不老不死（不老長寿）を目指すスレ　Part16

1 ：12/05 〜 最終レス ：12/08

前スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ　Part15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1303813277/
テンプレ
不老不死を目指すスレです。
★このスレのルール
１.荒らしや煽りはスルーするか、NGにしましょう。
２.不老不死実現が無理と思ってる人や否定派の人はスレ違いです。
３.不老不死と不死身は違いますないのが怖いと思うなら不老不死の事は忘れましょう。
４.宗教や人口の話はスレ違いです。
★荒らし対策
このスレの荒らしは基本的に相手の願望を、
（例えば不老不死になれたら○○したいor○○になったら良いのに）
言った後に「妄想乙ww」や「根拠は？」や「無理だろw」
それでもスルーされると議論を仕掛けてくるのでスルー推奨。
この荒らしは「ここにいる馬鹿どもをからかうのが面白いwww」とまともな理由ではない為時間の無駄です。

2 ：

不死身＝ない、だとすると、
このルールの3.は、論理的におかしいのでは？

3 ：

なあ、このペースで不老不死間に合うのか？

4 ：

なんか期限のある事なの？

5 ：

>>4
よく考えてごらん

6 ：

>>4
頭悪すぎワロタ
お前は不老不死目指さなくていいぞｗ
馬鹿がなっても無意味ｗｗ

7 ：

二人とも>>3見ただけで
「俺の生きているうちに」
が補完できるのか。
まあそういわれてみればそうだね

8 ：

>>7
ファイナルアンサー？

9 ：

正解は「息子が勃つうちに」です。

10 ：

>>4は長生きすると思う
バカにしてるわけじゃなく、あまり執着しない人ほど健康的に生きられそうという意味で

11 ：

なんか、余計にムカつく書き方だな…
すまんｗ

12 ：

まじまにレスをするが、大学の医学部に入ってからだな

13 ：

>>10
頭が悪すぎて不老不死へのプロセスに向かえないんじゃない？

14 ：

>>12
マジマさんって誰よ？IDかっけーｗ

15 ：

冷凍睡眠という手もある。
まあ冷凍は無理でも冷蔵ならなんとかなるかもね。
血中水分が膨張して組織破壊しないだろうし。

16 ：

単なる冷蔵だと腐る
コールドスリープ技術ができたらいいね

17 ：

長寿遺伝子とされる、サーチュイン遺伝子を活性化させるには
通常よりカロリーを30%程減らすとよいなどと言うけど、
つまりそれっていうのは、ダイエットを続けると長寿になるっていうことなのかい。

18 ：

目指すは不死の世界！　ロシアで「アンドロイド」に人間の意識を移す計画が着々と進行中
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0522&f=column_0522_023.shtml

19 ：

ロシアはそういうの好きそう。

20 ：

コピーはできても移動は無理

21 ：

こんな感じ
http://bonyoro.blog133.fc2.com/blog-entry-962.html

22 ：

おそロシアーッ！

23 ：

>>17
サーチュイン遺伝子ってのはたぶんガセ
カロリー制限ごときで延びる寿命なんてせいぜい2~3年程度
うまいものを腹いっぱい食って笑って過ごしたほうが楽しくて長生き

24 ：

不老不死はどこまで実現できるか？
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20120528-00023840-r25
>「遺伝子の解読や遺伝子治療は日進月歩で進んでおり、人の寿命を規定する遺伝子についても少しずつ判明してきています。
ですからもし仮に、そのプログラムを書き換えることが可能になれば、私たちが後天的に不老になるのは難しくても、次の世代から
、生まれながらに寿命を持たない個体を作ることは可能かもしれません」
次の世代は不老になれるのか…。うらやましい

25 ：

>>24
マルチポストかよ、そんなん寿命延ばして行けばいいだろ。

26 ：

俺は不老不死になり個として完成したい

27 ：

不老不死への期待
http://roshianow.jp/articles/2012/05/29/14420.html

28 ：

心臓の動き、本物そっくり　シミュレーションソフト開発
http://www.asahi.com/science/update/0531/OSK201205310137.html?ref=rss
確か心臓の動きをシミュレーションするためにスパコンが必要という話があったものの、今回の開発で
パソコンでもシミュレートできるように。研究の進展に期待がかかる。

