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2012年07月土木・建築38: ぶっちゃけみんなの給料っていくら?その2 (239)
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◆土木の質問に優しく教えてあげるスレッド ◆9 (243)
東京大学工学部建築学科 (401)
☆1級管工事施工管理試験その6☆ (342)
ぶっちゃけみんなの給料っていくら?その2
- 1 :12/02 〜 最終レス :12/08
- スレが消えたので再び立てました。
下記の内容を記入してください。
【年齢】
【業種】
【勤務地】
【役職】
【月収】総支給額or手取り
【残業・資格手当】
【ぼーなす】
【資格】
【何か一言】
- 2 :
- 【年齢】 31
【業種】 建設業(超大手)
【勤務地】 東京
【役職】 職員
【月収】総支給額 50万
【残業・資格手当】 残業代青天井、資格は一時金のみ
【ぼーなす】 年間100万
【資格】 一級建築士、技術士補、建築設備士、一級管工事施工管理技士、消防設備士
【何か一言】 源泉徴収票によると去年の年収700万ジャスト
- 3 :
- 【年齢】29
【業種】大臣指定確認検査機関
【勤務地】東京
【役職】確認検査補助員
【月収】30万(総支給)
【残業・資格手当】無し
【ぼーなす】年間80万
【資格】一級建築士
【何か一言】早く建築主事取って年収アップしたい
- 4 :
- 【年齢】 41
【業種】 コンサル(建設環境系)
【勤務地】 大阪
【役職】 課長代理
【月収】手取り22万円
【残業・資格手当】 残業代出ません。資格手当て月1万円。
【ぼーなす】 寸志
【資格】 技術士
【何か一言】 転職すべきか悩み中。
- 5 :
- >>4
【年齢】 45
【業種】 コンサル(総合系)
【勤務地】 大阪
【役職】 次長
【月収】手取り50万円
【残業・資格手当】月収のうち10万
【ぼーなす】 額面年150万
【資格】 技術士、測量士、VES
【何か一言】 まだましな方。スーゼネには劣る
- 6 :
- >>4
コンサル業界で、ぼーなす額面年150万円とは、いいですなぁ。
- 7 :
- >>5
中間管理職で年収900オーバー?
いまどき総合系でそんなところあるのか?
- 8 :
- >>3
>【年齢】32
>【業種】大手セメント直系の生コン
>【勤務地】山口
>【役職】品質管理
>【月収】25万(総支給)
>【残業・資格手当】1万
>【ぼーなす】年間50万
>【資格】コンクリート主任技士
>【何か一言】総支給に住宅手当込みだが残業がなく楽。山口ならまぁまぁいい方かも。
- 9 :
- 市役所の建築職の人いませんかー?
どんなもんでしょ?
一級建築士みんな取れてるんだろか?
- 10 :
- 【年齢】 28
【業種】 設計事務所(意匠)
【勤務地】 関東
【月収】手取り22万円(残業代込み)
【残業・資格手当】 残業代 月20時間まで(実状は100時間越え)
【ぼーなす】 年40万
【資格】 一級建築士
【何か一言】 もう設計なんて嫌。この生活はもう無理。
- 11 :
- 【年齢】 34
【業種】 設計
【勤務地】 関東
【役職】 なし
【月収】手取り24万円
【残業・資格手当】月収に含む
【ぼーなす】 年間50万円
【資格】 1級建築士
【何か一言】 名ばかり取締役連中は仕事せずに高給取り。
会社の将来が不安です。転職思案中。
- 12 :
- 印税生活でススキノ豪遊を満喫している著名建築技術評論家を知っている。
マジ羨ましい。
- 13 :
- >10-11
低能糞虫、恥ずかしい仕事してるな
幼なじみに合わせる顔ないだろ
- 14 :
- 俺も構造設計事務所員時代は30歳で年収380万だったよ。
都内でね。毎日終電、休みは赤い日のみ。それも仕事で潰れる日も
あった。
一級取って転職して、今はメーカー勤務で年収650万。
残業ほぼ無し。設計は趣味でやるものです。
- 15 :
- 残業は趣味でやるものです
- 16 :
- 残尿は滲みてくるものです
- 17 :
- ハウスメーカーの給料少なすぎて…。
- 18 :
- 【年齢】 32
【業種】 建築土木やる零細工務店の現場代理人
【勤務地】 北関東
【月収】額面35万 みなし残業代含む
【残業・資格手当】基本無し 社長の気分次第w
【ぼーなす】 50万×夏冬
【資格】 1建施 1土施 2建士
