同人の海賊版グッズ問題スレpart2

1 ：2012/01/28 〜 最終レス ：2012/11/02

同人の海賊版グッズに関する議論全般を行うスレッドです。
・特定個人やジャンル嗜好に関する中傷は禁止です。
・同人板のローカルルールに添った利用を心がけてください。
・白黒認定をするスレではないので、作成者を見つけても直ぐに晒すのではなく、まず作成者に注意をしましょう。
・「こういうグッズはOKかNGか」を判定する場所ではありません。それを答えられるのは版権元だけです。
・注意やその後の報告が個人攻撃になりすぎないように気をつけてください。
※ここでの海賊版グッズとは…「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です。
（タイトルロゴおよび作中に登場するロゴ、
公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ、
公式で商品化されている物の模倣品や
公式から発売されたと誤認されかねないグッズ）
前スレ
同人の海賊版グッズ問題スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319374612/
関連URLは>>2

2 ：

↓派生元スレ
◇◇◇グッズ製作12◇◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1318489193/
↓参考スレ（テンプレの参考にさせてもらいました）
【TIGER&BUNNY】海賊版同人グッズ横行問題スレ Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1318344868/
↓参考URL
◆同人誌と著作権◆
http://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-top.htm
AIDE新聞（第39号）版権問題を考える
http://www.kyoshin.net/aide/a39/01.html
タイバニ同人花札まとめ序章
ttp://togetter.com/li/248215

3 ：

スレ立て乙です
任天堂もデゼニも厳しいのに何故連発するのか
本当にネットのすべては自分の素材と思っていたぱど厨が
権利意識が歪んだまま図体だけ大きくなるとこんな残念な大人になるのかな

4 ：

規制（？）で書き込めませんでした・・・
togetterの最後に製作者の謝罪文をのせました。
あと問題の２については個人の自由さんと内容がかなり重複してしまうので製作をやめました。無責任で申し訳ない！
一応「２見るときはこっちのこと忘れないでね！」って追加したけど・・・・
また海賊版が出回ってジャンル内でなにも行動おこさなかったときうどんとしてまた協力できたらと思います。
なにはともあれスレのみんなのおかげです。ありがとうございました。
ではナナシに戻ります。探さないでくださいｗ

5 ：

もう消えてしまったんだけど
某ゲームのキャラデザやった人が「仕事で花札描いた時に会社に色々調べてもらったけど
トレス駄目ということで全部描いた。トランプも駄目」とツイートしていた
そのゲームグッズで花札も出てたしゲームにも花札が出てきたんだよ
トランプもグッズで出てたかは不明

6 ：

>>4
乙です

7 ：

>>4
乙でした！

8 ：

>>4
乙でした！
うどんさんのおかげで、素早くきちんと纏めが出来て良かったと思います
そして雑音をスルーして、粛々と援護射撃した住人の皆さまも乙でした!!

9 ：

>>4
うどんさん乙でした！
後、ここの住民の皆さんの大人な対応のお陰でここまで然程トラブルも無く纏められた事も乙です！

10 ：

>>4
乙です
ありがとうございました

11 ：

>>4うどんさん、住人の皆さん乙でした
高校生RTについては「無責任なRTについて」と相互リンク状態になってるから
あれで十分だと思いますよ
後、ここを見てるかどうか分からんけど「無責任な…」作成氏も乙
最初見た時は「発端の花札がスルーされてるじゃん」と思ったが
うどん氏のまとめのカバー的に置かれるとこの問題が独立してまとめられてるのは
状況を理解しやすくなっててGJ

12 ：

>>4
乙でした、更に別のまとめも作られた方がいるようですね
花札の画像、画像まとめブログ（？）に「タイバニ花札」として転載されてました
たまたまツイッター経由で見付けたので、もしかしたら他にもあるのかもしれません
当事者間では収束した問題だと思いますが、離れた場所で問題が起きない事を祈ります…

