縄文系関西人のルーツを探るスレ２

1 ：12/03 〜 最終レス ：12/08

弥生系・渡来系の本場である関西で見られる
縄文系と思われる関西人のルーツを探るスレ
関連スレ
関西人のイケメン＆美人
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/diet/1325243432/l50
【大阪】大阪人って男前が多いよな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1289074579/l50
なぜ京都には美人が多いんですか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1331825165/l50
なぜ兵庫には美人が多いんですか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1330095297/l50
漢民族と関西人って似てるよね？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1291005504/l50
被差別民の美人度
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1318424748/l50

2 ：

前スレ
縄文系関西人のルーツを探るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1324549185/

3 ：

多い順に
�@西南日本や東日本からの転入者、とその子供
�A山間部の取り残された人たち（乙種アクセント地域）
�B移配俘囚の子孫
ぐらいかな。

4 ：

関西人は縄文人地域なのかって思うくらい濃いよね

5 ：

よく東日本の縄文系と系統が違う外人顔が居ると言うが、渡来人の中に中東方面の渡来人も居たと考えるのはどうなの？

6 ：

小野崎恭平さん
http://www.kansai-chinese.com/topics/images/104-1.jpg

7 ：

>>5
平城京には、ペルシャ人が少人数来て住んでいたらしいことはわかっている。
日本三奇の猿橋を作った渡来人は、ペルシャ人と日本人の混血であったという
説もあるので、ごく少数ながら、中東人の血が現代日本人に入っているだろう。
しかし、人数的にほんの僅かだったろうから、ほとんど無視できるのでは?

8 ：

日本三奇橋の猿橋　○

9 ：

沖縄の中国系の人たち
http://josup.xrea.jp/src/up13425.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up13426.jpg
完全な外人顔ってわけではないけど、かなり濃い
たぶん西方からの影響の強い渡来人はこんな感じだったと思う

10 ：

>>6
北京語言大学日本人学生会会長の小野崎恭平さん（京都府出身）て方だね。
北京で暮らしていても、ぜんぜん中国人には見えないや。

11 ：

関西人にも見えないけどねｗ

12 ：

だけどくどい顔した人に、もしや関西の人ですかって聞くとほぼ関西人なんだよなー

13 ：

http://blog.goo.ne.jp/kiku-yushi/e/41797163b67ce6cc736d7a045e437464
まあ明治以降の東日本や西南日本からの移住者だろうな。

14 ：

そんなの大嘘
関西は代々名家に限って濃い顔が多い

15 ：

彦摩呂は大阪の大地主の生まれ

16 ：

>>15
まじで？ｗ

17 ：

ばかばかしい。どこの地方でも、濃い顔したやつも薄い奴もいる。

18 ：

関西でも、別所とか院内、三条と言う地名の人は
東日本なみに濃い顔多いってきいた。
縄文系なのかな。

19 ：

>>14
名家は、北方新モンゴロイド系が多いよ。明治期の外国人ベルツ氏も
高貴な上流階級に多い北方系容貌を長州型、縄文系の残存の強い庶民に
多いタイプを薩摩型とされる。
>>18
歴史的に北方新モンゴロイドの影響が強い西日本の方が濃い顔が
多かったんじゃに。
http://wuqingwei.3rin.net/Entry/164/
東日本はのっぺり顔？　骨分析、明治以降に「立体化」
「日本人の顔は江戸時代まで、西日本より東日本の人の方がのっぺり顔
だった――。古墳時代から現代までの頭蓋骨（ずがいこつ）の分析から、
そんな特徴の傾向があることがわかった。佐賀大学医学部の
川久保善智助教らが分析し、日本人類学会大会で発表した。
　３〜２０世紀の６８１例の頭蓋骨について、額やほお、鼻の付け根、
ほおから口元にかけての立体性を数値化し、北海道、東北、関東、近畿、
九州北部及び山口の５地域で分析した。
　全体的に時代がたつにつれて、ほおや目尻の位置が後ろに移ったり、
顔のえらが減ったりして顔の幅が細くなって立体化が進んでいる特徴が
あるが、東西地域で目立った違いが確かめられた。
　近畿や九州北部では、古墳時代から立体化がより進み、江戸時代には
鼻筋の通った現代人並みの顔の形になっていた。これに対し、関東や
東北では比較的だんご鼻の平坦（へいたん）な顔が江戸時代ごろまで
続き、江戸から現代にかけて立体化が一気に進んでいた。
ただ、東日本でも北海道は別で、近世まで、ほかの地域と比べ、より
立体的な特徴があった。
　川久保助教は「地域ごとの差がなくなってきたのは、明治から
昭和にかけて。食べ物の調理の仕方など地域ごとの文化の違いも、
顔立ちに表れていると思われるが、江戸時代より後に人の移動が活発に
なったことにより、違いがなくなったのではないか」とみている」
まあ、北海道のアイヌ民族以外の縄文残存系は、扁平顔で
エラの張った縄文系の特徴は目立ったろうね。