【何か一言】 社用車で新車のNV200貰えた。私用でも乗れるのでありがたいw
- 19 :
- 【年齢】31
【業種】製造業(自社設備プラントエンジニア)
【勤務地】国内
【役職】マネージャー
【月収】45万
【残業・資格手当】平均80時間・名ばかり管理職に残業代はない・資格手当もない
【ぼーなす】去年は300万だったが今年は一気に下がるはず
【資格】一級建築士・衛生管理者
【何か一言】給料は労働の対価には高すぎるが精神的苦痛の慰謝料にはまだ安い
- 20 :
- 求人サイトとか見ても、
設計より施工管理の方が待遇は良いですね。
やりがいとプライドだと自分に無理やり言い聞かせて
どうにか設計を続けてるような状況です。
- 21 :
- 逆バージョン
【年齢】
【希望業種】
【希望勤務地】
【希望役職】
【希望月収】総支給額or手取り
【希望残業・資格手当】
【希望ぼーなす】
【資格】
【何か一言】
- 22 :
-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284216891/
- 23 :
-
【年齢】 40代
【希望業種】 少し建築にかじってる商売(完全週休2日制)9時6時
【希望勤務地】 近所県内
【希望役職】 課長から部長
【希望月収】総支給額or手取り 60(50)
【希望残業・資格手当】 残業は基本無し、資格手当ては色々持ってるけど計5万
【希望ぼーなす】 100万、100万でいいです。今よりかなりいい
【資格】 一級建築士、1級施工管理技士5個、宅建等あります。
【何か一言】 今地方ゼネコン・・・未来が見えない給料です・・今以上が希望、夢
- 24 :
- 【年齢】 37
【業種】 一次下請け現場代理人(とび・土工専門工事業)
【勤務地】 本社東京(現場は主に南関東)
【役職】 主任
【月収】総支給額or手取り 32万で27万くらい
【残業・資格手当】 残業代ないけど、現場が空けば勝手に会社休む
【ぼーなす】 年50万弱
【資格】 一建施・一土施(前職土木代理人)
【何か一言】今日は特に現場でイベントないから職長に任せて休み
- 25 :
- 【年齢】 29
【業種】 俳優(汁男優)
【勤務地】 関東一円(主に都内)
【役職】 準主役級
【月収】浮き沈み多し 手取り5万〜20万+バイト(コンビニ等)10万
【残業・資格手当】 なし
【ぼーなす】 なし
【資格】 二級建築士、一級土施工、一級造園
【何か一言】コンサルに勤めてましたが、あまりのブラックさに
いやけがさしてやめました。大学時代のバイトの先輩に頼り
業界に再就職。親にはいえませんが、楽しんでます。
ちょっとイケメン&デカマラなので、わりと仕事はあります。
マイナーな作品への出演が多いので、案外気づかれません。
- 26 :
- >>25
頼むよ、最近の、電マばっかでつまんねーよ。
100V電源で動作するφ30のフレキシブルコンクリートレーターで
プレイしてくんねーかな。全国の土木屋の夢だと思うんだ。
女優のあそこ壊れちゃうかもしれないけど。どうしても見たい。
- 27 :
- 30φのとか家庭用か?
- 28 :
- >>27 軽便 100Vタイプ
ttp://www.exen.co.jp/construction/const_work/E-FP/
長さも選べるw
- 29 :
- 市役所の建築職はいませんか?
データキボンヌ
- 30 :
- 給料月10万ぐらい(個人設計事務所勤務22年目)
- 31 :
-
【年齢】 36
【業種】 チェーン店舗メンテナンス営業担当
【勤務地】 東京
【役職】 主任
【月収】額面35万 借り上げ社宅あり。
【残業・資格手当】 錆残100時間
【ぼーなす】 額面50万+38万
【資格】 二級建築士、1級建築セコカン
【何か一言】 残業減らしてぇ。
- 32 :
- 【年齢】26
【希望業種】無職
【希望勤務地】自宅
【希望役職】家長
【希望月収】総支給額or手取り お腹を満たしてくれる食事
【希望残業・資格手当】 目が覚めたら夕方
【希望ぼーなす】 性欲を満たしてくれる嫁
【資格】 1級セコカン土木採りたて
【何か一言】 誰か飼ってください
- 33 :
- 【年齢】28
【業種】土木、建築代理人
【勤務地】関東
【役職】平社員どえす
【月収】額面20万 手取り16万(社会保険有り、失業保険あり)
【残業・資格手当】残業代なし 各種手当てなし 現場が終われば2週間くらい勝手に休む
【ぼーなす】なにそれ?
