【RIN】 どげせんR ◆4土下座目 【板垣恵介＋謝男】　

1 ：2012/04/24 〜 最終レス ：2012/11/04

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　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"|⌒｀ヽ、　 　　　　　　　 【板垣恵介＆RIN】　どげせん ◆2土下座目
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1304021531/l50
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　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─" 【RIN】　どげせん ◆3土下座目 【板垣恵介＋α】　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1318097723/l50

2 ：

>>1
○厂乙

3 ：

人気なくなったな

4 ：

リアル土下座がニュースで連日流れるからな

5 ：

ようやく読めた
たしかに微妙だ・・・
勝ち組負け組だのも散々掘り尽くされたテーマだし
なにより瀬戸がすぐ土下座するオッサン、に成り下がってる

6 ：

ここ一番！って時以外でも土下座しちゃうとすごく人間的に安っぽい人になっちゃうよな

7 ：

瀬戸と対極にあるタカピー女をレギュラーにして
ライバルキャラを作りたいのは分かる

8 ：

あの女って辞退したんじゃねえの？

9 ：

伝家の宝刀抜くのは最後で無いとな
例えて言うなら、水戸黄門の開幕10分で印籠出すようなもの
その位、土下の価値が下がってる

10 ：

以前は何だこの土下座教師…ってビビられてたのに、今や土ー下ー座！！土ー下ー座！！だもんな
板垣コレ見て何思う
原作を糞ドラマにされた、おせんの作者みたいな気分なのかな
コイツこんなの書く為にコンビ解消したのかよ…アホかよこの先輩…って俺なら思うケド

11 ：

拝島日明を出すしかないな。

12 ：

コンビ解消したのは板垣の側からで勝負申し込んだのも板垣の側
売れた方が勝ちとか一方的に言ってるのも板垣じゃん

13 ：

エッタは破戒の丑松から土下座が得意

14 ：

コンビ別れを止められなかったゴラクの編集長は読者に土下座汁。

15 ：

板垣の謝男の方がもっとつまらん状況で板垣がどげせんに何か言える状況じゃねーだろ

16 ：

事故起こした男、土下座繰り返す…千葉・館山の事故
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/558841/

17 ：

謝男は謝男で「奇をてらう」「読者の予想を外す」の末路って感じがする

18 ：

俺はまだ謝男のほうが、どんなつまんねーことやらかすのかなってネガティブ要因で見る気は起こる

19 ：

今週のどげせんＲの「次回掲載は６月」表記の
「ああ…そう…」感は異常

20 ：

最初のどげせんは奇跡のコラボだったんだな・・・。
どげせんRと謝男の駄目駄目さを見て激しく痛感。

21 ：

>>19
謝男のが先に単行本出ちゃうな
どげせんRのが多く描いてるイメージだが謝男は掲載数は少なくても毎回ページ数かなり多いから量は元々拮抗してたんだよなあ

22 ：

土下座ｖｓ中座！は奇をてらおうとして失敗したような・・・
板垣は先に使われて悔しがってそうだが・・・

23 ：

やっぱ板垣みたいな天然モノを笠原みたいな養殖モノが真似しようったって無理があるわな

24 ：

どっちがダメか、どっちが先に忘れられるかの勝負だなw
付き合ってらんねーから無印三巻だけ繰り返し読むことにする

25 ：

無印三巻は良作揃いだよな
イジメの奴だけ個人的に微妙だけど
「自ら進んで苛められる」って意外にありそうでなかったから
オチの付け方以外は楽しめたし

26 ：

テスト

27 ：

板垣はぶっとび
リンは時事ネタ絡めたプチ土下座
この方向か

28 ：

時事ネタって言っても政治ネタは『無理』だろ
韓国に５兆円提供とか軍じゃない自衛隊が韓国と軍事同盟を結ばされるとか
マスゴミが必死で隠してる民主党の韓流政治ネタはヤバ過ぎて描けないだろ
例え描いても会社が命がけで止める
猫ひろしはどっちか使いそうだな（もちろん猫ひろしの信仰は隠して）
ネタが被ったら面白いな

