GXR MOUNT A12 Part1

1 ：12/03 〜 最終レス ：12/08

RicohのGXR MOUNT A12の運用やレンズマウントユニットと組み合わせた
交換レンズの使用感等を語るスレです。
GXRの他ユニットやRicohの他機種等の話題や写真の貼り付けは他の専用スレッドでお願いします。
荒らしはスルーで、基本的にsage進行でお願いします。
◆公式サイト
　http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/unit5.html
◆関連サイト
価格コム
　http://kakaku.com/item/K0000277733/?lid=ksearch_kakakuitem_title
ヨドバシの沼ページ
　http://rangefinder.yodobashi.com/liveleica/index.html

2 ：

Ricoh GXR Part39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1330002740/

3 ：

ではここで美しいくも恐ろしい沼の風景をお楽しみください（適当&リンク切れ御免）
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315560629927.jpg http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315560653052.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315575481315.jpg http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315576339867.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315638497660.jpg http://2ch-ita.net/upfiles/file13831.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1317046722.jpg http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq9TlBAw.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2075175.jpg http://www.ps5.net/up/download/1317219887.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1317292180.jpg http://www.ps5.net/up/download/1317295005.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317303488930.jpg http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317303506914.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1317450436.JPG http://www.ps5.net/up/download/1317512475.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1317749490.JPG http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2131644.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1318502413.JPG http://www.ps5.net/up/download/1318553881.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1318682943.JPG http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318691134988.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318691154865.jpg http://www.ps5.net/up/download/1318839308.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1318864254.JPG http://www.ps5.net/up/download/1318942332.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1318942695.jpg http://www.ps5.net/up/download/1319107659.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1319115574.JPG http://gazo.restspace.jp/img-box/img20111023123319.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1319459202677.jpg http://www.ps5.net/up/download/1319469115.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1319469449.JPG http://www.ps5.net/up/download/1319560246.JPG
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2184942.jpg http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2192793.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1319896249.jpg http://www.ps5.net/up/download/1319943263.JPG

4 ：

さらに沼の風景をお楽しみください（適当&リンク切れ御免）
http://www.ps5.net/up/download/1320052532.JPG http://www.ps5.net/up/download/1320143680.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1320219145.jpg http://gazo.restspace.jp/img-box/img20111105231805.jpg
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20111105235907.jpg http://gazo.restspace.jp/img-box/img20111105235921.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1320509374.jpg http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1320514454104.jpg
http://cat.ap.teacup.com/how2minoru/img/1315818683.jpg http://www.ps5.net/up/download/1321181454.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1321269827.JPG http://www.ps5.net/up/download/1321440637.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1321450450.JPG http://mup.2ch-library.com/d/1321470261-SBSH0135.JPG
http://mup.2ch-library.com/d/1321470261-SBSH0136.JPG http://www.ps5.net/up/download/1321588592.jpg
http://mup.2ch-library.com/d/1321892433-SBSH0138.JPG http://www.ps5.net/up/download/1322039104.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1322054951.jpg http://www.ps5.net/up/download/1322301442.JPG

5 ：

>>1
乙

6 ：

良スレの予感。

7 ：

ms optical のレンズだとコンパクトになって
絞ればMFでもフォーカスこまらないかなぁ
さくれいどっかない？

8 ：

　まずてめえが、自ら貼れや。
　口開けて待ってるんじゃねーよ。
　ネタもなしにカキコなんてするな、ボケカス。

9 ：

小野のニセモノが必死に荒らそうと、低能な猿芝居をしておりますが‥スルーしませう。

10 ：

　ニセじゃない証拠に、逃撮めいっぱい貼ってやるから
　楽しみに待ってろや。
　おまえらは、レンズでお手玉でもしてろ。
　どうせ写真なんて撮るこたあねーだろ。

11 ：

>>6
ぅ〜ん　『予感』は外れたようですね。(>_<)

12 ：

　外したのは、オマエらだ。

13 ：

>>11
いや、そんなことはない。
Mount A12以外の写真はスレ違いで誘導＆削除できる。
だから立てた。

14 ：

いや、スレ立ては失敗かな・・・。
A12と書いてしまってはズームユニットの会話が出来ない。
やはりMマウントのほうを隔離した方がスマートに行くと思うよ。

15 ：

興味ない人多いんじゃない？
俺もそうだけど、F2.8通し以外のズームは興味がない

16 ：

ま、どっちを使うかはスレ住民に任せようか。
スレ住民あってのスレなので。

17 ：

>>10
てめえの仕業は、やはり全部荒らし目的のだけなんだな。
なんと、卑しい生き物だろうかと。

18 ：

>>1
スレ立てありがとうございます。
フジのX-Pro1やD800でローパスレスの良さが見直されてきてMOUNT UNITの嬉しい。
最近50mmばかりを使っていたけど久しぶりに持ち出したら電池が持たなくてワラタ。
200枚撮影できない感じだよね。