【資格】1土施 1建施 1舗施技術者
【何か一言】現在二級建築士 とコンクリート技士を取るべく勉強中
- 34 :
- コンクリ技士なんぞ取ってもしゃーないべ
見たところなんでもやる零細っぽいし
- 35 :
- 【年齢】42
【業種】製造
【勤務地】兵庫県
【役職】 社員
【月収】 手取り 23万
【残業・資格手当】 残業80時間
【ぼーなす】10万
【資格】なし
【何か一言】サービス残業多すぎ!
- 36 :
- >>34
正解 何でもやるから裏を返すと何にも出来ないw
まあコンクリート技士は趣味かな。とりあえず建築士をね
- 37 :
- どーせ趣味で取るなら主任技士取れば?
土木か建築1級持ってれば受検資格あるはず
結構勉強しないときついから知識付くし
- 38 :
- >>37
口述試験があるからなぁ、面接はちょっとでもどうせなら高いほうを狙うか
頑張って今の給与から抜け出すぞ!
- 39 :
- 【年齢】36
【業種】建設コンサル
【勤務地】日本全国(※現在とある役所の補助員)
【役職】平社員
【月収】総支給30〜32万
【残業・資格手当】資格手当は0,残業代はスズメの涙程度
【ぼーなす】0です…
【資格】1級土木・測量士・2級舗装
【何か一言】やっぱり人生損してますか?
- 40 :
- 技術士なきゃそんなもんだろ
- 41 :
- >>39
お前は俺か
月収だけ2/3だけどな
鬱だ氏のう
- 42 :
- 久々に出た、お前は俺か
- 43 :
- これ本当???
↓
コンサル社員は人生損してるって!【その19】
312 :名無し組:2012/05/03(木) 12:21:09.62 ID:???
東北の地元弱小コンサル(都市計画系)だが、
今はもうかってもうかって仕方ないぞー!!
大手がみんなJVを組みたがってやってくるwwww
完全にこっちの言い値だしねw
俺10年目だけど、去年の夏ごろから手取りが50万下ったことないw
特別賞与とかいって、ボーナスと別に30万とか出てるwwww
まあ、それまでの手取り15万、ボーナス寸志はひどすぎたがorz
- 44 :
- ん?本当だけど阪神の震災でその後わかってるよね?
稼ぐだけ稼いで逃げるが勝ち
- 45 :
- 【年齢】45
【業種】ゼネコン
【勤務地】首都
【役職】課長
【月収】手取り100
【残業・資格手当】なし
【ぼーなす】 200
【資格】 1級建築士、1級施工管理体制技士、内装仕上げ診断士、高所作業車
【何か一言】きつい
- 46 :
- >>45
月手取り100貰えるそんなゼネはない
以上
- 47 :
- 施工管理体制技士とかw
- 48 :
- 施工管理体制技士って
1級建設施工管理技士とか建築知識検定1級みたいなもん?
