【国宝】東京国立博物館 15室民族資料【重文】

1 ：12/02 〜 最終レス ：12/07

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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1311051695/
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1285928495/
他
東京国立博物館 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/museum/1284029248/
公式サイト
http://www.tnm.jp/jp/servlet/Con?pageId=X00/processId=00

2 ：

【撮影】
○ 平成館２階の展示室内は撮影禁止です。
　 上記以外の展示室であっても撮影を禁止することがあります。
○ 撮影可能な展示室においても、撮影禁止マークのついている作品に関しては、
　 所蔵者の意向により撮影ができません。
○ 撮影可能な展示室においてはカメラを手で持って撮影してください。
　 フラッシュ、追加照明、一脚・三脚は使用できません。
○ 携帯カメラなどシャッター音が出る場合は特に、他のお客様の迷惑とならない
　 よう、ご配慮ください。
【「パスポート」と「友の会」の違い】
　　　　　　　　　パスポート　　　　　　　　　　　　　　友の会
価格　　　　　　\4000（学生\2500）　　　　　　　　　\10000
有効期限　　　1年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年
平常展　　 　　東京・京都・奈良・九州の国立博物館4館どこでも何度でも
特別展　　　　 1特別展につき1回無料、年6回　　東博のみ無料のが6枚、他国立博共通が6枚
雑誌送付　　　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京国立博物館ニュース
ショップ割引　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一部有り
ﾚｽﾄﾗﾝ割引　 なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10％引き
その他　　　　 なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入会時に粗品進呈。イベントの優待など。
詳しくは下記
http://www.tnm.go.jp/jp/guide/tomonokai/index.html

3 ：

【どっちにするか迷った人のためのフローチャート】
東博に通うよ派┬特別展は必ず行くよ派┬ 展示替えがあればそのたび行くよ派┬東博以外にも行くよ派→友の会
　　　　　　　　　 ｜ 　 　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└東博以外には行けないよ派→友の会またはパスポート２枚
　　　　　　　　 　｜ 　　　 　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　｜ 　　　　　 　　　　　　　　└ 一回行けばいいよ派→パスポート　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　├特別展は行かないときもあるよ派┬学校がキャンパスメンバーズになっているよ派→学生証持ってけ
　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └社会人か自宅警備員だよ派→パスポート
　　　　　　　　　 ├特別展は行かないけど頻繁に行くよ派→パスポート
　　　　　　　　　 └頻繁には行かないけど美術館博物館めぐりは好きだよ派→ぐるっとパス
東博なんて行かないよ派→家に帰れ（・∀・）！
ぐるっとパスについては
http://www.rekibun.or.jp/grutto/
メトロ＆ぐるっとパス
http://www.tokyometro.jp/joshaken/otoku/tonai/index.html#gurutto2011
都営deぐるっとパス
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/subway/fare/otoku_gurutto.html
【株主優待とパスポート】
コアって会社の株買うと株主優待でパスポートもらえるよ。
株主優待の内容だお。
ttp://biz.yahoo.co.jp/stockholder/search?detail=2359
企業内容だお。
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=2359.T
2012/2/7現在一株672円なので、配当金20円/1株とした場合11年ぐらい持つと元が取れる計算。
ちなみに前スレ開始のころは一株640円だった。

4 ：

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　>>1さんおつか〜れ
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

5 ：

息を潜めて東洋館の復活を待つ>>1乙

6 ：

>>1
何このスレタイ
余計なこと書き加えて
馬鹿じゃないの

7 ：

　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

8 ：

新スレ記念　特別展入館者数ベスト5
1位　モナリザ展(昭49)　　　　　1,505,239人
2位　ツタンカーメン展(昭40)　 1,297,718人
3位　阿修羅展(平21)　　　　　　 946,172人
4位　ダヴィンチ展(平19)　　　　 796,004人
5位　薬師寺展(平20)　　　　　　 794,909人

9 ：

ひとつ教えて
友の会に付いてくる特別展の入場券
本人以外が使用する場合は本人と一緒に入場する必要がある？

10 ：

ないです〜

11 ：

本人なんてわかんないし

12 ：

スレタイがアホだと書き込み内容もアホになるね

13 ：

と、アホが申しております

14 ：

　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

15 ：

メスチソ

16 ：

台北故宮展2014年か

17 ：

>>3
>東博なんて行かないよ派→家に帰れ（・∀・）！
ﾌｲﾀw

18 ：

日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
【北方領土】ロシアの声「刀も腹切りも元はアイヌ文化」「我々は650年間日本の侵略と戦ってきた」「クリル諸島はアイヌのもの」[2/7]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328654283/

19 ：

清明上河図の展示が終わって空いただろうと思って見に行った。
あれで故宮の精華っていうんなら、ほんとにカスしか残ってないんだね。
個人的には黄庭堅の草書とカスティリオーネの乾隆帝騎馬肖像画を
見れたのが良かった程度。

