税理士は廃止されるのか 名称独占に踏みとどまるか

1 ：10/01 〜 最終レス ：12/07

公認会計士協会と綱引き中
専門性が希薄化した税金計算代書資格の命運はいかに

2 ：

前スレ
税理士は廃止されるの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/exam/1256904520/

3 ：

　　　　　　　 ,,,--─=─ヽ/へ
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　／　＿＿_　＼　　 　 |iiiii|　　＜わーたーしーは、やってないー♪潔白だああー♪
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
小沢尊師 ホーリーネーム【アリアトアーシタ】

4 ：

　名称独占だと税理士会への強制加入は無くなるな。

5 ：

だから、無償独占は崩れないんだよ。
地元の支部の職員研修で税務署職員が言っていたが、今、国税庁の人員は減らされている。
税理士の無償独占廃止したら、税務署がパンクする。

6 ：

偉そうに言うわりには理由として弱いな

7 ：

実務についていないお子様はだまってて頂戴。

8 ：

実務についている人間が試験板に張り付いているのも十分お子様だなｗ

9 ：

税務署の一職員が言っていることなんて。

10 ：

その通り

11 ：

廃止になったら税務調査官（専門官？）になろうとするやつ増えるかな？

12 ：

税収を確保するためには無償独占しかない。
今年もニセ税理士狩りが大々的になされる。
まともな税理士は、関与先名を税務署に提供しているから、
税務署はニセ税理士を摘発しやすいよな。

13 ：

日本公認会計士協会副会長澤田眞史氏の発言
Q.監査証明業務と税務代理業務との本質的な相違は？
A.「公認会計士の監査意見は最終意見で、国の介入や裁判でも覆せない。
そして監査意見は経済社会へ重大な影響を与える。
税務代理業務の場合、税務申告書を作成しても未確定。
国税庁が課税権を留保しており、国税庁の審査を受けることが必要。
国税庁が課税権を留保している以上、税理士に税務代理を独占させる必然性は無い。
したがって、公認会計士や弁護士は国税庁の審査に服することを前提に、
税理士登録せずに税務代理業務が行えるよう公認会計士法・弁護士法の改正を要請している。」
Q.公認会計士の監査証明業務に資格独占業務としての必然性はあるのか？
A.「公認会計士の監査意見は最終意見で、国家権力でも修正できない。
規制緩和は、サービスの受容者がサービスの供給者を自由に選択できることが前提にある。
しかし被監査会社の個人株主は、監査法人を自由に選択できない。
公認会計士は公認会計士試験・修了試験に合格し、CPEという継続的専門研修制度が義務付けられ、
高い職業倫理と精神的独立性の保持が求められる。
したがって、監査証明業務に資格独占業務としての必然性はある。」

14 ：

日本公認会計士協会副会長中務裕之氏の発言
「税理士会が税理士法を改正しようと要望しているが、
公認会計士に研修や税法合格を求める内容に関して、会計士協会は反対している。
国際的にも歴史的にも公認会計士や弁護士が税務をできるのは当然であって、
税理士という制度を設けている国は世界でも数ヶ国にすぎない。
IFRSを契機に会計・監査のグローバル化が進む中、日本だけが逆行してはならない。
税務署OBや大学院免除で、法人税法や所得税法に合格しなくても税理士になれる。
法人税法に合格しなくても、税理士として法人税務が行えるということだ。
全員が法人税法・所得税法・消費税法・相続税法4つとも合格しなければならないなら話は別だが、
今の税理士試験は能力の一部確認の試験にすぎない。
実務補習所のカリキュラムを見直して、税務実務の割合を今以上に増やす。
公認会計士試験に租税法を導入し、修了考査に税務実務を300点分含めている。
租税法も税務実務も年々難易度を高め、税理士試験に近似するようにと会計士協会では考えている。
CPEもあり、公認会計士の能力は担保されている。」