- 49 :
- 1級建築施工管理技士とおもわれ、
ちなみに1級建築士ではなく一級建築士な、
- 50 :
- >>45
手取り100ということは、額面130程度
茄子も手取りとすると、額面300程度
130×12+300=1860万
45歳課長でそれだけもらえるゼネコンありえない
多分、バブル期の証券会社がそのくらい
- 51 :
- 月給だったら笑う
- 52 :
- 【年齢】 48
【業種】 設計事務所
【勤務地】 地方
【役職】 代表兼管理建築士
【月収】 3万
【残業・資格手当】 なし
【ぼーなす】 なし
【資格】 一級建築士、一級建築施工管理技士
【何か一言】
- 53 :
- 【年齢】59
【業種】コンサル下請け
【勤務地】関西
【役職】代表
【月収】売上10万〜150万
【残業・資格手当】なし
【ぼーなす】 なし
【資格】 測量士、一級土施工、一級造園、英検3級
【何か一言】震災関係で瞬間最大風速、ひとりで月300万売り上げましたw
今月は突然仕事が無くなって、多分月収0円です
- 54 :
-
【年齢】32
【業種】設計事務所
【勤務地】九州
【役職】平
【月収】手取32マン 総支給39
【残業・資格手当】月収に含む(資格1マン、残業3マン)
【ぼーなす】夏+冬+決算で2ヵ月
【資格】一級建築士
【何か一言】 休みは日祝のみ、残業月100時間〜150時間
- 55 :
- 【年齢】43
【業種】農業
【勤務地】四国
【役職】なし。
【月収】0万〜300万、時期によってバラツキがありすぎ。
【残業・資格手当】出荷時期は残業あり、手当はなし。
【ぼーなす】 なし。
【資格】大型特殊免許
【何か一言】元コンサル勤務、不景気による会社からの希望退職制度により退職、故郷に戻り家業を継ぐ。コンサル勤務に比べて時間に追われることが無く、精神的に楽。
自営業のため、税金対策が必要。
- 56 :
- 【年齢】49
【業種】自宅警備員
【勤務地】大阪府南部
【役職】なし
【月収】3万(嫁からもらう小遣い)
【残業・資格手当】なし
【ぼーなす】 5万(年末の小遣い特別加算)
【資格】RCCM(鋼コン、道路、下水)
【何か一言】コンサルをクビになり、ハローワークに通うものの条件にあう仕事無く
ついに失業保険も切れる。看護士の嫁からもらう小遣いで主夫の毎日
子供がいないんでなんとかなりますわ
主夫といっても、飯も嫁に作ってもらっているので、ふろの掃除くらい
2ちゃんとエロゲの毎日も決して悪くはない
そろそろポリテクセンターにでも通ったらと嫁からは冷ややかな視線
- 57 :
- 【年齢】 37
【業種】 指定確認検査機関
【勤務地】 都内
【役職】 平社員
【月収】手取り30万
【残業・資格手当】 5万
【ぼーなす】 100万
【資格】 一級建築士、住宅性能評価評価員、住宅瑕疵担保保険検査員、適合証明検査員
【何か一言】 設計事務所から転職して正解。あんな非効率な仕事はない。
- 58 :
- 【年齢】28
【業種】意匠設計
【勤務地】関東
【役職】無い
【月収】手取り23万円
【残業・資格手当】残業30h/90h
【ぼーなす】2ヶ月
【資格】1級建築士
【何か一言】これで貰えてるほうだ、とか言うのが悲しいです
- 59 :
-
【年齢】 35
【業種】 地方公務員(建築職)
【勤務地】 北陸地方
【役職】 主任技師
【月収】総支給額32万
【残業・資格手当】 残業月60時間までそれ以上は代休扱
【ぼーなす】 年80万
【資格】 一級建築士・一級建築施工管理技師・建築基準適合判定資格者
【何か一言】 営繕部局で超多忙
- 60 :
- >>56 うらやますぃ
嫁の手に職がなく、子沢山のわが家は、わしがクビになったら家庭崩壊
【年齢】39
【業種】困猿(環境系)
【勤務地】広島
【役職】課長
【月収】手取25マン(今月から給料カットでさらにマイナス3マソ)
【残業・資格手当】なし
【ぼーなす】夏+冬で0.8ヵ月
【資格】環境計量士、RCCM
【何か一言】 部下を休ますためにほとんど土日出勤
薄給、家のローン、子供の教育費でかつかつ
実家はこの状況に薄々勘付いていて
いくらか援助をしようかと言ってくれているが
プライドが許さず、堪えている状況
- 61 :
- 何気に施工管理の方が給料良いし、楽だな
- 62 :
- >>60 とにかくィ`
親に頼ってもいいじゃないか
家族を悲しませることだけはするな
- 63 :
- >>60
自分のためじゃなければ頼れ
それ以外は頑張るしか無い 頼り出すと切り無いしいろいろ言われるから
- 64 :
- ここはコンサルの悲惨自慢に対する慰め&建築士所持者の勝ち組負け組み晒しスレ?