29 ：

うわネトウヨがここぞとばかりにキモいこと言い始めた

30 ：

そもそも、どげせんが始まった当初から、すぐネタ切れになりそうとは言われてたよな

31 ：

時事ネタ拾えば終わりはないだろ
面白くなるかは別として

32 ：

ロート○○っぽい会社が反日朝鮮ゴキブリをCMに起用してしまい、右翼に抗議される。
そこへ瀬戸が現れ

33 ：

うーん、やっぱり無印のころのどげせんの方が
やっぱり面白かったな
Rは単行本が出ても買うかどうかは微妙

34 ：

>>32逮捕されたね（ﾆｯｺﾘ

35 ：

どんなすごいマンガかと思って三巻買ったが、
二話目の定食屋にハムエッグもフライエッグも出てこないって、
三多摩じゃねーよ！
笠原、お前にコマ割り絵コンテの才能はないんだから、
そこだけ誰かにやらせろ。マジで。

36 ：

どげせん（ゴラク）は単行本出たとき本屋に積まれていました。ゴラク漫画は
大体がコンビにだったのである意味衝撃を受けた。ヤングキングでＲ付けて
連載しているようだが、自分キングは虹丸組しか読まない。謝男も全然面白く
ない。板垣は刃牙とっとと終わらせて隠居してほしい。

37 ：

原作っていうか、誰かと共同で描いてないと面白くないよな。板垣。
餓狼伝もほぼ暴走気味ではあったけど。

38 ：

　感性タイプの作家だけど、自分の感性以外の何かに縛られることで良くなるタイプ、という感じ。
　ヤングシュート版『メイキャッパー』や、バキの初期なんかは、まだ劇画村塾の教えに照らし合わせつつ描いていたけど、
「オレは売れっ子だから我が儘を押し通すぜ！」 とばかりに自分の感性のみに忠実になり出すと…。

39 ：

少なくとも板垣は自分の理論全面に押し出してもう10年くらい立ってるだろう
適当にいってみるけど

40 ：

濁ジョータローもほったらかしだし、シャーマンもこのまま放り出しそうだな

41 ：

投げっ放しシャーマン

42 ：

板垣はどういう時に放り出すのだろう？
1、ただ単に飽きた
2、編集と揉めた
3、思ったより反響がなかった&読者に酷評されたから

43 ：

Ａ 全部

44 ：

ゴラクも終了作品が最近無い割に、ドーベルマン刑事だの
まさかの激マン復活だの極道高校の男塾コラボだの
大御所作家による大ネタ連投してるんで今更シャーマンが
紛れ込む余地あんのかね。
編集部も板垣の名には肖りたいが、いつ描くのかさえ解らん有様で
看板待遇は他の作家の手前やりにくいだろうし
Rの方が滑ってるのを確認した上では「こっちももう要らないか」と
（板垣側でも「この企画は発展の見込みが無いな」と）判断して
自然消滅の可能性は強いんじゃないか。

45 ：

むこうの謝男が終わろうがどうなろうがリン先生のどげせんＲが面白くなる可能性は低いよな
今までの回見た感じだとぬるい人情モノみたいなスタンスで行くみたいだし
またサンガースや蛮勇なりみたいなバイオレンスバトルもの描いて欲しい

46 ：

切られた物同士
スカーフェイスの原作とくむしかないってもう

47 ：

スカーフェイス続編また始まるじゃん

48 ：

>>39
　10年程前と言えば、
「最凶死刑囚達が脱DTしたバキにボロ負けして、
アライjrとかいうキャラが鳴り物入りで登場して、
色んな事が有耶無耶なままライタイサイとか始まって、
色んな事が有耶無耶のままタイトル変更で仕切り直し」
　の始まりの時期だぜェ〜〜〜。