15 ：

現実的にみれば、会計士が税務をする際は、当然に国税庁管轄下にある税理士登録すべきである。

16 ：

副会長と違って説得力に欠けるねW

17 ：

受験生の母集団からして会計士と税理士とはレベルが違う。
同じ板にあるせいか知らんが、何か同じ土俵で勝負してる錯覚に陥ってんじゃないの？

18 ：

会計士協会から国税庁へという流れを一つ作るだけで解決。

19 ：

>>17
商業高校卒業の子が会計士受かってますが？
税理士試験が大変なので会計士試験に流れる子もいるぐらい。
また、短答合格者でも簿財に落ちる。

20 ：

>>18
国税庁から懲戒などを受けることを受け入れるか？
管轄下というのはそういうこと。

21 ：

国税庁が会計士を受け入れることはない。
副会長の発言は自慰行為そのものにしか見られない。
会計士業界の利益しか考えていないからな。
それじゃあ受け入れられないよ。

22 ：

いまでも税理士登録したら国税庁管轄なんだからよいのでは。

23 ：

副会長の発言は国税審議会の審査を通っている税務署OBや院免除や試験合格者をコケにしている。
これは国税庁直下の国税審議会をコケにしていることと同義である。
＞IFRSを契機に会計・監査のグローバル化が進む中、日本だけが逆行してはならない。
税法を勉強したことのない人の発言で面白いＷ
公認会計士ってこんなのばかりなの？

24 ：

税理士の簿財と会計士の会計学じゃあ傾向が全然違うからね
簿財なんて会計士の短落ちでも合格できることがあるよ
簿財により短答財務免除でも短落ちいるからね
要は例外的なサンプル持ち出して全体像を語るのは馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿×∞
ということW

25 ：

ホントに会計士試験のレベルが低いとか勘違いしてるなら軽く合格してみなよWWWWW

26 ：

税理士試験も会計士も同じぐらい難しいといってるんだが？
軽く受かるわけないだろ。どちらも。

27 ：

公認会計士の実績一覧（2003年〜2009年）
隠ぺい工作で会計士を逮捕　教材販売会社の脱税事件
http://www.47news.jp/CN/200304/CN2003041701000440.html
脱税で逮捕状の公認会計士、韓国で身柄拘束　特捜部逮捕へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091209/crm0912091152010-n1.htm
６８歳の公認会計士を在宅起訴、顧問会社に脱税指南
（2007年5月2日 読売新聞）
　東京地検特捜部は２日、顧問先の会社に脱税の手法を指南していたとして、
公認会計士の成田喜一郎容疑者（６８）を法人税法違反（脱税）の罪で東京地裁に在宅起訴した。
また、指南を受けたソフトウエア製造販売会社「スリーゼット」（東京都千代田区）の社長堀口達也（４５）
、副社長酒匂（さこう）秀浩（４５）両容疑者も同罪で在宅起訴した。
　起訴状などによると、成田容疑者は堀口容疑者らに対し、ペーパーカンパニーや休眠会社を使って
架空の仕入れを計上して所得を圧縮するなど、脱税の手口を指南。同社は２００５年２月期までの約３年間に、
計約２億７７００万円の所得を隠し、法人税計約８３００万円を免れた。
公認会計士の懲戒処分について
http://www.fsa.go.jp/news/18/syouken/20060914-1.html

28 ：

会計士と税理士じゃそもそも受験生の母集団のレベルが違う。
地頭悪い奴の「難しい」が地頭いい人にとっても難しいとは限らない。

29 ：

公認会計士の話題ばかり

30 ：

地頭がよくても実務を知らない会計士のいうことに説得力はない。

31 ：

廃止はありません
税理士資格及び税理士制度を堅持したうえで
他の国家資格同様に無償独占から有償独占あるいは名称独占になるようです

32 ：

名称独占って？

33 ：

国税を敵にまわすとはたいした度胸をしてるな。
協会に国税が入ったらウケるな。

34 ：

で会計士受験生や無い内定君らは
何がやりたいわけ？
名称独占になっても会計士が受けるメリットないよ
この業界は国税ＯＢと２世３世が幅を利かせるから
税理士を廃止しても国税庁を廃止しないと
国税ＯＢ（署長クラス）の優位は変化しない
所詮新規参入者はおこぼれを頂くだけ
高齢税理士が撤退しても
顧客である個人事業主が相次いで廃業するし
単に高齢税理士がいなくなればいいって話でもない
優良な顧客を２世や国税が牛耳ってる状況では
会計士でも税理士でも新規参入は苦労する