20 ：

一度でも台北に行っちゃうとね。
あぁ、やっぱりな、と思ってしまう。

21 ：

台北故宮行きたいなあ。
いつでも行けるとか思ってるとなかなか行けない。

22 ：

逝ったことあるよ、白菜と角煮は必見

23 ：

文物を中国が没収するのはクリアできたみたいだね。

24 ：

>>23
何それ？
もしかして、「台湾独立のために中華のものは中華に返そう」とか
言ってる連中のこと？　そんなの実現するわけないよ。

25 ：

>>24
海外美術品等公開促進法すら知らない無知は失せろ

26 ：

>>19
>>20
北京故宮のガイドさんが、「良いものは、すべて台北にありますから」と
案内するという話を何かの本で読んだことがある
北京故宮は、所蔵品を見に行くというより、
紫禁城の建築を見に行くという感覚の方が、良いのかも
>>22
先日の院長さんのインタビュー記事によると、
白菜に関しては、台北故宮の人気第一位ということもあって、
出品するならば「類似の作品になるだろう」とのことでした
個人的には、宋代の絵画と汝窯が見たいので、そちらの方だと有り難い

27 ：

いまマスゴミが『中国人韓国人と結婚しよう』キャンペーンを張ってますが
これは日本民族浄化つまり日本民族滅亡の為ですので絶対に乗らないこと。
日本国籍取得も大きな目的です。韓国人や中国人と結婚したあとあちらに連れて行かれ
そのまま行方不明になった人が多いのです。多分用済みで殺されたか人身売買いの組織に売られ
たものと思われます。
　　身近な若い人がいれば教えてあげてください。
　　　日本人をシナチョンの魔の手から護りましょう。団結しましょう。

28 ：

白菜と角煮は来なくとも、ストラップは販売してほしいな

29 ：

>>25
文物の没収と何の関係もないじゃん
基地外は消えてね　バイバイ＾＾

30 ：

>>26
蒋介石が、２万点の文物を台湾に避難させた話は有名だから
良いものは全部台湾にあると思ってたけど、北京にもすこしは
残ってたんだな

31 ：

北京に残ってるのは、蒋介石の
好みじゃなかったんだね

32 ：

>>29
これまでは台湾の故宮博物院が中国による所有権の主張を懸念して収蔵品の日本への貸し出しに難色を示すなどの例があった。
http://artmw.blogspot.com/2011/03/blog-post_26.html

33 ：

>>32
東博の展示終了
　　↓
中国が日本製品の輸入関税を盾に、文物の引き渡し要求
　　↓
日本政府は高度な政治的判断で文物を北京政府に引き渡し
ぜったいやりそうだよな。台湾から持ち出すのはやめたほうがいいね。
台湾行けば見れるんだし。中華料理と観光セットでみにいけばいいな

34 ：

そうならないための法律なんだがね。
バカは何が何でもそっちの方に結びつけるんだよな。

35 ：

日本には「超法規的措置」って手があるからな。
最初に使ったのは自民党だが、ちうごく相手なら
ミンス党が喜んで使うだろ。

36 ：

故宮博物院日本展日本側と合意
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120208/chn12020819360005-n1.htm

37 ：

>>29
文物の没収って、どういう法的手続きでよるのよ？
法整備前の「差し押さえ」というのは、
日本の裁判所に対して、民執法に基づく申立てとしてやるわけ
没収なんて手続きを用意している法律あるか（刑事法以外で）？
ここは、ウヨの来るとこじゃないから、消えろよ
だいたい、散々中韓に舐められる外交やったのは、自民党だろうよ

38 ：

来年のストラップは埴輪じゃね

39 ：

高度な政治的判断・・・？

40 ：

>>37
馬鹿の一つ覚え
ウヨｗ
オマエが消えろよ

41 ：

スレタイがアホだと書き込み内容もアホになるね

42 ：

下らんレスをマルチで貼る奴

43 ：

下らんレスをマルチで貼る奴

44 ：

下らんレスをマルチで貼る奴

45 ：

下らんレスをマルチで貼る奴

46 ：

>>40
必死だなぁ。どこがバカの一つ覚え？
頭良いなら、説明できるよな？
説明してちょうだい

47 ：

>>37
中国人の船長を釈放した国だからね

48 ：

あと「文物の没収」じゃなくて「正当な所有者に返還」じぁないかな
台湾と日本は国交が無いんじゃなかったっけ？
だったら国交がある北京政府を正当な所有者とする事は可能だろうな
（中国もそれを盾に「返還」を要求するだろう）

49 ：

>>48
ひぇ〜(((（ ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
　　　　　　↑
　　台北故宮博物館の館長

