【旭化成】ヘーベルハウス Part6【ホームズ】

1 ：11/12 〜 最終レス ：12/08

旭化成】ヘーベルハウス Part5【ホームズ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1157595546/

2 ：

立てれちゃったわ
適当にテンプレ貼っておく
公式サイト
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/
ヘーベリアンコミュニティ
http://www.hebelian.org
ついに5年目を迎える我が家だ

3 ：

ヘーベル売れてない

4 ：

この記事どう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1324342869/

5 ：

あげ

6 ：

ヘーベル考えてるけど、断熱性はどうなんどろう？
営業はヘーベルと断熱材で暖かいと言ってるけど。

7 ：

ヘーベルは冬は寒いですよ

8 ：

>>6
築一年目は寒いですけど、二年目からは暖かいですよ
などと言う奴がいるが、築5年目の俺が言う
築年数に関わらず、変わらず寒い

9 ：

やっと建ったか
もう無くなっちゃったのかと思った

10 ：

CMでセキスイハイムが躯体に象とかブルドーザーを載せとるのう
昔、CMでヘーベルなら屋上で象が飼えますとかやってたけど、あれって嘘なんだっけ

11 ：

>>10象が乗る部分に鉄板を敷き
一点に集中しない様にした

12 ：

>>11
JAROに電話だな

13 ：

へーベル高すぎる
45坪の家であっという間に坪単価100万超えた
こんなことなら設計事務所&工務店で重量鉄骨の家建てれば良かった

14 ：

>>13
高くても相応の内容ならいいんだけどな
今からじゃもうやめられないのか？

15 ：

巡回辞めたい

16 ：

先日、駒沢の展示場を数社廻ったが、「当社は高いですよ」と豪語された

17 ：

怪談セマイ？

18 ：

怪談グラグラばっか。
音が無駄にデカい。
ドアがみんな同にー。
オーナー金持ち。
水はけ最悪。
水圧極低。
こけだらけ。
オートロック解錠しっぱなし。
住人DQN。

19 ：

>>16
そうやってふるいにかけるんだよ
それでもいいからって言う奴かどうかの判断材料
で、まあ実際高いしね
正確には、割高

20 ：

>でもねぇ…営業は…。
>そんなに「経験不足」って感じではないんですよ？営業の話を聞くと。
>でもねぇ…やっぱり「判子をつかせるテクニック」に関してはピカ一ですが
>(ほんとに最初は物凄く丁寧で信頼のおける対応をしてもらっていたんです)
>判子を押してからは「ハイッ！俺の仕事終わり〜　ありがとやんした　さよーならーｗｗｗ」みたいな対応で…。
あるあるすぎて困る

21 ：

>>6
ALCと25mmの断熱材、断熱性が高い
わけないじゃん。

22 ：

東北の震災で、茨城？かどっかあたりのへーベルでは築一年目なのにドアが開かなくなったり
いろいろ不具合発生しても、基本、有償修理なんだそうだ
潰れないから地震保険もきかないし、踏んだり蹴ったりだな
地震に強い。ねえ・・・

23 ：

>>22
地盤が弱く
基礎が･･･
ドアでないの？
茨城県？
千葉・茨城で、今はいないけど
柏工事の小島が担当した
物件は要注意
社内的には良いけど
アバウト
責任感なし
戻ってきた時は
もっと、上の地位？？？
まぁ、小島の担当した
物件は、ダメ

24 ：

>>23
個人名を出すな

25 ：

くだらねえTVCMやってんな
最早イメージのみ

26 ：

ヘーベルハウスを解約した人いますか？
解約の際、手付金はどれくらい返ってきますか？
うちの場合、
旭化成ホームズより手付金100万円は全額を違約金として徴収すると言われています。
しかし、契約前、担当の営業は、解約の場合は全額返金するので契約してほしいと言っていました。
到底納得できません。