13 ：

>>4乙でした
花札トレスと無責任RTは発端は同じでも別問題だから
個別にまとめられて双方の問題点がブレずに済んで結果的に良い形に収まった気がする
前スレで任に問い合わせメール出してまだ返事待ちの一人ですが
もし返事がきた場合は違う話題になっていても報告だけは落とした方がいいかな？

14 ：

>>13
興味あるのでお願いします

15 ：

>>13
自分も気になるのでお願いします
今後また似たような問題が起きた時に（起きないことを祈りますが…）
参考になると思うので

16 ：

日本語わっかりませーん

17 ：

「タイバニ同人花札問題を法に照らしての考察」
http://togetter.com/li/249798
完璧アウトだったわけだな
いっそ発売されてれば

18 ：

前スレで出たネズミの600万請求〜の話詐欺だったって
でもまぁこれでもう二度と似たような事はしなくなるだろうねｗｗ
http://gahalog.2chblog.jp/archives/52069469.html

19 ：

>17
自分も調べていけど難しくて困っていたので助かりました＞花札の著作権
わかりやすいですね

20 ：

関係ないけど昔近所の石材店で電気鼠の彫刻が置いてあって
それは非売品でこんなのも作れますよっていう例だったんだけど
任天堂からお叱りを受けて撤去させられてたよ
目立たない小さな石材店でもどこかからそんなチェックが入るんだと驚いた
他にも小さな店で壁にキャラを書いたのが問題になってニュースになったよね

21 ：

>>17
勉強になる。自分もRTするわ
今回の問題に関して嫉妬とな僻みとかまとめに対して卑怯とか…
そこは問題じゃねーよ

22 ：

>>21
裏を返せば正面からは何一つ反論する術がなかった
と言えるｗ

23 ：

同人スレのほうでもスルーされてる
勉強になったなと思ってるけど、それも書き込んだらなんか言われそう
このジャンルにいるの嫌になってきた…

24 ：

自分も本スレに書き込むか迷ってとりあえず見に行ったけどすで書き込まれててさらにスルーされててワロタwワロタ…
ジャンル者には同情出来ないぐらい「一部のまともなファン」が見えない
だから海賊版グッズ問題のもジャンル内じゃ無理なんだろーな
規模のあるじゃなくてならそれこそ「まともなジャンル者」が動くのにここはさっぱり
今後こんなジャンルが増えないことを願うしかない

25 ：

予測変換で打ったら誤字すまんw
規模のあるじゃなくてなら→規模のあるジャンルなら

26 ：

予測変換で打ったら誤字すまんw
規模のあるじゃなくてなら→規模のあるジャンルなら

27 ：

タイバニ花札の件で進展？があったみたいで辿ってたら
別のタイバニ花札もあるのね
こっちは恐らく完全に自分で描いてはいるけど、デザインはやっぱ任天堂のほぼ一緒だけど、
こっちはセフセフラインなんだろうか
花札はよくわからんので判断つかん
きちんとその人なりのアレンジと絵柄で描かれているけど

28 ：

>>23
>それも書き込んだらなんか言われそう
みんなそう思ってるから何も言わないんじゃね
というか何か言われそうだから何もしないって時点でお前も同類だよ
「自分だけは綺麗」みたいな態度だけど

29 ：

大元の花札やタイバニ関連のネタツイートを大量にRTしてくる人がフォロワーにいるけど
その後の展開やまとめなんかには全く触れてない
Togetterのツイート数よりも花札自体やデマツイートの拡散のほうが圧倒的にRT数が多い
こりゃまたきっと同じ様なこと繰り返すわ

30 ：

ジャンル内でまとめ作って、ＲＴして下さいな

31 ：

自称まともなファンとかわらかすわwww
肥だめにつかってて自分だけは綺麗なままとか思ってるのか
綺麗なジャンルにしたいなら肥だめにつかってる己が自浄・掃除しろよ
無関係な他人の手を借りようとすんな、というか、他人の利権や権利にすがるなks