20 ：

縄文系関西人って、
畿内に限っても実は15パーセントぐらいいるかも知れない。
大半は東日本＆西南日本からの移住者としても、
代々関西に住んでいた縄文系とか。
十津川郷とか、京都の芦生地域とかそうじゃないかなあ。

21 ：

南方熊楠や幣原喜重郎は関西顔

22 ：

南方は実際そんな濃くないと思う 中居程度の形質では？

23 ：

院内、別所は蝦夷の配流地だが

24 ：

>>22
これが濃くないだって？冗談だろ？
http://www.pref.wakayama.lg.jp/kodomo/rekishi/img/senzin02.jpg
http://www.sui-ten.org/images/kumakusu.jpg
http://f-age2.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/26/20110420033.jpg

25 ：

濃いっていうか端整な関西顔だよ

26 ：

>>22から見るとこれは濃くない顔らしいな。
http://b-spot.seesaa.net/pages/conv_default/img200610/2006-10-28-01.jpg

27 ：

誰がどう見ても朝鮮や万里の北には居ない人種だろw

28 ：

>>20
　畿内に、縄文系は15%もおらんよ。ほんの一桁数%程度。
>>27
　朝鮮や万里の長城の北にも、エヴェンキ族すら彫りの深い形質は
おるよ。

29 ：

それいうなら写真貼れよ

30 ：

>>28
くせえよホモ牛
データ自体が捏造だったんだよ、縄文系が少ないってのがな
てめえみてぇな北方派がしたことだ
北方派はやることがゲス

31 ：

>>29
　NHK9時の特集でも、エヴェンキ人の彫りの深い人が出とったけど、
ここの写真でも、ツングース系の様々な形質が出とるよ。
http://www47.atwiki.jp/wikirace/pages/14.html
>>30
何のデータが捏造なんか?低顔・広顔でエラの張った縄文系の顔が
本土日本で主流のわけあるまあに。

32 ：

その主流・非主流のはなしは結局水掛け論でしかない
誰も、他人を説得できるだけの有意なデータと説明を持っていない
印象でいくらでも変わる話に関して、断定口調で語れる人間は世界中
探したってある種類の人間しかいない。自信家か妄想家か予言者か神
様か、その類いの偉い方々。地道な研究に勤しんでいる人間はなかな
か大きな事は言わないもんだ

33 ：

>>31
縄文人にも様々な血統があったはずだ
わけの分からん妄想で歴史をコリエイトするな
ホモは日陰者らしく大人しく暮らせ
目障りだ生物失格野郎

34 ：

嘉田知事って上品だね。
もし裏で悪いことをしてても優しそうに見えて得だね。

35 ：

何が言いたいのかよく分からん。

36 ：

�@西南日本や東日本からの転入者、とその子供
�A山間部の取り残された人たち（乙種アクセント地域）
�B移配俘囚の子孫
他になにがある？

37 ：

弥生文化が始まったのは北九州。近畿が弥生系の中心とするのは誤り。畿内が栄えるのは
古墳時代、すなわち卑弥呼の時代から。200年頃。
仮に、天皇家の祖先が朝鮮半島にあり畿内を征服したとしても、民族大移動のように畿内に
定住したとするのは誤り。土着民と混血してるはず。まず、畿内の言葉は朝鮮語とは異なり
日本語の核となった言語である。