35 ：

税理士制度の成り立ちを知れば
この議論が如何に稚拙かわかるよ
税理士は国税ＯＢのための資格
これぐらいは勉強しておこうな

36 ：

35
考え方が古過ぎる。

37 ：

税理士や司法書士は、しょせんは
ただの代書屋
会計監査とは、重要性が違う。
節税とはいうものの、税金のごまかし方を指南するのが
税理士の仕事だしw

38 ：

オレの伯父さん五科目合格者だけど独立して結構稼いでるよ多分所得が2000万くらいあると思うよ
なんせ所員に700とか800くらいあげてるらしいからね

39 ：

仮に名称独占になっても税理士名乗れるのは税理士資格者だけだから無問題
既存の税理士は税理士有資格者としての権利を侵害されないし
他の資格者は税理士試験に合格しなければ税理士を名乗れない

40 ：

新規参入者は個人営業の飲み屋を中心に顧客開拓していくしかない。
優良企業や報酬の高い個人事業主は国税OB、2世3世、税理士会の幹部が抑えていて
今の幹部が引退したら次の幹部か幹部の子供へ流れるだけで新規参入者にはまわらない。
それでもやるなら応援する。がんばれ。

41 ：

>>35
お前が世間を知らなさ杉
署長級の国税ＯＢは大企業と国税の仲介役をやって
ぼろ儲けしているのは紛れも無い事実
いい加減現実を直視しろよ会計士受験生クン

42 ：

41は35のレスにしては話がかみ合ってみたいだが誤爆か？

43 ：

>>28
２１年税理士試験　高卒受験者は全体の７．１％
２１年会計士短答　高卒受験者は全体の８．４％
ん？税理士の方が分母が上ってことを言いたった？ｗｗｗｗｗ

44 ：

公認会計士の合格者調べってさ専門学校生を短大卒扱いにして、そしてそれを大卒に含んでない？
この一覧に専門学校卒という欄はなく、ないのだから当然「その他」に含まれていそうだが、
その「その他」も２９９人と全体の１．７％と極端に少ない数値なので専門学校卒が含まれていそうにない。

45 ：

>>42
>>36と間違ったんだろ

46 ：

会計士試験での専門卒は高卒扱いですよ(金融庁懇談会資料)
63 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2010/02/01(月) 10:25:58 ID:???
＞だから高卒ばっかりいる税理士業界はブラック企業偏差値７０もあるわけだ
平成２１年　高卒の論文式合格者９９人
平成２１年　高卒の税理士官報合格者５６人
65 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2010/02/01(月) 15:48:24 ID:???
>>63
あえて見ないようにしているのだろうけど
会計士の場合は願書記入の試験結果統計での専門卒は
税理士と違って専門卒じゃなく高卒の区分になってるの知ってるよな
http://www.fsa.go.jp/singi/kaikeisi/siryou/20100120/03-3.pdf
よって会計士統計と同じ基準にすると
×平成２１年　高卒の税理士官報合格者５６人
○平成２１年　高卒の税理士官報合格者＝５６人＋８５人＝１４１人

47 ：

※専門＋高卒＋その他を非大学卒(高卒扱い)とする
会計士試験合格者非大学卒占有率(高卒率)
平成18年　 64名　２．１％
平成19年　117名　２．９％
平成20年 195名 ５．４％
平成21年 127名 ５．７％
税理士試験非大学卒占有率(高卒率)
平成18年　160名　１４．２％
平成19年　173名　１７．１％
平成20年 144名 １５．０％
平成21年 151名 １４．３％