32 ：

>>17
いや、発売されてたらタイバニ、任●堂、日昇のみならず
他の同人者にも影響が出ていた可能性大だ
発売されなくて良かったよ本当に

33 ：

正義厨ってレッテル張られてハブられるような空気があるのかな
まともなジャンルの人は気の毒だけど
少しずつでも自分たちで動かないと事態は好転しないよ…

34 ：

アンチはアンチで発売されてもっと騒がれてりゃ良かったとか言ってる奴がいてうぜえわ
「他ジャンル者のために（ｷﾘｯ」とか言ってるけど
結局はタイバニ潰したいから騒いでただけだろ
ミッキー騒動の記事扱った某アフィブログのコメントで
タイバニの花札が〜といきなりファビョってた奴がいたが
これ以上事を大きくすんな

35 ：

>>17
さっそくタイバニの人がコメントしてる
発言者もまとめた人もこのまとめ拡散してる人も捨て垢！！みたいなのを
やれやれだわ

36 ：

>>34
なにいってんのこいつ

37 ：

>>36
はい？

38 ：

少し調べたけど
海外なら出銭、日本なら任とSAZAEさんはアンタッチャブルなんだな＞二次創作

39 ：

34は自称綺麗なジャンル者？

40 ：

>>39
どこをどう見たらそうなるんだ

41 ：

>>40
意訳すると「アンチガーアンチガー」って言ってる所だよ

42 ：

意訳じゃねえよ要約だったw

43 ：

>>34
前半はまあそういう側面もあるかもね
花札はなー
けっこう非ジャンル者も発生当時RTしてたんだけど
まとめがまわりはじめたあたりで出銭問題がでて、
似たような問題だし関心が一気にそっちにむいた挙句に脱力のオチで
すっきりしねーなあみたいな感じでパラパラと解散･･･みたいな
すげータイミングで出てきたよなああの話

44 ：

名前欄すまん

45 ：

>>41
信者もアンチもうぜえんだよ
特に>>23みたいな信者
誰も何もしないどうして＞＜って言いながら自分も何もしない糞信者
お前から動けやksって話
それすらできないならいちいち被害者ぶんなっての
同じ加害者のくせしてよ
んでもってアンチ
特に自称正義の味方の糞アンチ
信者が何もしないから自分達が正してやるっていう行動は一見いいように見える
実際そういう奴もいる
だが結局の所信者ｐｇｒするために騒動かき回してる奴がそのうち出てきてますますてんやわんやになるって話
いっそ発売されてればとかアホか
まあスレチだしこれで

46 ：

そもそも虎兎アンチを作ったのは虎兎者だからな…
クロスヘイトや前回の海賊版の対応を反省するどころか今回の花札問題で悪化しているのが露見してしまったから、一度くらい痛い目をみろと考えちゃう人が出ても不思議じゃあない

47 ：

>>45の言いたいことは分かるけどスレ違いって分かっていながら罵詈雑言並べたてるのは虎兎信者やアンチ以上にウザいよ

48 ：

なんか元信者臭くて臭うわー
どちらも叩けば中立になれると思ってる当たり得に

49 ：

>>45-47
TB信者やアンチやそれ以外の第三者の話をしたいだけならこれだけにでも行けよ
ここは海賊版スレです

50 ：

>>48もね

結局出銭の件は全くお咎めなしってことになったのかな
偽装メールが事の発端とはいえ
騒がれたことで出銭本家に知られてしまったことになるわけだけど

51 ：

>>38
というか有名所は作品やキャラクターのイメージを守るのが
余計に大変だから二次に慎重なのは当たり前だし
本来はそういうもんなのでは
あそこはヤバイとか腫れ物扱いしてるのもおかしいよ

52 ：

>>50
この後何かあったとしても海賊側も被害者ぶって訴えられたとは言わんだろうし
ましてや出銭から発表するとは思えんから、大騒ぎにならなくても大丈夫だった事にはならんな