19 ：

マウント限定スレいいね
自分はデビューとしてUWH買いました。
旅行先で撮影した写真をPCで見直すとピントが全く合っておらずボケボケで残念な思い出になりました…
もうすこし撮影重ねなきゃな〜

20 ：

>>19
私も50mmユニットで置きピンすると結構ピントが合っていないことが多いです。
あのMFのピントが合う範囲の指標はちょっと広く表示しすぎですよね。
Mount Unitにもその機能が一時欲しかったのですが今はいらないかな。

21 ：

素人です、教えていただけると有り難いです。
１。Mマウントボディに他のマウントレンズを つけるためのマウントアダプターに関する 情報を整理したサイトなどご存知ないですか？
２。各社のマウントアダプターがあった場合、 今後の拡張性を考えた場合、どのアダプターが良いですか？
３。魚眼レンズに興味を持っています。 お持ちの方、ご感想をお聞かせ頂けませんか。

22 ：

>>21
1. http://homepage2.nifty.com/rayqual/LeicaV3.html
2. 使いたいレンズのを選べばいいと思うよ。
3. かつて所有していたけど手放した。扱いが極めて難しいので勧めない。

23 ：

＞２２
ありがとうございます。

24 ：

GXRいいなぁ
m4/3売り飛ばして乗り換えようかな
悩む

25 ：

>>24
GXR買ったときオレも考えたが45mm1.8を買って中望遠専用機にしてる。
GXRでそのあたりのAPS-Cユニットが出たら売り払うかも。

26 ：

ロードマップまだぁ！

27 ：

それ、どこに書いてあるの？
気になってる。

28 ：

>>21
1, http://blog.monouri.net/archives/cat_50031966.html
2, 安く手に入り品揃えが多いのはニコンだと思う。
3, 試してみたいならコレとか　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20100720_380981.html
韓国製だけど、超安いし普通に映るよ
マニュアル魚眼でAPSC用はコレしかないと思う

29 ：

>28
ありがとうございます

30 ：

>>24
m4/3はマウント遊びには向いていないね。
焦点距離倍は50mmが中望遠の100mmになって最初は使い易いと錯覚したけど
長玉はすぐ飽きるね。
Contax Gレンズを使うならNEXだし手ぶれ補正がついている点は評価高いけど高感度は使えないし。
MountUNITもISO3200までしか使えないけど困ったことはないかな。
電池の持ちが悪いこといがいはお勧めできるよ。

31 ：

RICOHがISO3200までにしている理由ってなんでしょうか？

32 ：

それ以上だとクレームが出そうなくらい絵が荒れるからじゃね？
例えばNEX5がISO12800までにしてるのと同じ理由かと。

33 ：

ISOって各社基準は異なるのでしょうか？

34 ：

↑おいおい＾＾
国際標準化機構

35 ：

ワロタ
ISOってのは国際標準化機構のことね。
カメラの感度だけじゃなくて、あらゆることを標準化してる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%8C%96%E6%A9%9F%E6%A7%8B

36 ：

そういう意味じゃないだろw

37 ：

>34-35
人の揚げ足とろうとしてるからそういう間抜けな解釈するんだよ。
許容されるISO感度の限度が各社によって異なるのかって質問だろ。

38 ：

ISOの規格通りかと

39 ：

>>38
>32の書き込みが有って>33の質問が有るってことを考えてもその答えなのか？

40 ：

その昔ミノルタという会社は
2.8で出せるレンズをあえて3.5に落として出す心意気があった
α9というカメラの造り込みも凄まじいものだった
個人的に、いまその気持に一番近いメーカーがリコーだと思ってる
って答えになってないですな...

41 ：

えーっと、国際標準化規格って意味わかる？

42 ：

>>41
それは全員がわかってて話してるんだよ。
君が文脈をわかってないだけ。

43 ：

>>41
自分に理解能力が無いという事を認めてから話に入ってこい。

44 ：

じゃあ、その規格内で作られてるっていうだけのことじゃん。
それ以上でも以下でもないでしょ？
それ以外に何があるんだ？

45 ：

ちなみに規格から外れてるとISOじゃないってことくらいは理解してるよね？
規格に収まってればそれがISOだってことも理解してるよね？
幅もなにも、収まってれば正しいんだが・・・・
なんか別な基準でもあるのか？