50 ：

国交が無いんじゃ何されても文句いえないわな
(ﾟДﾟ)y─┛~~

51 ：

台湾のおにゃのこと個人的に交わりたいです

52 ：

>>48
だから、促進法を整備した訳
台湾側の懸念は、下記
○故宮の所蔵品は「中国政府」に所有権がある
○唯一の「中国政府」は大陸(中共)である（台湾は不当に占有している）
○大陸が正当な「所有権者」として、日本の裁判所に差し押さえを申し立てる
○法論理的には大陸が所有権者であるから、執行法上の手続きに従えば、機械的に差し押さえられてしまう
ということでしょうか
これは、日本政府の中国に対するスタンスの問題ではなく、法治国家としては当然の帰結になると思われます
それゆえ、法律を破るのは法律でしかないので、執行法の特別法という位置づけで、海外美術品公開促進法を整備したということ
特別法であるから、執行法に対して促進法が優先されるため、大陸からの差し押さえが法的にできないということです
イギリスなどでも、台北故宮展を開催したい旨打診はあるものの、法整備がないため、実現できずにいるようです
大陸側はこの問題に関して、ある意味、民主国家・法治国家の弱点を突いた主張をしているともいえるかも知れません
なお、日本の政治家で、台北故宮展の開催を最初期に念願したのは、岸 信介元首相だそうです

53 ：

>>52の追加（どうでも良い話ですけど…）
個人的には、大陸が差し押さえを申し立ててても、
例えば「台湾は『一つの中国』の原則に従えば、中国の一部であり、中国を構成する台北故宮に所有権がある」として、
大陸側の主張を斥けるなど、『一つの中国原則』を逆手にとる理屈は、いくらでも捏ねられると思うんですが、
いろいろ面倒なことになるので、促進法を整備して、スパっと解決しようということなんでしょうね

54 ：

>>52
＞大陸からの差し押さえが法的にできないということです
「中国人船長を超法規的判断で釈放」した国にはあんまり意味ないな
経済的に中国に脅迫されてばあっさり引き下がってしまってもおかしくない

55 ：

>>54
ひぇ〜(((（ ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
　　　　　　↑
　　台北故宮博物館の館長

56 ：

朝見たら、思わぬ展開になったなww

57 ：

民間レベルの日台友好親善条約を締結すればいいんだと思う

58 ：

中国様の許可を得たんですか？得てないでしょ？

59 ：

東博では北京故宮博物院展のあとにも中国物
秋に「中国　王朝の至宝」が続いている〜
http://www.tnm.jp/modules/r_exhibition/index.php?controller=ctg&cid=1#3215
台北故宮も大事だが
しばらくは中国に頭が上がらないというところでは

60 ：

>>53
国家の所有権というのは一般法の範疇外でね。
これは俺のものだと言って一カ国でもそれを承認したら、その瞬間に所有権が発生するんだ。

61 ：

チャンコロの作ったゴミが誰の所有だろうが特に意味はない。
議論する価値など全くない。

62 ：

日本はもうすぐ中国の属国になるんだから、そんな憎まれ口を叩いてはいけないよ。
２ちゃんで愚にもつかない書き込みをしてる暇があったら、中国語を勉強したほうがいいね。

63 ：

英語と北京公用語と広東語はこれからは必須だろうな。
もう属国だろう。

64 ：

バカだな。
これからはインドの時代だよ。

65 ：

カレーの時代か

66 ：

>>60
＞国家の所有権というのは一般法の範疇外でね。
そういうことではないんですよ
中国政府が、差し押さえを申し立てるというのは、日本の裁判所に申し立てるんですよ
つまり、日本の実定法である民事訴訟法や民事執行法に基づいて手続きする訳です
ある国家の所有権主張が、他国の実定法を破る訳ではないんです
仮にそんなことが実現するならば、実定法を破られた国には「主権がない」と、
いうことになってしまいます（個々人の主観的判断は除く）
>>60の最終行は、どの条約が根拠なんでしょう？
あるいは、実例があるんでしょうか？
教えて頂けるならば、有り難いです
それにしても、「台北故宮展が2014年開催になった」という話だけなのに、
どうしてこうなっちゃうのかね

67 ：

>>66に追加
最後の二行は、自分にもそのまま当てはまる話でした
皆さん、スミマセン

68 ：

>>67
＞それにしても、「台北故宮展が2014年開催になった」という話だけなのに、
＞どうしてこうなっちゃうのかね
そりゃ本当にやりかねんからだろ。マジで心配なんだが
1931年満州事変の戦火を逃れるため故宮博物院は重要文物を総計一万三千四百二十七個の木箱と
六十四個の包みに梱包して南方に新設した南京分院に移動させた。
1937年蘆溝橋事件が発生、南京分院に保管する文物から更に貴重品を選び西に移すこと（西遷）になった。
その後も戦火が全土に広がり安全な場所もなくたびたびの移動を余儀なくされた。
1948年12月から翌年2月にかけて、国民党は南京分院の重要文物20余万点を台湾に運び去った為に
南遷された文物のうち再び北京に返されたのは石鼓などごく一部に過ぎなかった。
これからすると北京の故宮博物院なんかより台北の博物院の展示のほうがはるかき期待できるんだがな

