリと施主がだれかを明確にすべきです。

82 ：

もちろん、費用は建設会社もちです。

83 ：

納得できない建設会社であれば、
その建設会社に影響力のあるクレーム持ち込み先
（消費者センターなど）に相談すべし。

84 ：

いまからでも訂正して元に戻せと要求すべき
ただし訂正の申請を受けつけてくれるのが３月後なのか６ヵ月後なのかは知らんが・・

85 ：

完成日が遅れたら遅れたで激高するだろｗ
施主ってやつわｗ
ちなみに、何を変更したのかな？
些細な事ならGoでおKじゃね？内容によるわなあ・・・実際
まあ、ろくでもない業者ってのは間違いが無いけどなあｗｗ

86 ：

事前に施主にきちんと話せばいいことを、確認せずに勝手なことをするのが問題だろ。
はっきり主張すべき。
でもなんでこのスレやねん。

87 ：

で、>>80のログはどこのメーカー？

88 ：

88
ついでに俺もメーカー聞きたい。

89 ：

まぁあまり期待しないほうがいいよ
大足もそうだし、それを建設する会社にも…

90 ：

部材の質と施工の質とが揃わないとならんからな。
メーカによっては設計の変更も難しいし。

91 ：

みなさん、色々ご意見ありがとうございます。
そうなんです。自分でもなんでこのスレに載せたんだろうと後で思いました。
多分めちゃくちゃせっぱつまってて、これこそ「藁をも掴む」ってやつでしょうか（苦笑）
そんなこんなで、大分忙しくしてまして、こちらに来られませんでした。
もう精神的にボロボロです。
80のログメーカーは小さいところです。
その後さらに問題ありで、ついに第三者にチェックしてもらいました。
些細な変更事ならいいけど、そうじゃなかったんです。
完成が遅れるのは嫌だけど、それも含めてどうしますかって
確認するのがホントじゃないかと。
奇麗ごと言い過ぎかな？
今は開き直りとも取れる態度です。
謝らないし…。

92 ：

神戸展示場へ行ったが説明がよくわからん。
独りよがりな営業マンだったので気分悪いし。

93 ：

test

94 ：

ブランド変えたんだねぇ。BESS（ベス）だそうな。

95 ：

何で変えなきゃいけなかったんだろう。
住宅メーカーなんかころころブランド名変えることで客が不安感覚えることはあっても
良い事なんか普通そうそうないだろうに

96 ：

>>95
そりゃ普通の住宅の場合じゃないかな？「○○住建、当社は信頼と実績３０年！」とかいってるような会社。
ログの雑誌見ても、いつも同じログメーカーばかりで目新しいものはないからね。
名前を変えてブランドロゴを一新すると、他のメーカーの中でも目立つと思う。

97 ：

>>95
ログメーカーのイメージを変えたいそうです。
今はログとその他が半々くらいだからと営業が言ってました。
ベス？犬みたいだけど・・・

98 ：

名前を変えるのも結構だけど、体質も変えていかないとね。
デザイン力・企画力はあると思うから、
営業主体の企業にありがちな不信をなくすようにしないと。
家とかはやっぱり職人肌な方が信頼できそう。

99 ：

キャンペーンのファインカットを検討中です。
追加工事などの分、すこしでも値引きして貰った方いますか？
「ウチは値引き無しなので・・・」と言われたんですけどね。
実際どうなんでしょうか？

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