53 ：

花札まとめに対して「捨て垢のくせに！」って毒づいてるRTがいくつかあるんだけど
こういう場合って捨て垢じゃダメというルールあるの？
普通はどうしてるの？

54 ：

>>34
>これ以上事を大きくすんな
その記事は見てないけど（アフィ嫌い）今回のまとめは
拡散すべきじゃない？
今後同じような問題が起こらないよう作ったかまとめなんだから

55 ：

>>53
本垢のまとめを見たことがあるけど、それはジャンル者がまとめてたな
他ジャンル垢でも同人全体の問題であれば構わないと思うんだけど
余所者が余計な口出しするなとか、他ジャンルの僻みだとか
難癖つけられてしまって問題がかすんでしまったりするかも
まあ捨て垢も「匿名は卑怯」だとか矛先をそらすようなRTがあるんだけどさ

56 ：

匿名イコール卑怯って理屈がそもそもよくわかんないな
まとめの内容が捏造だったらそりゃ卑怯だが
匿名の意見が卑怯なら2CHはじめネット界は卑怯ばかりになってしまう

57 ：

ジャンル者が本垢でまとめしてても、キャラアンチだとかカプアンチだとか攻撃されることもある
同カプでも、売れてる人への僻みだとか言われたりね
問題を直視しようとしないやつは相手が誰でも同じように混ぜっ返してうやむやにしようとする
とは言ったものの、こういう問題はジャンル者に積極的に動いて欲しいね
あのジャンルでは問題なかった！なんて移動先でやられたらたまんないし…

58 ：

>>32
ピクシブに3月に発売するってTB花札上げてるトコあったけど、
アレはいいんだろうか
目立ってないだけで結構いる気がするけどな

59 ：

まずはトレスかどうかによるんじゃない？
今回みたいにトレスだったら確実に駄目だけど

60 ：

見て来たけどトレスではないな
かなりデフォルメされた絵だった

61 ：

どうでもいいけど
花札大好きなジャンルだなw

62 ：

>>59
トレスじゃないよ
>>27に描いたとおり
自分でかいてて自分なりのアレンジでかかれてる
ただ配置とかは基本全部一緒
他の花札を知らないのでどこまでが許容範囲なのかというのがわからないのでイマイチ判断つかないんだ
こういうのが任天堂の言う「あんましてほしくない」部類なのかな

63 ：

そういえば15年くらい前は掲示板等で口論になると「匿名は卑怯」だとか
「名乗れない奴は意見する資格はない」なんて批難されていたの思い出したよ。
書き込みをする時はハンドルネームとメールアドレスを記入するのが
常識だと言われていた。（「ネチケット」ってやつ）
デモ鳥多いって聞くし常識がその時のままなんじゃなかな。
2chが危ないとかアングラだとが言われてた理由の一つが「匿名で好き勝手に
無責任な発言が出来る場所だから」だったし。

64 ：

俗に言う「カーテンの陰に隠れて人の悪口を言う行為」であるｗ

65 ：

>>61
最近アニメや漫画で花札いっぱい出てるみたい
眼打無でも出てるって聞いたよ
ＴＢはトランプなら公式のがある（非売品）

66 ：

TBはメインキャラに熱い日本オタクがいるからそのうち公式でも出そう　>花札
でもトレパクでは無く、自分で描き起こしたものでネタが面白いならファンアートでオケかな？

67 ：

>>54
>これ以上事を大きくすんな
>>34はこれだけが言いたくて中立ぶってるんだなーと思う

68 ：

もういいって
ってか>>1嫁

69 ：

>>67
そんなことは皆解ってるけど、構うと話そらしに乗ることになるから
スルーしてるんだよ。

70 ：

>>55
あの捨て垢でやるのは卑怯っていうのは、じゃあお前は実名付きでツイッターやってんのかよ
って思ったわ

71 ：

周囲にどんどん知られろとは思うが
発売とかまでしてたら一番被害被るのは虎兎関係じゃなくて任○堂関係だろうから加減は知ってくれとは思う
そういや花札とかトランプとか色々見て思ったんだが
ICカード（suicaとか）のデコシールのデザインとか構図はどうなんだろ
まどか虎兎イカ娘とかでsuicaのデザインに似せたデコシールは見たことあるがああいうのっておｋなん？
どれも発売までしてたかどうかは分からんから自分で楽しむ分にはいいのかもしれんけど