29 ：

脳・脊髄形成に必要な神経板湾曲の仕組みを解明
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2012/120525/index.html
あまりにも中枢すぎて臓器の構築の話につなげることは難しいだろうかと思いつつ、脊髄損傷による四肢不随というのも実際にあるし。

30 ：

肝臓の再生には肝細胞の分裂よりも肥大が重要 - 東大などが確認
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/01/132/index.html

31 ：

寿命1万年と永久オーガズムどっち選ぶ？

32 ：

>>31
永久オーガズム（）　脳に電極でもぶっ挿してアヘアヘ言ってろ

33 ：

もしも身体の臓器を取り替えられたとして、後は何が必要なんだ？

34 ：

NASAの宇宙ドリンクに若返り効果、肌の自己修復力アップ
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2881463/9034506

35 ：

兄弟スレである雑談スレは？

36 ：

皇族の方が66歳で死んでしまった
皇族の方ですら60代で死んでしまうこんな世の中じゃ

37 ：

皇族はストレスいっぱいあるんじゃ

38 ：

アル中だったらしいが

39 ：

ｉＰＳ細胞で人の肝臓作製　再生医療に応用期待　横浜市立大など成功
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/120608/cpc1206081258003-n1.htm
これでいよいよ、少なくとも慢性疾患なら何とかなりそうな未来が描けてきましたよ。

40 ：

Stem Cell Transplants Treat Chronic Pain
http://www.medicalnewstoday.com/releases/245792.php
今まで幹細胞は臓器の修復とか、直接人体の生命に関わる部位の再生に全力を傾けられてきたところではあるものの、
そこからさらに医療上のQOLにまで視野が広がってきたあたり、幹細胞研究に求められる最初の大波は乗り越えつつあり、
さらに研究分野の範囲が広がってる様子。

41 ：

血液中に老化促進物質＝心不全、動脈硬化予防に道―大阪大など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120609-00000013-jij-soci

42 ：

ニュースが増えるばかりでいったいいつになったら画期的な試みをしてくれるのかね？

43 ：

しかし英語サイトの方も見ていて、幹細胞を心臓に移植とか神経細胞生成とかに関するニュースも出ているのだけれども、
もはやある種成熟化していて、専門家の人が見ればまた何か新たな発見があるのかもしれないけれど、わざわざこのスレに
転載する気力が出てくるほどのものでもないというのもまたすごい話で。
ある程度技術が成熟化してくる過程で、以前なら転載していたレベルのニュースでも転載しなくなることがあるというのは
電気自動車関係のニュースを別スレで転載しまくっていた時の経験からしても大体既定の路線という感じだけれども、
電気自動車普及については今や完全にある程度実用レベルであるのは間違いないにしても、はてさて不老不死技術の
普及とはどの程度のレベルのことだろうか。

44 ：

Bioengineers develop first structure to grow small human blood vessels
http://www.news-medical.net/news/20120529/Bioengineers-develop-first-structure-to-grow-small-human-blood-vessels.aspx
血管の生成ってどうなっていたっけな。確か以前に成功していた気もしなくもないし、確か以前も言ったけど今でも
血管の移植が必要な場合は本人の不要な静脈とかを自家移植するのが一般的だからあまり医療ニーズは高くないと
言う感じだったような気がするけども。たぶん血管単体で生成が必要な物と言えば、それこそ心臓の弁と直結している
ような中枢部分だろうと思う。
最近は幹細胞の研究もかなり余裕が出てきた面もあり、ここから先のさらなる研究分野を模索するにあたっては、
実際の医療現場で求められている「この部分の臓器が簡単に再生できればもっと治療が進むのに」という部分の
情報がある方が有利であろうと思う。

45 ：

>>42
禿同
毎月のように凄い発見があるけど、末端は全然恩恵受けてない
はやく素人にも分かるような成果が出てほしい

46 ：

＞＞43
専門家にとっては、新しくても、一般の人からしたら大したことない
ということは、結局、本当は大して進んでないんだよ。電気自動車は
成熟したから進みが遅くなったのかもしれないけど、再生は、成熟す
る前の段階で、まだまだいろんな大きな壁があって、その壁にぶつか
ってるから、進みが遅くなってるだけ。
単純な構造の臓器ならともかく、心臓、腎臓、肝臓とか複雑な臓器
をipsとかで再生して、それを移植医療に使うなんて、まだまだはるか
先の話だね。