- 65 :
- 春の昇給3200/月だった。
もうダメだな。
バイトでも探すか。
- 66 :
- 昇給があるだけマシだわ。ここ数年昇給ゼロのところだってある。
- 67 :
- 【年齢】 34
【業種】 工場設備維持管理・営繕・新規工場建設時の施主側担当雑用係
【勤務地】 関東の工業地帯
【役職】 係長
【月収】額面43〜38万くらい
【残業・資格手当】 財閥系の福利厚生半端ねぇっす
【ぼーなす】 年140万
【資格】 1級施工管理(建・管) 2級建築士
【何か一言】 プラント屋から転職2年目
年収は前職からダウンだけど年間休日120日以上貰えて天国
まあ夜間工事立会いの振替もカウントに含めてだけど。
前職時代、崩壊寸前だった家庭が修復されて嫁子が喜んでる。
国内海外出張が多かった前職から、毎日同じところへ通う生活は飽きるけど。
- 68 :
- バイトしたいけど、錆残が多くて無理
昇給?賞与?そんな物観たこと無い・・・
- 69 :
- >>67はプラント屋出身だからそんだけ待遇良いの?
やっぱ普通のゼネコンの監督上がりじゃそっち方面の需要無いかな?
もう高層マンションの現場監督は疲れたよ
- 70 :
- 高層マンションってさ基礎出来たら
もうつまんなくね?
- 71 :
- 【年齢】 37
【業種】 地方公務員(建築職)経験者枠
【勤務地】 首都圏
【役職】 技師
【月収】総支給額33万
【残業・資格手当】 残業手当 住宅手当
【ぼーなす】 総支給年90万
【資格】 一級建築士
【何か一言】 折衝・設計・積算・施工・監理全部自己完結
- 72 :
- >>71
設備屋ですが、今度市役所受けます。特定行政庁です。
営繕部門では、やはり設備職も同様に積算と施工管理までやるものでしょうか?
教えて頂けたら幸いです。
- 73 :
- 経験者枠となると、37歳で今入庁何年目?
- 74 :
- 何m2くらいの設計やってんの?
- 75 :
- 100m2以下ですけど
- 76 :
- >>72
自治体によるんですけど設計・積算・監理を
やります。
25歳を超えてる人が入庁してくる場合は
やはり知識は当然として
実務レベルで+αが期待されます。
期待レベルに達してると認知されれば
居心地はいい職場になると思います。
技術職は事務職と比べ圧倒的に配属課が
絞られる上、知識のありなしがそのまま
業務に直結するので、それなりの実務知識が必要です。
- 77 :
- 【年齢】 38
【業種】 地方公務員(建築職)
【勤務地】 中国地方
【役職】 主任技師
【月収】手取30万円+残業代
【残業・資格手当】 残業手当 住宅手当 扶養手当
【ぼーなす】 手取年100万
【資格】 一級建築士
【何か一言】 本省、県でも働いたことがありますが、自分の価値観には転勤のない市役所があってます。
- 78 :
- ここのスレの人達って給料安すぎじゃね?
- 79 :
- 月収ではなく、年収にしたら。
- 80 :
- >>76
>>77
参考になります
内定したら法規を総ざらいしておこうかなぁ
- 81 :
- 【ヤフーのDEATHZOさん】
ヤフオク廃止はカスには荷が重過ぎる目標です。
ですので可能性のあるヤフオク改善に力を尽くしましょう。
株主になれば「ボランティアパトロール」のように
社会的地位の低い人でも総会で質問ができ、いずれは議案を提出できます。
非力無能な正義漢は今日の後場、全力で買ってみたらどうですか?
違反申告が楽しみですと、他の趣味に金や時間をとられないわけで
懐は暖かいのでは?金を生かす好機ですぞ。
「違反申告改悪で更に犯罪が容易になったヤフオク」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1332425491/147
↑このスレッドには、不正隠しを批判されて敵意を剥き出しにするヤフー社員の書き込みが
多数あります。
- 82 :
- 施工屋は最近書き込みないね
なんか公務員建築職やコンサル、確認屋ばっかでつまらんね
別に居なくてもどーでも良いって感じ職業人ばっか書かれても
- 83 :
- >>82
施工屋も同じだろ
兵隊の極地 大量生産部隊
替えがききすぎるwww
- 84 :
- 替えは居ないよ
人手不足で引退出来ない熟練工がいっぱい
さしずめF-4ファントムを酷使する空自ってとこだな
- 85 :
- あるゼネの支店は60歳以上は入場禁止にしてました。(5年前)
今は70歳の人でも入場してます。
- 86 :
- 理科大理工の院だとスーゼネ狙うのは厳しいですか?