48 ：

>>47
>>44を読め

49 ：

>>43
※専門＋高卒＋その他を非大学卒(高卒扱い)とする
２１年税理士試験　高卒受験者は全体の1７．4％
２１年会計士短答　高卒受験者は全体の１０．２％

50 ：

会計士試験での専門卒は高卒扱いですよ(金融庁懇談会資料)
http://www.fsa.go.jp/singi/kaikeisi/siryou/20100120/03-3.pdf

51 ：

>>48
専門卒が大卒扱いになってるわけないだろ
それと首都圏では短大そのものが廃校になってるから短大卒なんて居ても微々たるものだ

52 ：

いまどき短大卒の奴なんてマジいるのかね？
今日日ほとんど見かけなくなったな
ちなみに細かく分けていた旧試験当時の
平成17年度の会計士短答式試験結果
大学卒在学中受験者14594人/合格者3390人
短大卒受験者141人/合格者17人
高校卒受験者526人/合格者100人
その他受験者23人/合格者3人
受験者合計15284人/合格者3510人

53 ：

高卒が
　三桁近くも
　　論文に
　　　受かる試験に
　　　今年も落ちた

54 ：

公認会計士受験生の脳内序列
大卒公認会計士＞会計士受験生＞＞＞＞高卒公認会計士＞＞＞＞＞税理士

55 ：

で１５歳に短答受かられて、おまえら何やってんのｗ

56 ：

新会計士試験での学歴区分
大学院修了(会計専門職大学院含む)
大学院在学(会計専門職大学院含む)
大学卒＝四年制大学＋二年制短期大学
大学在学＝四年制大学＋二年制短期大学
--------------高卒-----------------
高校卒＝新制高校卒＋専門学校卒
その他＝上記の属さない学歴区分(旧専卒含む)
税理士試験での学歴区分
大学卒
大学在学
短大・旧専卒
----高卒-----
専門学校卒
高校・旧中卒
その他

57 ：

>>53-55
15歳で受かったのは単にその子が優秀なだけだろ
大卒なのに落ちてるのは単にそいつが頭が悪いか努力不足なだけだろ
ただそれだけの話なのにお前は誰と何を戦ってるんだ

58 ：

専門卒を高卒とはあんまりだな

59 ：

公認会計士の名称で税務ができるようになるか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/exam/1265011318/l50

60 ：

難しいところだなあ
今後10年くらいで試験制度は消すとか、そういう感じじゃないと実務的に回らなくなるでしょ

61 ：

専門学校というところは入学試験も偏差値もないからな
就職でもそうだがやはり世間での扱いは高卒だろうな
まあ４年制の大学もFランという全入大学があるが

62 ：

>>61
そうそうＦランも高卒扱いにすべきだろ

63 ：

普通に考えれば国税OB税理士が存在する限り名称独占に踏み止まれるよ
OBにも試験を受けさせろなんてｷﾃｨｰが考えることだわ
その時こそ税理士資格そのものが消滅する時だろう

64 ：

ぶっちゃけ会計士制度がなくなっても困るの会計士だけの気がするけど

65 ：

うんだから院免除だけ廃止でＯＫ

66 ：

院免除はお偉いさん税理士にとって必要だからなくならない。
国税OBは企業の利益に貢献しているからなくならない。
弁護士は税務訴訟の際に税務の領域に踏み込まざるをえないからなくならない。
公認会計士は脱税摘発件数が多いからなくなる。