27 ：

>>26
手付金は戻ってこないと説明を受けたぞ

28 ：

>>27
うちの場合、解約の場合は全額返金するので、
仮契約でいいからサインしてくれという話でした。

29 ：

>>28
最初に払った200万は返せないと言われたよ
結局解約しなかった
契約してしまってバカだったなぁと思ってる

30 ：

>>28
口約束だからつらいねえ
営業はそんなこと言いましたっけ？ウフフって感じなの？

31 ：

５年前くらいに大阪南部で店長してた営業は社内してたよ。
家もヘーベルハウスで建てて、お客さんを自宅に案内してるのに。

32 ：

別にヘーベルじゃなくても社内ぐらいはあるだろうｗ

33 ：

言った言わない
ボイスレコーダーだよ
>>23と話す時もね

34 ：

どちて怪談セマイの？
皆気にならないの？
バツゲーム並の狭さだと思う野田けれど。

35 ：

ヘーベル施主の話は参考になりますね。
ネットで調べると、評価は良いのですが
食べログのやらせ問題と同じで、信用できません

36 ：

2chでのやらせも相当ひどかったぞ
このスレはまだ見つかってないから大丈夫なようだが
時間の問題

37 ：

地震に強いんなら地震保険なんて必要ないんじゃねえの？

38 ：

>>36
＞このスレはまだ見つかってないから大丈夫
ってどういう意味？
旭化成ホームズが圧力かけて削除されるとか？

39 ：

>>38
そんな権力は旭化成ホームズにはないだろｗｗ
せいぜいこのスレで怪しいマンセーレスをつけまくるだけだよ

40 ：

そろそろ旭化成ホームズの基地外が出てくるよｗ

41 ：

制震フレームの耐用回数はどれくらいなんだろう？
関東だと去年結構小さい地震がきてたけど、痛んでないだろうな？
でかいのが来た時に役割が果たせなくなってたりしたらイヤだな。

42 ：

住宅クチコミ情報にもステマはあるだろうな

43 ：

しかし寒いなこの家
陽が落ちてまだちょっとなのに名古屋市内で室温13度だ

44 ：

入居一ヶ月で例の地震が起きてクロスに亀裂が入りまくったので一ヶ月点検で
ヘーベルの人間に対応を聞いたら、地震保険は基礎や外壁に限られるので適用されず
ヘーベルハウスは無償修理対応せず
だそうで
地震に強い家が聞いて呆れるわ

45 ：

60年保証って、どういう保証なんだろう？
保証を受けるためには、高額な外壁塗装をやり続けなきゃいけないとか、
地震の修理も有償だとか。保証の意味がわからん。
誰か教えて。

46 ：

責任持って保障します。
しかし・・・・・
場合によっては有償です。
その場合が問題です。今までの経験値からいえば　
ほとんどが有償になります。

47 ：

60年保証なんてまったくの嘘だよ
点検が無料なだけだよ
しかも点検が無料なのも30年までだったかな
ドア窓建具、設備関係の保証はたった2年だし
以前は15年で外壁塗装必要だったし
躯体の保証ですら20年だったかな
それもヘーベルにメンテをお布施し続けた場合に限ると
どっから60年保証なんてのが出てきたが謎