46 ：

ま、実はデジカメのISOってのはISOじゃないんだけどなｗ
あれはフィルムのISOをなぞって、それに相当すると各社が主張する感度だったりする。
そもそもISOは電子機器の規格はやらない。あくまで工業規格だったりする。
なので>>33への返答ってのは「カメラ会社によって適当に決まってるんで、当然差がある」ってことになる。

47 ：

どうもありがとうございます。
内容理解しました。

48 ：

>>32-33の流れってのがあるとしたら
ノイズ耐性ってのは、使用するセンサなどの電子デバイス、画像エンジンの性能、各社の画質に対する評価基準によって決まる。
よりノイズの少ないデバイス、よりノイズを上手に取る画像エンジン、そしてより甘めの画質基準が、最大ISO感度を決めるｗ

49 ：

>>44
まだ話の流れが理解出来ないんだね。
ISOはISO、そんな事は誰もがわかってるんだよ。
その前提でどうして各社各機種によって最大感度が違うのかって事を話してる。
同じISO3200でもノイズの比率も違うしそれを許容するかも各社によって違う。
その基準について話してるんだよ、わかるかな？

50 ：

どーでもええわ。

51 ：

>>50
じゃあ黙ってれば良いんじゃね？

52 ：

俺もまさか>>31-33という流れだとは思わなかったぞｗ
言われてみればIDが同じだから、そうなのかもしれないけど。

53 ：

>>46-49の流れﾜﾛﾀ
まあ、普通ISOの規格の話だわな。
聞いた本人もそう答えてるし。

54 ：

GXRの場合はボディのソフトが3200までになってるからだろうね。
ファームアップでどうにかならないのかな。
A12も実力的には6400でも十分使えそうなのに。
MountUNITの場合はモノクロでわざとノイズをのせて撮りたい時とかもっと感度をあげたくなるシーンは多いね。

55 ：

確かに拡張モードとかでいいからせめて6400まで、とは思う。
というか、中身はソニー製のセンサなんだろうから、もうちょっと画像エンジン頑張ってもらいたい。

56 ：

本当に規格化されてるなら同じssと絞りならISO感度は各社同じにならんとおかしいね
ISO毎のノイズの乗り方なら各社バラバラだと思う

57 ：

え？

58 ：

>>56
これがゆとりです。

59 ：

CCDやCMOSはフィルムじゃないから「ISO相当」なんだよ
標準機構では定めてない

60 ：

カメラごとに露出がバラバラなんて余裕であるしな

61 ：

ええ？

62 ：

いや、間違ってるとかそういう話じゃなくて
わずか10レスほど前も見ないのかな、と思った。

63 ：

ええ？とか言ってるやつは標準反射板使ったことないの？
まあ10レス程度前を読んでないのは理解したw意味が違うな

64 ：

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

65 ：

>>53
「内容」理解しました。
どうしてこういう言い方してるかわからないのかな？
君の言いたいことはわかったから、的外れ
な書き込みは止めて下さいってことだぞ。
ひょっとしてコミュ障？

66 ：

そしてエスパー現る
なかなか愉快な人達が集まるスレになってまいりました！

67 ：

ようやくまともな人が現れて来たな。
何を勘違いしたか延々と誰でも知ってるISO語る奴が現れたときはどうなるかと思ったが。

68 ：

どうでもいいけど、結局どうなのかな？
>>46 >>48ってことなのかな？
それとも違うのかな？
具体的な話をしない愉快な人達が集うのはなんでだろ？

69 ：

なんだかなあ

70 ：

　ググればわかることじゃん。
　http://d.hatena.ne.jp/keyword/ISO%B4%B6%C5%D9
　デジタルの場合は、目安にしか過ぎん。
　各社バラバラだろ、そんなもん国際基準でも何でもねーよ。

71 ：

EVF内蔵した新ボディ出ないかな
MOUNT A12とのキットで8万くらい

72 ：

それよりA16がほしい

73 ：

MOUNT F24

74 ：

EVF内蔵の新ボディと現行の併売だろな。

75 ：

>>73
30万オーバー位で出しても採算取れないんじゃないか。

76 ：

>>31
社内規格を満たすのがISO3200までだから。だと思う。
個人的にはISO1600が上限でISO3200になると大粒のノイズが
現れるので苦しい。

77 ：

ISO感度は、フィルムでも目安でしかなかった。
剤の製造時期の違いで微妙に感度が変ったりする。
プロ用のフィルムは、データシートに実効感度が記載されてるものがある。