47 ：

>>45
え？　恩恵なら十分に受けてるはずだよ。
君が生きてきて、生まれてからこれまで全く病気にもならず
薬すら飲んだことがないって言うなら話は違ってくるが
今まで積み重ねられてきた医療の進歩その恩恵を受けているからこそ
健康に生きてこられてるんじゃない。
今までこのスレでいくつか出てきた物も今後十数〜数十年後の
医療技術に貢献してるはずだ。

48 ：

>>46
技術はある日突然現れ一機に進歩するって物じゃないよ。
一歩一歩着実に進めていかないと前に行くことすら出来ない。
新聞やテレビなどのメディアが面白可笑しく煽るように
誇張して報じてるから期待過剰になってるんだろうけどね。

49 ：

>>48
そういうことですね。
数十年後という意味では十分期待していいかもしれないですけど、
もうすぐ使えると勘違いしないでほしいですね。あと、「再生医療技術」
としては、数十年後にはある程度実用化するかもしれないけど、
「不老不死技術」のレベルに達するのは、おそらく、さらにはるかその先
だということも認識してほしいんですよね。それを分かったうえで、今の
科学が一歩一歩進んでいくのを見ていてほしい。

50 ：

実際我々は不老になれると思いますか？思いませんか？

51 ：

なれなきゃ困る

52 ：

まずは努力した形を見せることが大事で、うまく行かなかったら後でうまく行かなかった理由をそれなりにごまかす方向で
公式発表する方向で取り繕う。

53 ：

>>50
おそらく、今生きている世代の人は、
長寿遺伝子を活性化させて、多少寿命が延びるくらいが限界だと思います。
劇的には変わらないと思います。

54 ：

多少寿命が延びるのであればその間に不老になれる可能性がある
とはなりませんか？

55 ：

>>54
不老というのが、老化を完全（もしくはほぼ完全）に克服するという意味であるのならば、
多少=数十年単位では、そのような技術はできないと思います。数百年延びれば分からないですが。

56 ：

>>55
たとえば定期メンテなどで老化を抑制するという半不老的な存在ならばどうでしょうか？

57 ：

>>55
誰もいきなり利用出来ると思ってないだろ、魔法じゃあるまいし。
未来技術板に来てる時点でわかるだろ。
完璧な不老不死じゃなくてまずは寿命から延ばすのは当たり前な話でして。

58 ：

>>56
定期メンテで老化を抑制、というのはどういうものでしょうか。
ある程度老化したら、再生医療で新しい部品に交換とかいうことであれば、
脳以外は交換出来たとしても、脳の交換ができるようになるのは、少なくとも
今の世代が生きている間にはできないと思います。脳以外ですら難しいと思い
ますが。

59 ：

>>58
どういうものかなんて技術が確立されてもいないのに俺がわかるわけねーだろカス
時間の無駄だったな

60 ：

>>57
未来の人が享受できる技術という観点ではそうですね。
ただし今は、自分自身が将来享受できる技術なのかどうかという
話をしていたので。

61 ：

>>59
それは残念です。

62 ：

>>60
考えは否定しないけど断言するのは良くないと思う。
脳以外も何も脳細胞も再生成功している現実もある。
脳以外と言ったり、勝手にハードル作って限界と言うのはおかしいでしょ。
限界とか言う時点でスレルールに反してる訳何だけど。
科学が一歩一歩進んでいくのを見ていてほしいとか言ってるのに限界でしょうって言うなら君はいる資格が無い。
ここは次の世代の人について語り合うスレではないのだから。

63 ：

ただの荒らしなんでしょ

64 ：

荒らしでは無いだろ
スレの方向性とは意見が違うだけで

65 ：

>>62
今まで不老不死を目指して、大学で研究してきた経験をもとにした見解です。
僕だけが勝手に言ってるわけでもなく、他の研究者の印象もみな同様です。
不老長寿を目指すのはいいと思いますが、現実を正しく理解しないで語り合う
より、理解しつつ語り合ったほうが、建設的だろうと思ったので言いました。