67 ：

日本公認会計士協会副会長澤田眞史氏の発言
Q.監査証明業務と税務代理業務との本質的な相違は？
A.「公認会計士の監査意見は最終意見で、国の介入や裁判でも覆せない。
そして監査意見は経済社会へ重大な影響を与える。
税務代理業務の場合、税務申告書を作成しても未確定。
国税庁が課税権を留保しており、国税庁の審査を受けることが必要。
国税庁が課税権を留保している以上、税理士に税務代理を独占させる必然性は無い。
したがって、公認会計士や弁護士は国税庁の審査に服することを前提に、
税理士登録せずに税務代理業務が行えるよう公認会計士法・弁護士法の改正を要請している。」
Q.公認会計士の監査証明業務に資格独占業務としての必然性はあるのか？
A.「公認会計士の監査意見は最終意見で、国家権力でも修正できない。
規制緩和は、サービスの受容者がサービスの供給者を自由に選択できることが前提にある。
しかし被監査会社の個人株主は、監査法人を自由に選択できない。
公認会計士は公認会計士試験・修了試験に合格し、CPEという継続的専門研修制度が義務付けられ、
高い職業倫理と精神的独立性の保持が求められる。
したがって、監査証明業務に資格独占業務としての必然性はある。」

68 ：

国税庁が課税権を留保しているってなにもわかっていないやつの言葉だなｗ
これだから公認会計士は馬鹿にされるんだよ。

69 ：

>>67
＞税務代理業務の場合、税務申告書を作成しても未確定。
＞国税庁が課税権を留保しており、国税庁の審査を受けることが必要。
これって申告納税制度を否定する発想だよな。
だから会計士の脱税が多いのかもしれない。

70 ：

公認会計士協会の副会長は申告納税制度を否定していると。
国税庁の審査ってなんだよ？そんなもん存在しないよ。
公認会計士の副会長がこの程度の認識だから公認会計士に
税理士試験を課す必要性は非常に高い。

71 ：

申告納税制度を知らないだけでしょ。公認会計士さんだから仕方がないと思います。

72 ：

税法知らない会計士税理士増えたら
国税側はお得意さん増えていいんじゃないの？
しょせん試験組税理士からみたら
会計士なんてやたら横文字使いたがるただの
鼻くそ

73 ：

税務署の人も会計士はお客様って言ってたな。
資産税の係からしたら会計士様様だろうな。

74 ：

なら今のまま会計士にやらせたほうが税理士の優位性が益々高まるじゃん
税理士にとって万々歳！！
院免廃止とか会計士の参入を阻止する理由がない＾＾/

75 ：

法人税と消費税に受かってない酒固徴税理士の扱いはどうなるの？

76 ：

うちの事務所に12年前に合格した税法科目を後生大事に抱えて受験続けている40代半ばののおっさんがいる
”俺はあと税法一つで5科目だ”と入れ替わり入る新米職員にいつも自慢げに話している
今度の税理士法改正では試験制度変えてこういうのを何とかしてもらいたい

77 ：

自称４科目合格って奴多いよ。実際は１つも合格してないけど。
少しつっこんで聞いたら財務諸表論という科目の存在を知らなかったし。

78 ：

普通は面接のとき合格証のコピーぐらい提出させるだろうよ
うちは簿記検定の写しも提出させてるぞ

79 ：

受験資格撤廃もいいけど選択じゃなく国税四法を必須試験科目に入れるぐらいはやらんとね
某税理士会が推している短答論文方式への変更は採点が面倒っちいんでどうも見送られそうだ
ド暗記試験のイメージが付きまとう税理士試験の格式が上がるのでおれは大賛成派だが

80 ：

そういえば以前、法学書院の本で司法書士の高卒率が14％と書いたら書士会から抗議を受けて絶版になったものがあったな

81 ：

>>79
マークシートの短答式で箸にも棒にもかからん受験生を排除して、
論文式でまともな受験者の答案をじっくり採点して欲しいな
>>80
司法書士は以前は高卒受験出来なかったろ？何かの特例で受験出来た人もいただろうが
１４％はさすがにないだろう。

82 ：

>>68
公認会計士＞＞＞税理士
この掟を守りましょう。
公認会計士協会は絶対です。

83 ：

よく分からんけど税理士の本職である税務の分野で本当にプロを自認し自信があるなら
たとえ無償独占から名称独占資格になったとしても全く困ることでもないと思うが。
税務で税理士を名乗ることが出来るのは税理士本人だけなのだから堂々としてれば宜しい。