78 ：

同じ銘柄でも
ロットで変わると聞いたことある

79 ：

そのデータシートもISO（or ASA or DIN）で書かれてるんだけどねｗ

80 ：

だから、公称感度は目安でしかない。

81 ：

でも、デジカメのISOが目安って話とは根本的に違うけどね。

82 ：

同じサードパーティー製レンズを別会社のボディに付けて
SSと絞りを合わせて撮って明らかにEV値が違ったりするの？

83 ：

EV値ってのは論理値なんで、変わることはないんじゃね？
っていうツッコミはおいといて
撮って出しの画像での違いはある。
ただ「明らかに」かどうかは主観なんでなんとも言えない。
10人が見て9人が「あっ」って言うほどは違わないんじゃないかな？

84 ：

じゃあデジカメでISO値のバラつきがあっても
精々その程度だと・・・

85 ：

うん。その程度。
ただ、標準化されてないから、アテにできないってだけの話。
ちなみに標準化もやってるらしいけど
どういう規格を作ろうとしてるのか見ようと思ったら
見るだけで５万円って言われてあきらめたｗ

86 ：

光量設定（�@絞り,�Aシャッタースピード,�B感度）の補正『段数』の総和が同じなら、どんな設定でも適正露出になるでないのかな。

87 ：

それはEV値が同じになるという話で
そのEV値でどんな画像が出てくるかは、データ処理の問題だったりする
(実はセンサの感度ってのも曲者で、「感度ってなんぞや？」って話になっていくんだけどね・・・・)
フィルムという物理的存在だけを考えてた銀塩時代とは
概念が全然変わっちゃったってことかと。

88 ：

�@絞りが変われば、被写体深度が変わる。
�Aシャッタースピードが変われば、動体特性が変わる。
�B感度が変われば、階調特性が変わる。
…アナログフィルムでもデジタル素子でも、写真の基本は何も変わらないと思います。

89 ：

実はその感度ってのがあってないようなもんなんです。デジタルだと。
階調特性と呼ばれるものも、階調特性というものを作ることによって初めて現れる概念であって
センサー上ではまだ階調もなにもないただの電気信号です。
もちろん、レンズを通し、シャッターが開いている間に感光面に結像するまでの過程は
デジタルでもアナログでもなんら変わりはないんですけどね。
まあ、デジタルカメラを扱うにあたって、そんなことを気にする必要は全く無くて
>>87のように考えても全然問題はないです。実際そう扱えるようにメーカは腐心してますし。
この話はあくまで、デジカメのISO感度ってなんだろう？　という話をするにあたって出てくる仕組みの話でしかありません。

90 ：

>>88のように考えても
でしたｗ

91 ：

>>89
ダイナミック･レンジ内の『階調』です。…少ない光量では、適正露出であっても貧弱な階調表現になりますよね。→もっと光を！

92 ：

>>91
どうなんだろう。
CMOSやCCDだと光が足りないぶんだけ時間かけて露光すればしっかりと感光(でいいのかｗ)すると思うけどな。
フィルムみたいに相反則不軌を起こさないし。
まあ、何が適正露出なのかって話も絡んでくるんで、なかなか一概に言うのもなんだけどｗ

93 ：

>>92
露光時間をいくら長くしても、被写体の絶対光量が足りなければ、ゴッホの絵画みたいな写真は撮れないってコトです。

94 ：

すみません
どうも言ってることがわからないです。
ダイナミックレンジの狭い被写体の話なのかな？

95 ：

>>94
はい、そうです。
『高感度で撮る必要のある』被写体は、ダイナミック･レンジ内の階調が少ない…って話です。

96 ：

ええと、ダイナミックレンジの狭い被写体撮るのに高感度を使う必要はないと思います。
そしてダイナミックレンジが狭い被写体のダイナミックレンジが狭いのは(書いてても変ですけど)当然だと思います。
その狭いダイナミックレンジで階調を豊かにするには、もともとのダイナミックレンジの大きなセンサが必要になります。
実は高感度を使う理由はたった１つだと思います。
「シャッター速度を上げるため」

97 ：

マウント･ユニット使用時ですが、GXRの撮影設定を[ISO感度]:AUTO-HI(上限→3200,限界SS→1/60sec)を、自分はデフォルトにしてます。→フラッシュは一度も使ってませんｗ
愛用レンズはキャノンLマウントの35mm/f1.8です。→f5.6辺りの設定にしてパンフォーカス的に使ってますが、暗い場所でもブレなしで速写できてます(^.^)
皆さんはどんな撮影設定なんでしょうかね？

98 ：

↑P.S.
ノイズ･リダクションは信用してないので、ISO感度3200でもOFFのままです。よく言われている高感度時のノイズ増加は感じませんが、階調だけは貧弱に感じてます(ﾟ_ﾟ

99 ：

ISOの話好きだね。
しかも同じことを延々と繰り返してばっかりw

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