48 ：

積水・大和・住友・一条・ミサワ・タマなどの社員関係の書き込みは酷いね♪

49 ：

どのHMも永く住むにはメンテ必要でしょう。

50 ：

結局ヘーベルは何年保証なわけ？

51 ：

ロングライフ住宅なんて言って売ってるのに、メンテ費用が他HMより高いってのはおかしいだろう

52 ：

どのHMも永く住むにはメンテが必要だけど、
ヘーベルの場合、その額が違うって話。
６０年保証って、やっぱ意味不明。

53 ：

旭化成はボロい商売をやってるね

54 ：

TVCMも相変わらずカスだな

55 ：

やっとメッキ剥がれてきた？

56 ：

へーベルは外壁のセラミックス化とか真剣に考えるべきだろうな。
メロンにならない分、セキスイよりましだが旧式化したのは否めないだろ。

57 ：

耐久性が良いから第一候補、となっていたところでこのスレを見てしまった・・・
かなり誇張が多いのか。

58 ：

>>57
見学会に行けば築20年以上の物件を見せて貰えるから
それで判断すればよろし。
自分は築30年のヘーベルを見て契約した。

59 ：

もうヘーベルステマ工作員に見つかった模様

60 ：

ネットの力ってすごいよな（＾＾）
http://u-go.to/frn

61 ：

>>58
他メーカーは見たのかね？
どこのＨＭでも３０年くらいノーメンテだぞ

62 ：

>>61
どこのHMでもってのは流石に言い過ぎだろ
住林で建てた両親、へーベルで建てた義両親ともに築30年近く経ってるけど住林はだいぶガタついてるよ

63 ：

やはりステマ工作員に見つかったんだなｗ

64 ：

>>61
他のメーカーの築20年以上は見てないけど
実家…積水ハウス築17年　10年目にメンテ200万（外壁塗装＆台所換気扇交換）
　　　床板表面（一番安いの）の痛みが目立つので20年メンテで張り替え予定
妹宅…パナホーム築16年　メンテでいくらかかったか不明
　　　増築の自由が効かないとかで渡り廊下付きの変な間取りに変わってた
自宅…地元工務店の建売　築17年でシロアリ発生
　　　床下を点検したら深さ40センチの陥没発見
　　　家全体が歪んでいてどうしようもないので今回ヘーベルで建て直し.....orz
　　　

65 ：

>>62みたいな奴をヘーベル工作員と言います
マジキチなのでスルーを推奨ｗ

66 ：

たしかに工作員って、すぐに住林を引き合いに出すよね
実際に建てた家の内装を比べれば両社の違いがはっきり解ります
ヘー○ルは安っぽすぎる

67 ：

軽量鉄骨としてはへーベル＞積水として、重量鉄骨はどうなの？

68 ：

>>67
ヘーベル＝積水
どちらも水俣病で有名なチッソが母体会社です
その体質は、脈々と受け継がれております

69 ：

この記事どう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1327518880/

70 ：

そのスレ建てた奴が明らかに糖質っぽい

71 ：

なんか今のヘーベルのCM見ると、地方でヘーベルハウス建てた奴をプギャーしてるだけにしか見えない

72 ：

つまり田舎でヘーベル建てる意味がないって事？
まあ都会でも、他社の防火性能が高くなったから意味無いのかも

73 ：

田舎でヘーベル建てる意味ってあるの？
都会でも、外壁が燃えないだけで、中身は燃えちゃうけど。

74 ：

都会でもヘーベル建てる意味ってあるの？

75 ：

ＡＬＣは５０年前に作られた物だから時代遅れだわな
断熱性能が悪いのも仕方がない事さ
ヘーベルは燃えないってだけで熱に晒されたら使い物にならないしね
旭化成もそろそろ結論を出すべきだ
ＡＬＣは住宅用には向いてない事実を認め次の建材を探すべきだね

76 ：

>>73
外壁も中身も燃えないHMがあるの？
中身が燃えても外壁で類焼を防げたら、それはそれで意味が有るんでない？

77 ：

>>76
どこも火災保険に入ってるから意味ねーよ
それどころか中途半端に焼け残る方が困ることが多いのが実態だ
だから、居住性能の悪い割高なヘーベルをわざわざ買う意味がないって事だろ？

78 ：

結局合理的なメリットがないね

79 ：

>>31
だれのことだ？

80 ：

うちの親がヘーベルの営業に騙されました

81 ：

あーあ
どうやって騙されたのん？
ロングライフって言っても保証は1年とか2年とかのものばっかりだぜとか教えてやったんか？

82 ：

タマホームよりはましだ。

83 ：

でもタマホームはヘーベルの半額だぞ
コスパでタマホームの勝ちだぜ

84 ：

ヘーベルの営業は老人を騙すしかやることがないのか？
うちの親は、仮契約だから解約の場合は全額返金するとの営業の説明で
A3の1枚の紙っぺらにサインした。
そして、後から約款などを綴じて、建築請負契約書をでっち上げたらしく、
何と、契約書には、営業が勝手に用意した三文判が押印されていた。
しかも、約款には、解約の場合は違約金として手付金を全額徴収との記載が。
当然、（仮）契約にサインした際には、約款の説明はなかった。
それで、旭化成ホームズに問い合わせたところ、全く問題ないとの回答。
他のHMではありえない話だろうけど、
旭化成ホームズでは、こんなことがごく普通に行われているみたいです。
　

85 ：

タマホームにヘーベル並みの金かけたら超豪華仕様+永久保証とかも不可能じゃなさそう

86 ：

>>84
もっとｋｗｓｋ
マジなら弁護士に相談した方がいいかもよ
各市役所や区役所で無料相談もあるし
そもそも仮契約書とかかれてたものを請負契約書にするのは無理がないか