72 ：

正直あれはどうこれはどうって検証してったら、キリがない感じがするな
自分はトレスさえなきゃパロディデザインはネタとしてアリだと思うんだが

73 ：

花札は任が「できればしないで欲しい」って言ってるから
やらない方が安全なんだろうなと思う
花札じゃなくタロットとかにすればいいんじゃ？

74 ：

そもそも何故海賊版グッズを自重しようと呼びかけるのかっつーと
「（大半の）二次同人は公式の好意で見逃してもらってるんだから
厚意への礼儀として公式の神経逆撫でするような図々しいパクリはやめよう」なんだから
「やってほしくない」と明言されてることは同じ理由でやらないにこしたことはない

75 ：

>>73
花札は危険だからじゃあタロットにしよ☆って感じはちょっととは思うが
これとか見ると花札の著作権関連は確かに色々複雑だなとは思う
ttp://someiyoshino.at.webry.info/201201/article_25.html

76 ：

花札関係で任天堂がやめてほしいのは、自社製品の絵柄に似せないで、ってことでないの
花札自体の制作を控えてほしいとは言ってないと思ったけど
そこらへん、花札騒動で揉めてからかえってわかりにくくなってしまったね

77 ：

>>76
はっきり言ってないぶん、手出したら危険そうだし
危険なものはやらないに越したことないんじゃないかな、同人グッズに関しては
任ってそうでなくても強硬姿勢に出ることで有名な会社だし
グレイゾーンを見逃してくれるような社風じゃないもの

78 ：

>>77
それはもちろんそうだけど、「花札はキケン」って言葉でまとめてしまうと
今回の花札トレスは何が一番いけなかったのかっていう所から、ズレるんじゃないのかなって思っただけ
別に花札じゃなくても、トランプやタロットでも企業製品のトレス・コピーがダメなことに変わりないんだから

79 ：

つか「トレスは違法」なんてことを
いちいち拡散しなくちゃいけないってのがなんか情けないねぇ…

80 ：

>>78
・トレスはもちろん駄目
・版権が曖昧か難しいものには手を出さない
　同人はもともとグレーゾーンで、いつでもお目こぼししてもらえるとは限らないと肝に銘じるべき
・無責任なＲＴをしない
今回のまとめはこれで結論が出てるし、特に曖昧な点はないと思うけどな

81 ：

>>73
渋ですごい綺麗なオリジナル絵柄のＴＢタロットを描いていた人がいるから
自作のＴＢタロットは売れないと思っているのかもね
トランプは公式にあるから残った花札を売ろう、みたいな
>>78
タロットやトランプは絵柄もいろいろあるし、
なじみもあるのでオリジナル絵柄の作製は比較的容易なんだと思う
でも花札は良く知らなくて、どこをアレンジして良いかわからず
任店の元絵の真似になりやすいんだと思う
「花札のコピーは止めて」→「トレス+描き足しはコピーと違うからおＫ」
と思っている人が、まだいそうだからまずいと思う

82 ：

前スレ人が居なくなって落ちたのかと思ったけど復活したんだね
で、またタイバニかい

83 ：

>>73
あとタロットだと23人分デザインするのが大変なんだと思う
そんなに多くメインキャラいないから、何枚かは自分で考えないといけない
でも花札なら、元々ある動物の絵にＴＢの人物をあてはめるだけだから
タロットより楽だったんだろうと思う

84 ：

タロットっていうと
ジョジョ原作でそういう事例あったね
既存のタロットと同じものを無許可で作中に出してしまって
（手で描いたものではあると思うけど）
抗議が来て単行本収録時に描き替えたってやつ

85 ：

>>84
ググって調べてきた＞タロット差し替え事件
単行本になってたものを弦エニシ氏からの抗議で謝罪、修正＞ジョジョ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/12.html
弦エニシ氏のタロットを「トレース+一部改変」で作者が著作権侵害で訴えられてる
この例が一番近いかもね＞花札の件