38 ：

>>33-37
　実際、朝鮮半島からの渡来系は近畿が圧倒的に多いよ。
渡来系につきものの疫病で、土着民は死に絶えた連中が多く、
混血は少なかったんじゃないか。
縄文形質でも、むしろ朝鮮南部の縄文形質の人間の方が列島土着の
縄文系の連中より繁殖したんじゃないか。いずれにせよ、
近畿は日本の地方の中で一番縄文形質が少ない地域じゃけぇのう。

39 ：

単に縄文人好みの土地が少ないからだよ。
わりと山深くて、キレイな川がないとイヤだったみたい。

40 ：

>>38
近畿には縄文系の濃い顔が多いのはなぜ？渡来系が一番多いのは北九州や山口。
北九州と韓国は古来からの人の往来が激しい。

41 ：

>>40
濃い顔ってさ
京都の濃い顔
http://www.jsa-npo.or.jp/specials/outside/img/010430_k_p1.jpg
http://genmai-asuka.com/wp/wp-content/uploads/2012/02/kamamoto_playing.jpg
和歌山の濃い顔
http://www.gsic.jp/survivor/sv_01/43/img/konishi.jpg
大阪の濃い顔Ａタイプ
http://hoshiiiimono.img.jugem.jp/20080409_503202.jpg
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2012/03/20120310_johnnys_22.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/yonda/94834.jpg
大阪の濃い顔Ｂタイプ
http://shyglance.web.fc2.com/2005/_src/sc7351/95BD88E48C98-A.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20091204/13/no-sgn/ce/fe/j/t01800240_0180024010328917805.jpg
http://talent.c.yimg.jp/images/talent/201203/large/g05/g05-0067-120315.jpg
と、いろいろあると思うんだ。

42 ：

ttp://ameblo.jp/erhu8/entry-10745931941.html
弥生人の進出で、土着の縄文人が駆逐されたり
絶滅したとは思えない。
丹波山塊や紀州奥地に、多分高度成長期まで
縄文的な形質を残した村が、けっこうあったんじゃないかなあ。

43 ：

>>42 南丹美山や五條大塔の地元民は低顔♥
寒冷適応(新)モンゴロイドではなく、ネオテニー型(古)モンゴロイド
美山
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/94/66/2559466/8.jpg
大塔
http://www.bellmark.or.jp/assets/images/img/support/index/2011/ootou_3.jpg
http://www.bellmark.or.jp/spread_to_world/support/715/968.html

44 ：

>>41
関西って縄文地域なのか？
いいわ

45 ：

古モンゴロイドのモンゴル、蒙古本当は無縁のDNAなんだよな混血で形質浸食受けただけでモンゴロイドw
仕方ないチャ仕方ないが糞紙の役にも立たん万里の長城造った中国大陸人が東シナ海で偉そうにする資格は無い。

46 ：

>>43
おお、あっさり二重の真・縄文人。
>>44
京都の濃い人＝秦氏系（弥生期？）
・肌の色も濃い（黄色味）
・骨太でいかり肩・筋肉質で存在が濃いというかヘビー
和歌山の濃い人＝港川人・ポリネシア系（縄文期または旧石器時代）
・肌の色も濃い（赤味）
・毛も濃い
大阪の濃い人Ａ＝越人系（弥生期）
・タイ系入ってる。
・切れ長でやや三白眼気味の目。鼻の下長い
大阪の濃い人Ｂ＝サカ系（弥生期？）
・秦氏系や、ひょっとしたら欧州の遺伝子も入ってるかも
・中国では「賽」とか呼ばれてた
・堺顔じゃないかしら？
・たぶん「加茂の流れ、賽の目、山法師」の「賽」
大阪は、やまと系のシュッとした長身しょうゆ顔や
秦氏系・漢氏系も入り乱れているため
かなりの混血地域＝日本一のイケメンどころである。
美人どころではないのは、縄文のおっとり色白巨遺伝子が少ないため。
というわけで、関西の濃い顔をいっしょくたに
「縄文系」と呼ぶのは間違ってると思うですよ。