- 87 :
- 出世できるかどうかはともかく無理ではない。あとは、あなた次第。
- 88 :
- おれ理科大の学卒でスーゼネなんだが
- 89 :
- 理科大は頭良くないのばかりだが、世渡り上手が多いね
社内営業をうまいことやって、実績残してなくても評価される術を心得てる
そんな感じやね
- 90 :
- 仕事はできないのが多いな
- 91 :
- 【年齢】 44
【業種】 建築一式から塗装
【勤務地】 日本全土
【役職】 番頭
【月収】総支給額 50-交通費
【残業・資格手当】 なし
【ぼーなす】 夏冬各50
【資格】 一級建築士、ゴンドラ
【何か一言】なんでも器用にこなします
- 92 :
- 【年齢】 27
【業種】 組織事務所で構造設計
【勤務地】 西の方
【役職】 平社員
【月収】総支給で30万くらい
【残業・資格手当】 月50くらい
【ぼーなす】 年間2か月くらい。でも今年はやヴぁいらしい。。。
【資格】 未だ無資格
【何か一言】大きな仕事したいけど、会社自体に中規模案件しかない。。。
意匠さん頑張って仕事獲ってきてよ(´д`;)
- 93 :
- 2年前まで某上場コンサルにつとめてましたが、
ふとしたことで知り合った、ゼネコン社長夫人のヒモになりました。
【年齢】31
【業種】ヒモ(愛人)
【勤務地】京都
【役職】なし
【月収】手取り50マソ(小遣い)
【残業・資格手当】夜のお勤め 飲尿1万 糞食10万
【ぼーなす】盆暮れに20万ずつ
【資格】技術士補、測量士補、二級土木
【何か一言】趣味のですが、意外と締りはいい
を食わされるのが、正直きつい
でもそれさえ我慢すれば楽な仕事
ちなみに嫁は、いまだにコンサルに勤めていると思ってます。
- 94 :
- >93
マジかよ…
でも、どうやって嫁さんにバレない様にしてるの?
- 95 :
- >>93
一応社長の秘書名目なので、普通にスーツ着て出勤している。
嫁は、偏差値35のアホ高校卒業の水商売の女なので、
そんなこと無頓着。給料さえちゃんと振り込まれていれば文句なし。
金額が突然増えたけど、何もいわれなかった。
多分、出世して給料が増えたと思われてる。
一応、給料は関連会社の○○○技術から振り込まれているので、
気付いてないはず。聞かれたら「関連会社に出向した」って言うだけ。
糞食したあとは、さすがに全部吐き出して、口の中イソジンで消毒してる
- 96 :
- まちがえた>>94だったorz
- 97 :
- >>95
奴隷と言われようが、薄給だろうが、徹夜休日出勤しようが
ブタの如くを食わされるくらいなら、
俺はコンサル勤務を選ぶ
食うなんて完全に人間の尊厳を捨ててるじゃんw
- 98 :
- 月50万でバター犬なんて安いもんだな
- 99 :
- 社長夫人のシールドマシンになんてなりたくないれす
- 100read 1read
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【県民無視】いわて花巻空港2 【新ターミナル建設】 (367)
【LX】スイスインターナショナルエアラインズ (265)
【松山・高知】四国の空港part2【徳島・高松】 (868)
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***JALよ! 特典航空券取れないぞ*** (682)
【Mother】スターフライヤー★7【Comet】 (887)
【Asiana】アシアナ航空OZ003便【ICN・GMP】 (285)
広島、広島西、岩国の将来 (967)
穴ヲタ鬱陶しいと思ってる奴→ (452)
【バス】空港アクセスについて語ろう【鉄道】 (385)
【ANA】羽田−三宅島 4往復目 (508)
【KOJ】 鹿児島空港2 【CI台北線就航】 (302)
東海道・山陽新幹線・九州新幹線にくら替えする人 (868)
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大河の明智光秀役ってさ、誰か良かったのいたっけ
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染谷将太のせいで映像作品史上最低の信長に・・・・・
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やっぱり沢尻エリカの帰蝶が見たかった・・・
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