69 ：

光華寮訴訟なんてのがあったな・・・・

70 ：

スレタイがアホだと書き込み内容もアホになるね

71 ：

>>70
とアホが申しております

72 ：

　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

73 ：

>>68
その心配から、促進法を整備したということですよね
>>69
ありましたね。京大の近くにある寮ですよね
台湾は京大と結構つながりありますしね
>>70
じゃ、アホでないレスをお願い

74 ：

>>70
どんなスレタイでもこんなもんさ
俺たち日本人は劣等民族だからな

75 ：

　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

76 ：

>>73
促進法では心配はぬぐえないって事ですよね
やっぱりみんなで台湾に行ったほうが．．．

77 ：

カレーの時代やで

78 ：

>>76
それなら、まったくもって無駄
自分の頭に隕石が衝突する心配をするようなもの
ことによっては、美術板で政治ネタをしたいだけと勘違いされます
このネタは、これにて終了しましょう

79 ：

>>78
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　・∀・） 　 （　・∀・）　 （　・∀・） 　（　・∀・）
　（　　　　つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃ 　脱線した話題は２ちゃんの華！┃.｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）

80 ：

おもろいからいいじゃん、
最近にない盛り上がりだしな。
終了にしたいなら、君がほかのネタ提供すれば？

81 ：

>>66
なも、独立するときのことを考えればいいさ。
ひとさまの領土を一方的に所有権を主張して、
それを一カ国でも追認すれば成立するんだよ。
だから日本で訴訟を起こしたところで、その瞬間に国際紛争の元になるから
実際にはそれはできないの

82 ：

海洋堂がワンフェスで東博公式の考古ミニチュアフィギュアを発表
http://hltitakucorner.blog66.fc2.com/blog-entry-1173.html
東博は子供がターゲットなのかな

83 ：

プレスにも出してる
けっこう本気っぽい
http://www.tnm.jp/uploads/r_press/30.pdf
この販売用マシンて
東博のイメージに合うのか

84 ：

４００円入れて何が出てくるかわからんの蚊

85 ：

>>84
しばらく待てばオークションで好きなの選べて５００円位で買えるようになる
送料かかるけど、２回失敗したと思えば安上がり

86 ：

>>83
第二弾のほうがセレクションが全然良いな
銅鏡欲しいよ

87 ：

今思えば正月にストラップ無料で配ったのは太っ腹だったな

88 ：

>>80
散々、ネタ提供しているよ。展覧会の感想やら、開催情報やら…
旬スレの『狩野山楽・山雪展』は私です（このスレじゃないけどね）
>>79
そういうユーモアのあるレスは良いね
>>81
独立に伴う領土の主張は、主張する領域内に、
他国の主権が、「事実上」入り込む余地がないから、
この問題は別次元ですよ
本件の場合は、日本国内に他国(台湾)の所有権に属するものがある場合だから…

89 ：

>>82
>>83
これもいいけど、値段がもう少し高くていいから、もう少し大ぶりなものも欲しい…

90 ：

>>89
ミスって、名前欄に816と入れてしまった
申し訳ない、大目に見て下さい

91 ：

これか
816 名前：わたしはダリ？名無しさん？[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 20:56:48.35
>>813
サイトには「春の振袖 大フェスティバル」とある
820 名前：816[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 22:22:54.06
>>819
ホント！それは申し訳ない
楽しみにします

92 ：

>>83
いいな

93 ：

>>91
流石！大正解！
よく探されましたね
何か、プレゼントとして「情報でも」と思ったんですが、
今のところ、旬スレに上げた『狩野山楽・山雪展』と『応挙展』くらいです
その他では、東海スレにも上げましたが『アンソール展』で、
豊田市美にメナード美術館の作品が特別出品されることくらい

94 ：

>>91
「春の振袖 大フェスティバル」というのはどういう特別展ですか？
狩野派とかそいうの？

95 ：

>>94
おそらく、そういう類ではないと…(笑)
振袖の柄が、土佐派・狩野派・琳派かも知れないけど…

96 ：

光琳の実家の見本帳にもとづいた
春の振袖大フェスティヴァルなんじゃねえか。
東福門院ゆかりの振袖のレプリカとか。

97 ：

B反見本市じゃね？

98 ：

はいはいスレ違いのステマ書き込みは終わりにしようね

99 ：

じゃぁ、オマエが話を振れよ
それすらできないクズなんだろ

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