47 ：

鯉のぼり職人、奥田稔さん
http://www.youtube.com/watch?v=rPKRg_Y-xao
丹後が誇る伝統技術者、手作り鯉のぼり職人
丹後弁いいね。
関西弁っぽくない。

48 ：

>>47　「〜かいや」ってのはどっかで聞いた感じね

49 ：

因州弁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A0%E5%B7%9E%E5%BC%81
〜かいや　〜なさいよ　はよせんかいや（早くしなさいよ）

50 ：

但馬弁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%86%E9%A6%AC%E5%BC%81
疑問の終助詞には「けえ」 「きゃあ」が全但馬で用いられる。
さらに「かい」 「けぁあ」 「かえ」 「かよ」「かや」 「かいや」 「きゃん」など様々な形がある。

51 ：

ふむふむサンクス
因州弁（鳥取県因幡地方）は、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A0%E5%B7%9E%E5%BC%81
〜推量や勧誘の表現で「行かあ」（行こう）、「〜だらあ」（〜だろう）などと言ったり、〜
静岡弁とも共通点があるのね

52 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1331343354/l50
関連スレ。
近畿、特に畿内に少なからず残る縄文的形質の人たちが
とても興味ある。
だいたい畿内の二割ぐらいか縄文優勢と思う。
当然、そまのた九割は東日本や西南日本からの流入者だろうけど、
残りの一割り、畿内全体で２パーぐらいの、
畿内土着縄文系のルーツが気にかかる。

53 ：

>>52
縄文系とはどんな顔のことを言ってるんだろう。
そしてあなたは何県または府の人だろう？
とりあえず典型的ドストライクな弥生系はこのツーショット。
http://ranrankankan-photos.up.seesaa.net/image/061114_inui.jpg
弥生遺跡と銅鐸のメッカ滋賀県。

54 ：

シャンプーハットのてつじは南蛮の血が入ってるらしい
堺は中世の時代に南蛮貿易で栄えたため南蛮系商人が多く居着いた
関西の局でアラブ人扱いされるがてつじの地元の堺では珍しくない顔らしい＠本人談

55 ：

>>51
“佐伯"チズさん
http://www.asmart.jp/Contents/Category/cateimg_400407.jpg
典型的弥生人とされる「細面」と、縄文人の福耳・カマボコ目のミックスだね

56 ：

>>54
そうね、堺が濃い顔なのはそういうことにしたとして
堺は滋賀県長浜と共に鉄砲生産で栄えた地だから
元々金属加工技術を持ってた人達だ、ということも言える。
茶人や茶室（数奇屋造り）の設計に関わる人を輩出したことも共通。
細長い顔で長身の人が多いこともね。

57 ：

昔の赤井
http://www.youtube.com/watch?v=GzQw3WsugvU&feature=related

58 ：

>>57
典型的な西漢氏（かわちのあやうじ）。
マッチョなのに喋りも立つ。
近畿でも大阪にピンポイントで多い顔。
よく北朝鮮系在日に疑われるタイプ。
朝鮮というより満洲、女真族に近い。

59 ：

赤井直正
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E4%BA%95%E7%9B%B4%E6%AD%A3
赤井氏は清和源氏頼季流井上氏（発祥は信濃国）の井上家光（頼季の子源満実の3男）が、
保元3年（1158年）に故あって丹波芦田庄（現在の兵庫県氷上郡青垣町芦田）へ配流されたことに始まる芦田氏の流れとなっている。

60 ：

>>58
全然北朝鮮とか在日に見えねーよ
武士っぽい顔

61 ：

>>59
そう「源氏」
源氏ってのは元は漢氏の人がメイン
弥生後期〜古墳時代に関東に開拓に行ったので、関東にも源氏がいた。
それで源平合戦の時には関東からも源氏の武士団が出てくる