66 ：

>>64
荒らし庇いたいならほかでやってろ。

67 ：

>>62
補足です。脳細胞の再生成功というのは、体外で幹細胞から脳細胞を作り出す
技術のことでしょうか。
例えばそれを応用して、今の自分の脳と同じ記憶や心をもった脳を
作ることが出来たとして、それを今の脳と交換することで再生できた
ということでいいなら、少しは可能性があるかもしれません。でもそれは、
他人から見たら区別はつきませんが、元々の自分は消滅しています。それ
では死んだことと同じだと僕は思います。だから、脳だけは、何らかの
特別な方法が必要になってくるわけです。しかし、心が形成されるメカニ
ズムすらわかっていない現在の科学では、後100年くらいでその方法が
解明され、しかも実用化さるとは思えないのです。

68 ：

少しずつ新しい脳細胞足していけばいいだろ
じゃあカーツワイルの言ってる事はどう思ってるんだ？

69 ：

老化した神経細胞を、新しい神経細胞で少しずつ置き換えていくという
方法は、僕も考えていました。しかし、老化した神経細胞でも、心を形成
している細胞の一つなので、心が変化してしまわないように、注意深く、
、シナプスも含めて全く同じように入れ替えないといけないかもしれません。
神経細胞にも色々な種類がありますが、新しい神経細胞は、古い神経細胞
とまったく同じ性質に分化させて、まったく同じ場所を狙って、置き換えねば
ならないかもしれません。そういう技術は、僕らが生きている間にはできそう
にないです。今は、とても大雑把な技術しかありません。
たとえ、これらのことが出来たとしても、心が本当に変わってないかどうか、
心のメカニズムがわかってないのでわかりません。

70 ：

何で今の話してんの？
今後50年でもできないってなんで言い切れるの？
カーツワイルの質問してるだろ
無視すんなボケ

71 ：

今の段階でこの程度の技術だから、今後100年くらいでは出来ないだろう
っていう見解、印象を、多くの研究者が持ってるということ。
カーツワイルのことは僕はよく知らないけど、脳とか生物のことよくわかってるとも
思えないし、あてにならないと思います。この人の主張を支持するまともな研究者が
いるわけでもなさそうだし。

72 ：

>>65
じゃあ君はこのスレの存在を否定すると言うのか？
現実を正しくも何も未来を断言出来る訳ではない。
99.9%は仮説で、絶対なんてありません。
常識が覆される事だってありえない話ではないし、むしろ十分ありえる話。
その研究だって現在進行形の話であり、未来の話ではない。
>>67
何故交換前提なの？少しずつ足して行けばいいのでは？
記憶力が増加するのは違うの？最近現実を〜と言いつつこのスレを否定する人がチマチマ現れるね。
目指すスレではそんな人全然いないのにこの差は何だろうね。

73 ：

>>71
カーツワイルも知らない無学無教養のガキがでかい口たたいてんのか
ふざけんな笑わせんな。
何の根拠があって100年もできないなんて言い切ってんだぼけ
お前20年前に携帯電話が世界中で普及するって予想できたんかコラ

74 ：

>>72
まあ、実際僕も完全に諦めたわけではないから、否定はしてません。
ただ、僕はもう、不老不死を目指して研究するのはやめます。今の科学の延長線
上に、僕は希望がみえないので。けど、誰かほかの人が、不老不死を実現
させてくれるなら、すごくうれしい。希望を見させてほしい。頑張ってください。
少しずつ足していくということについては、>>69。

75 ：

>>73
言い切ってるわけではなく、大半の研究者の見解、印象、予想
がそうだっていうだけです。
完全に可能性がないというわけではないので、頑張ってください。

76 ：

あきらめた奴に用はないよ
いつまでスレに居座ってんの？
大半の研究者の予想とやらはどこにあるんだ？
グレイ博士もカーツワイルも可能だと言ってるが

77 ：

グレイ博士もカーツワイルも、まともな研究者とは言えないでしょう。
学位を持ってるだけで、教授じゃないですし。それを支持するまともな
研究者も、ほとんどいないでしょう。
大半の研究者の予想は、僕が、今までの研究生活で、直接聞くなどして得た
ものです。公の場には基本的にはありません。なので、それを信用しろと言
うのも無理かもしれませんが、本当のことです。