87 ：

>>86
弁護士には何度か相談しています。
ヘーベルの営業は「仮契約」と言っていましたが、
サインした契約書には「仮」との記載はありませんでした。
だからこそ問題なのです。
詳しい話は、係争中なので、後日ね！　ということで。

88 ：

仮契約だと口頭で言って、契約書にサインさせたということか
まあそれぐらいのこと平気でやってるだろうなきっと

89 ：

旭化成ホームズの営業は最近評判が悪いね

90 ：

>>89
工作員が元気に書き込んでるからな

91 ：

>89
昔からでしょ。
急かして強引に契約⇒変更契約で金額アップ⇒仕方なく解約⇒手付金全額徴収
ってのが旭化成ホームズのビジネスモデルの一つなんじゃない？
実際、ググれば同じようなトラブルが山ほど出てくるよ。

92 ：

俺もここで建てたが、最低のくそ営業だったよ。

93 ：

>>87
どこの営業所で
誰かカキコすれば
へーべりアンのブログに
かきこめば
元、柏工事課
小嶋雄三？？？
こいつは、能書きだけで最悪
上の評価はよかったのか？
上も馬鹿だけどね

94 ：

>>84
徹底的に闘ってください！
旭化成ホームズのようなインチキ会社には社会的な制裁を加える事こそが肝要です
本人の同意なしに勝手に契約書を作成する時点で
有印私文書偽造ならびに行使にあたり、５年以下の懲役となり立派な刑事事件です。
悪徳ハウスメーカーに負けないで下さい。

95 ：

私も積水ハウスとへーベルハウス２社で迷いましたが、
「建物はしっかりしている」と聞いたので高いけれどへーベルハウスにしました。
しかし、詐欺まがいの営業にガッカリしています。
展示場で見た扉と違う扉を付けられました、
ステンドガラスを入れるので寸法を測っていたので分かりました、
また、システムキッチンの棚ですが、ごみ箱がセットされている棚を妻が気に入って決めましたが、
家に取り付けられたのはゴミ箱の無い物でした、
聞くと「あれはオプションです」と言われました
展示場にはオプションの一言も無く、営業マンの説明もありません、
また、外溝工事を他の業者でやることになりへーベルに払っていた外交工事費を返金してもらうのに１か月以上もかかり、
正月を超え、外交工事会社に謝りにいきました、
また、と色々あります、設備も高く、手直しも「保障の対象から外れる」と言ってしてくれません。
楽しいはずの新家はいさかいの絶えない状態になっています。

96 ：

ttp://u2at.com/all/asahi-kasei/
１０年前に３０年外壁の塗装はいりませんと言われて、建てましたが
今では壁を触るとパリパリと音を立て塗装がとれます。
キャンペーンがおわるときげんをせまられる重量鉄骨でおねがいしたのにもかかわらず
いわなければわからないとおもったのか、軽量鉄骨でみつもられていて信用なくした。
きづかないでそのまましてたらとおもうと・・・。

97 ：

>>96
レビューの信頼性とかの前に、漢字とか誤字脱字が酷いのがいて笑えるな
中学生かと疑いたくなるレベルの文章

98 ：

たしかに、変な文章が多いな。携帯？
とりあえず、ヘーベルがコウモリに好かれてるということは分かった。
人間には嫌われてるみたいだけどｗ

99 ：

築１５年くらいになります。
アフターに大きく不満建物です。
２Ｆ→３Ｆ建て建て買え新築する時に老後に３Ｆ建なので将来、ホームエレベーターを取り付けられるように
希望して発注したのに（古くて打ち合わせ資料が無いそうです。）
現時点で（2011年）リホームを兼ねてエレベーター設置を検討、お願いしたところ、アネハの事件があり、
法規が変更になったので出来ないとの連絡です。（ヘーベルハウスも危険な建物？）
法律が変更になったのであれば具体的に変更前、変更後の詳細の状況を数字をもって説明、対応を検討
すべきと思います。
非常に役所的無責任ですです。
１００年住宅などと宣伝していますが疑問です
↑
ありそうだな〜こういうの
基準が変わったからしゃーねーじゃん？
俺っち悪くねーし
みたいな
つーか強度よえーんじゃねえかよｗ

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