49 ：

あ

50 ：

ヤンキン6/11発売号 どげせんR 掲載予定
ゴラク6/15発売号 謝男 掲載予定……か。
同じ週に両方掲載されるのって、始めてじゃね？

51 ：

どげせんRそういうオチかよ！

52 ：

なんかコントみたいになったな…＞どげせん

53 ：

オチまでは今までの話ではいちばん楽しめたな。
まあ、オチまでは。

54 ：

Ｒとにかく毒がない
読んでてあまり面白くない

55 ：

今までで一番マシじゃね？どげせんＲ
それでもイマイチな出来だけど

56 ：

うん・・・路線はこんなで良いんだけど、いかんせんパンチが足りないよね
話も作るようになって演出に気が回らなくなったのかな。

57 ：

今まででは一番よかったな
でもたしかにパンチがない

58 ：

どげせん
1話以来の良い出来映えだな
やっぱ主人公は瀬戸先生のが良いわ
拝はキモい
Rにパンチがないって意見には完全に同意

59 ：

つか、一話がいまだに頂点なきがする

60 ：

っぽかったが
なんだろうな最後のあの蛇足感
実は土下座したかったけど四十肩だから出来なかったとかそういうのはいいや・・・

61 ：

スカーフェイスも再開したし
月一でシャーマンやってくればいいほうか

62 ：

今やってるバギは後10回で終わるらしいぞ。
483 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/12(火) 20:54:46.81 ID:mDy91+f10
マンガ「刃牙」あと「１０回以内」で終了
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20120612-966350.html

63 ：

タイトルが変わって新シリーズスタート
本当に完結
どっち？

64 ：

やれることはやり切っちゃった感があるからな。
刃牙の子供でも出して世代交代くらいしないと。

65 ：

板垣自身はバキについて
「暫く間を置くが、帰って来たい」
みたいなこと、云ってるんでしょ？
充電期間は謝男か餓狼伝でも描くのかしら？

66 ：

月一連載の私立極道高校2011より連載間隔が長いんだからなめてるよな

67 ：

それはそう思う

68 ：

今週の謝男、前半面白いのに後半つまんなかった

69 ：

浮き上がった女の子がパンチ羅でもしてくれれば或いは…

70 ：

剛力彩芽

71 ：

今回は感動した、高校生にはわかんないだろうけど大学生になるとわかる
遅刻しても行くということがどれだけ尊いことか

72 ：

大土下座とか来るべき時とか何なんだｗ
土下座トーナメントとかやんのかやっぱ？ｗ

73 ：

>>70
おれ剛力ちゃん好きだからか初めて板垣の女キャラをかわいいと思った
あと馬場 猪木以外の似顔絵描けるじゃんとも

74 ：

おれの好きなどげせんは、謝男の方だなと今回思った
あと、女の子は板垣にしては、かわいかったな

75 ：

う〜ん
謝男つまんないなぁ…
土下座が先祖代々ってのもしらける
一穴だけがああいう生き方ならいいけれど
一族でやってると思うと何だかなあって思ってしまう

76 ：

刃牙と同じだなｗ
勇次郎一代きりの突然変異的怪物かと思ってたら血筋みたいなのだったり

77 ：

瀬戸も先祖代々だろ

78 ：

今時って大学の講義並みの開始じかんなのか
九時に登校しても遅刻じゃねえんだな・・・
朝礼って大体8時40くらいには終わってると思ってたわ

79 ：

シャーマンの今回って無遅刻無欠席てこと？

80 ：

やっぱり板垣のどうしようもないハッタリは面白いな
刃牙があと10回以内で終わったら
謝男が毎週読めるのか…

81 ：

謝男酷すぎ。
冒頭からのハッタリも、バキだったら
(作者の意図とは違うが)笑って許されるレベル
まだ評価も定まっていない漫画の中では空回りもいいところ
本編もバカな糞ガキの言い訳(本心とは別)が
そのままストーリーラインになっていて
起承転結の転が無い。
絵も下手くそでキモい
目がでかすぎでそれ以外のボリュームが無さすぎ。
刃牙自体、人体のポーズの一部は上手いけど
あとはデッサンも人体構造も全て劣化
刃牙のヒットで天狗になり、編集者との対話もない。
そういう社会から隔絶した精神環境で
独り善がりな漫画を十年以上書いてる。
板垣って隔離病棟で絵を書いてる精神病患者に近いわ