84 ：

>>83
受験生らしい意見だな。

85 ：

>>83
いえ困ります
税務の現場が草刈場になって税理士の仕事がなくなります

86 ：

すでに草刈り場になりつつあります。
自分の領域では食えなくなった会計士や弁護士が
この５年間で必死に税務経験を積み、
税理士業務へ猛烈な参入攻撃をかけてきています。
会計士・弁護士の大量放出が続き、
この状態をあと５年放置したら、
真の税理士は駆逐されるでしょう。

87 ：

真の税理士が生き残り、大部分の実力不足の税理士が淘汰駆逐されるんでしょうね
税理士はこの先生き残れるか＾＾
名称独占により一握りの本当の実力を備えた税理士の天下となります

88 ：

生き残る分には自信はあるんだけど、一世代前の税理士のように
職員を２０人抱えて仕事は番頭に任せて自分は遊びほうけて所得５千万みたいな成功例はもう無理だろうな
少数精鋭で単価の高いところだけこなしてせいぜい所得２千万って漢字か。

89 ：

税理士はこの先生きのこれるか？
無償独占は無能税理士にとっては必要だが、優秀な税理士には邪魔な制度
早く名称独占になって無能税理士はどんどん廃業に追い込まれて欲しい
その結果、有能な税理士には独占的に仕事がどんどん舞い込んでくるからメシウマ
よって税理士の廃止を防ぐ意味でも積極的な名称独占移行を図るべき

90 ：

でも無償独占になったら「税務相談無料！」とか客をあつめて、
税務申告は無料で、そのかわりに記帳代行に料金乗っけて営業する奴が現れるぞ。

91 ：

ごめん、おれ訳わからんこと言ってる。勘違いしてた

92 ：

>>82
つまらない見栄やプライドを理由に「公認会計士の名称で税務ができるようにすべき」とか主張するから
会計士は国税庁はおろか金融庁にまで馬鹿だと思われている。

93 ：

会計士会計士ってそんなに会計士が脅威なのか？
税務のプロの税理士なら楽勝だろ

94 ：

大半が誰でも出来る仕事だから無償独占じゃないと。

95 ：

　　　 　
　　　　　　　　　　　●　税理士のヒエラルキー　●
ＳＳＳ（皇族）・・・５科目合格者　（国税三法）
ＳＳ（公家）・・・・５科目合格者　（法＋所）
Ｓ（大名）・・・・・５科目合格者　（法or所）
〜〜〜〜〜〜〜〜（セレブリティ＝完全合格の壁）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ａ（上級藩士）・・・４科目合格者　現制度商学院修了（税法×３　会計×１　合格）
Ｂ（下級藩士）・・・３科目合格者　旧制度商学院修了（税法×３　合格）
〜〜〜〜〜〜〜〜（上級市民＝税法不免除の壁）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ｃ（商人）・・・・・３科目合格者　現制度法学院修了（法or所×１　会計×２　合格）
Ｄ（職人）・・・・・弁護士・会計士免除者
〜〜〜〜〜〜〜〜（中級市民＝一定の学識を有するの壁）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ｅ（足軽）・・・・・３科目合格者　現制度法学院修了（ミニ税法×１　会計×２　合格）
Ｆ（人足）・・・・・２科目合格者　現制度Ｗマスター（税法×１　会計×１　合格）
Ｇ（百姓）・・・・・２科目合格者　旧制度法学院修了（会計×２　合格）
〜〜〜〜〜〜〜〜（下級市民＝完全にモグリではない壁）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ｈ（穢多）・・・・・無合格者　国税ＯＢ
Ｉ（非人）・・・・・無合格者　旧制度Ｗマスター

96 ：

税理士にもなれないクズが次々にスレ立てて憂さ晴らしか？
気持ち悪いから芯でください

97 ：

>>95
表題は↓税理士ｳﾞｪﾃのーの間違いではないかな
税理士のヒエラルキー　→　税理士ｳﾞｪﾃのー

98 ：

　　　--------
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ 　　>>95のこいつアホ！
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　　　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　　　気持ち悪いお。
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

99 ：

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