78 ：

>>77
お前の周りのそんな狭い範囲の話なんぞ全く当てにならんわ。
もっと一流の研究者の言質とってこい

79 ：

言いたいことは分かるがここは不老不死を目指すスレなのであまり否定的な事を言うのは良くない

80 ：

そんなレベルの話ならよっぽどグレイ博士やカーツワイルの方が支持されとるわ
あほくさ

81 ：

>>78
周りに一流の研究者、教授はたくさんいますし、学会に行けばいくらでも他の
研究者がいますから、狭い範囲ではないですよ。

82 ：

>>79
すみません、もう、この書き込みで終わりにします。

83 ：

長寿の秘密解き明かせ…１１０歳以上の遺伝解析
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120609-00000491-yom-sci

84 ：

献金オバマ氏超え　ロムニー氏、スーパーＰＡＣ威力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120610-00000071-san-int
金融緩和が予想外のところに直撃してるな。

85 ：

唾液腺、涙腺を再生＝マウスで基礎実験成功―将来の医療期待・東京理科大など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120610-00000007-jij-soci

86 ：

土曜盛り上がってると思ったら２ｃｈ初心者が来てたのか。
さっきも不老系の話をテレビでしてたな。
グレイ博士もカーツワイルも論文見たことないので押している人ソースヨロ。
ただのPh.D.持ちのコメンテーターぽい人なのかね？

87 ：

グレイ博士はde Grey AD.でpubれば出るようですな。
２ヶ月間隔で単独で論文出してるｗ
http://www.landesbioscience.com/journals/cc/article/20964/
これDLできるけど、レビューやね。

88 ：

初心者ってお前の事か？
テメエで探せよゴミ

89 ：

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Ray%20Kurzweil
レイ・カーツワイル５本ｗ
俺の半分以下、ワロタ。

90 ：

がん攻撃のＴ細胞をｉＰＳ細胞から作製…東大研
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120610-OYT1T00351.htm
これワクチン治療と組み合わせたら効果的な治療法にならないかな

91 ：

>>87
グレイ博士は、Rejuvenation Researchの編集長らしい。だから、論文も
Rejuvenation Researchばっかりだね。
あと、実験をやってる研究はパッと見た感じだけど見当たらないから、
理論だけでテキトーなこと言っちゃったって感じじゃないかな。

92 ：

不老不死に為ったら自由自在に宇宙開発出来るよ。

93 ：

富士フイルム、細胞集合体に生体組織と結合した血管を形成させることに成功
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/11/112/index.html

94 ：

>>91
同意。
まぁ、こういう人は口は達者なんだろうね。
研究者でも年を経ることで政治向きの人になるしね。
それを熱心に信じる人も何も知らない人間ってことだね。
科研費の実際の達成率も５０％行けば御の字だしｗ
未来を語り、少しでも進めばいいという感じなのが現実。
カーツワイルに関しては妄言だしｗ

95 ：

わざわざネガキャンとか悲観的な書き込みする必要無いと思うんだけど。
ここは一応目指すスレなんだけど。

96 ：

不老不死の研究にはパトロンが多くつきそうだからな。
ｉｐｓ細胞や再生医療、アンチエイジング関係の大学や研究機関には
多くの寄付がある事だろうよ。
ゆえに進展も早いと思う。

97 ：

でも現状ips細胞の研究見てると
平均寿命はｸﾞｯとのびそうなだよな
平均寿命100歳越えも夢じゃないだろ

98 ：

また雲行きが怪しくなってきたな。
20〜30年で不老も夢じゃないってテンションだったのに
以前はネガキャンで不老が可能になるのは2080年
になるとか言ってたけど、それも実は楽観的な予想だったりするのかね

99 ：

ネガキャン荒らしはどうでもいいから
ポジティブ意見はないのか？
我々が生きてる間に可能であるという理屈だよ。
ネガキャン野朗も結局は根拠なしの主観で無理無理言ってるだけだし

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