82 ：

まあ元のどげせんの頃からストーリー無視の傾向はあきらかに進行してたからな
RINとの合作がうまくいかなかったのはおそらくそのあたりが原因だろう
もうイエスマンになれるやつか心酔してる弟子以外には作画やらせないほうがいい
ただ板垣が自分でやる以上はあれでいいと思うんだ
人気があるうちは描かせてもらえるだろうし、なくなったらきっぱり引退すればいいだけ

83 ：

先祖代々は同じくしらけた
報われる…の視点はちょっとおもしろかった
でも土下座の必然性を感じなかった。ギャグとしての土下座でもないしね
女の心の声が短い文字で何個もあるのはうざかった

84 ：

謝男は意味わかんないけど
とにかくどげせんＲよりは面白い

85 ：

>>84
無い無い
謝男はもはや作品の体をなしていない。
インスピレーションを商品の形にするには、編集者など他人の目と頭を通して社会化・客観化する必要がある
遅刻魔が土下座されて遅刻しなくなる
このアイデアに社会的な説得力と娯楽性を持たせて初めて商品になる

86 ：

いや違うだろ
謝男の今回の話は
「遅刻魔が土下座されて遅刻しなくなる」話じゃなくて
「1分以上遅刻した事がない」という誰も評価してくれない努力を瀬戸が認めてくれた
って話だろ
どげせんＲはなんかどこかで読んだ話ばっかりだけど
謝男みたいな話を過去に読んだ事があるか？
古典も別に悪くないけど
俺個人としては新しいモノにRたい
今まで知らなかったコトを知りたい
ゆえに今回の謝男はどげせんシリーズ全部の中でもかなりの名作だと思われる
カラスも気になるしな

87 ：

『どげせん』って作品の本質は価値観の転換だろ
土下座＝かっこ悪いという価値観を変えて新たな視点を提示する
それが『どげせん』の本質だ
その意味で今回の『遅刻に感謝』ってエピソードは
『どげせん』の本質
王道なんだよな

88 ：

そこまで評価しているなら一穴の名前を間違えてやるなよw

89 ：

校門前に9時丁度なら教室はいる頃には遅刻だろと

90 ：

>>87
1分以内に抑えていることを評価する、というのはおもしろいけど土下座である必要はない
ついでに言えば、「遅刻に感謝」は意味がわからない
遅刻自体に感謝すべき点がない

91 ：

まあ、謝男の方が良くも悪くも読者を引きつけるのは確かだろうね

92 ：

>>87
コンセプトは別にいいけど
説得力がゼロだわ
遅刻女の反応もおかしい
「えっ？褒められちゃうの？」
が普通の反応

93 ：

そのうち勇次郎対一穴みたいな外伝やりそうだ。
先祖代々の因縁・・・みたいな。

94 ：

ネットで囁かれてる「剛力彩芽＝刃牙」説に作者自ら乗っかりやがったな

95 ：

前半のスーツ新調の部分いらんのと違う？

96 ：

拝はキャラ作りの時点で失敗してるんだよ
嫌みったらしくキモいイメージしかない
ああいうのはくたびれたオッサンだから味がある
代々の土下座というのもマイナス

97 ：

>>96
同感
今週冒頭のスーツの皺がどうのこうのワザと口に出す辺り
もろに粘着質でナルシスト
キモイの一言

98 ：

土下座という行為を屁理屈で正当化したり立場逆転させたり、
そういった”日常の上の不条理”がネタだったものを
主人公の容姿やら来歴まで思いつくままにゴテゴテ
盛りすぎてしまうのは却って冷めるな＞謝男
漫画雑誌の新人賞投稿に多いというRPG風ファンタジー作品を
編集者が嫌うのは「作者の都合で何もかも自由に弄り回せる
世界観に読者が付いてゆけない」 というのがあるそうだけど、
謝男はまさにそんな感じで根本設定も未整理なまま
後出し設定や珍妙プレイばかり披露されても
何か引っかかるばかりで素直に楽しめない。

99 ：

それでも面白いんだから凄いよな
それが板垣の凄さだよね

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