86 ：

流れ豚切ってごめん
知人が作中に出てくるロゴをバッジにして頒布してるんだが、このスレでいいんだろうか

87 ：

金とって売ってるならＮＧ

88 ：

お金取ってるみたい
やっぱりアウトだよな…

89 ：

金とってなくてもノベルティならアウトになりうる
グッズスレで言ってたけど直接言えない間柄なら他人の振りして投書してみれ

90 ：

（´・ω・`)ノ

91 ：

以前の海賊版のバッジとタオルは「原作と競合しててアウト」
今回の花札は「既製品をトレスしていたのでアウト」
ある程度話が広まったはいいけどグッズの何が駄目なのか今ひとつ掴めて無い人多いね

92 ：

よくわかんないんだけど、トレスがダメなんて基礎の基礎じゃないのか？

93 ：

作中に出てくる紋や校章を使ったグッズはお咎めなしなの？
それこそ大手といわれるジャンルで多々あるけど騒がれてはないよね？
飛び火し得るんだろうか…

94 ：

>>93
一見全く同じに見えるほど似せてる、あるいはトレパクならもちろんアウトでしょ
明らかに同人グッズと分かるものは同人誌と同じでグレーじゃない？
グッズの危険性はジャンルによって全然違う
ブランドを大事にしてて子どもファンも多いpkmnや某☆漫☆画のジャンルルールは相当厳しいよ
マイナー斜陽ほどグッズはゆるいよね
そのゆるさに付け込んでロゴパクグッズ出したジャンルもあるけど…

95 ：

グッズではないからスレ違いかもしれないけど…
他ジャンルでの同人花札ってどういう風にデザインしてるんだろうと思って
支部検索かけたら、完全に任の花札まんまのを「フリー素材」としてあげてる人がいた…
トレスかはよくわからない。けど、サムネとかでみたらほぼ一致。
こういうの見て、「フリーだから！」とか言ってたのかなぁ

96 ：

匿名で連絡してみました
作中に出てくる紋や校章を使ったグッズもアウトなんじゃないでしょうか？

97 ：

>>94
>>96
そういうの使う場合一見同じに見えるほど似せるのが普通だと思ってたから、
（デフォルメしないとかそういう点でね）
今までそういうグッズに対して何とも思わなかったんだけどね
自分のいるところの紋なんか簡略すぎてどうやっても似るしな…
重ねて完全に一致しなければ大丈夫とかそういう問題じゃないんだね
今回のことで自ジャンルの危うさに気づいたけど周りはTB界隈のことをヲチりこそすれ、
特に危機感はもってなさそうだからなぁ…
注意喚起の声をあげたほうがいいのかグレーゾーンでのことなんだから黙ったままの方がいいのか悩む
グッズのワンポイントにでも紋とかはいってたらやばいんだよね？

98 ：

>>97
いや　一見わからないほど似せたらそれはアウトだろ…
ただ、例えば作品のタイトルロゴと、
作中の紋章なんかでは扱いはまた別になってくる
タイトルロゴだとほとんどの場合商標として
権利が保護されているから一発アウトだけど
作中のデザインの全てが同じ扱いになるとは限らないんだよね
そのデザインを使用して商品展開しているような場合は
（例えば、ＴＢの作中の企業ロゴとか）
デザインの使用権を販売しているわけだから
同じデザインのものを作って販売するのは当然引っかかってくるけど
版元がそこまでの展開をしていない場合、
同人誌同様グレーゾーンとしてひっそりお目こぼしされていることもある
まあ危険度は明らかに高いからやめといた方がいい、というのは確かだけど

99 ：

>>98
なるほどね
TBは企業ロゴだから騒がれてたんだね
しかし無知は怖い、いいきっかけになってよかったよ
紋については、その紋つき公式商品バンバン出てるからたぶんこっちも完全アウトなんだね…
それとなく周りから話していってみるよ、ありがとう

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