62 ：

>>60
前田日明と似てね？
http://tommizo.cocolog-nifty.com/blog/images/2010/09/22/maedaa.jpg

63 ：

>>62
どんな目してるんだ？
全然似てない
前田は林真須美にそっくり

64 ：

顔の輪郭から凹凸から体毛から何一つ共通してないんだが動画見たか？

65 ：

>>63
国会議員の稲田朋美さんは？
林真須美は目つきがおかしいけど
あれだけ人をかどわかしたり実行力を持っていたのは、
漢氏の系統の血があったのかもね。

66 ：

赤井英和は典型的な朝鮮顔では？

67 ：

赤井英和は中世に関東からやってきた漢人系でしょうね。

68 ：

http://youtu.be/WkK_rl3-A88
↑これが在日に間違えられるタイプやろ
関西である一定数この手の顔がおる。でも在日ではないらしい

69 ：

つまり坂東武士＝朝鮮顔ってことだな

70 ：

>>39
　好みの問題じゃのうて、渡来民が来たら疫病で先住民は人口を減少させる
けんのう。
>>40
濃い顔なら縄文系認定じゃの、可笑しかろうに。北方渡来系にも
縄文系にも立体的な顔も扁平な顔もあるんに、前提条件にもならんよ。
山口や北九州は早くも弥生期に北方形質が尖兵的存在であったが、
現代日本人は近畿地方が朝鮮人以上に北方渡来系じゃのう。
次いで長州型（満州・朝鮮型）根拠地の山口や北九州も北方渡来が
多いけど。
>>41-43及び>>44
生徒は北方渡来形質が多いじゃないか。　縄文残存度の強いエラの張った
四角の広顔、広鼻も多い関東と比べたらどうな。
>>45
モンゴルは、古モンゴロイド、縄文系の低顔と違うよ。古モンゴロイド系
と似とるんは、広顔の部分で低顔じゃ無いよ。
北ツングースは、高顔、広顔。南ツングースは、高顔、狭顔。
縄文、南方系は、低顔、広顔。
>>46
　秦氏は現代本土日本人の主流を成す、古墳期の新羅系渡来人。
漢氏は百済・伽耶系とされて来たが、近年じゃ鮮卑系要素も
注目される。
　ほいから縄文系は色黒が多いんじゃないか。現代縄文系の
残存が強い地域から考えても。まあ環境の方が肌の色に影響する
じゃろうけど。
>>52
近畿は9割以上、北方渡来系じゃ。縄文系が本土日本の中でも多い
関東でも7割以上は北方渡来系であろう。韓国は北方渡来系8割で
南方縄文形質2割としとるけど、まあその程度が妥当な数値じゃろう。

71 ：

>>58
　満州女真から北朝鮮北部は、東アジア一の美人の産地じゃけんのう。
さっき他スレに書いとったよ。
197 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2012/04/02(月) 23:28:44.62 ID:vHsJjmlL
>>179-180
中国語ウイキは松本秀雄氏のGm遺伝子を形質と勘違いしてますね。
北ツングースと南ツングースの人種の違いについては、中国語ウイキや
ブログにも出とるんですけどねぇ（笑）。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%8F%A4%E6%96%AF%E6%B0%91%E6%97%8F
　体質の南北区別で北通古斯（北ツングースのエヴンキと南通古斯の
満州族やホジェン族（ナナイ族）は違うこと。
ベルツの満州、朝鮮型（長州型）は、高細顔系じゃと最後の方に出て
ますね。
http://think-garden.blog.sohu.com/10421003.html
こっちの方にも、南ツングース系の満州族やホジェン族は、
大きい眼で肌が白かったり、長面高鼻であることが満州族女性と
ホジェン族の女性達両写真の間にも書かれてますね。
　
じゃが赤井氏は、純粋な長州型（公家顔）でも無ぁけど、
大阪人らしゅう北方渡来形質が強いね。
>>61
河内源氏は、東漢氏と同族の河内の渡来系西史氏の基盤で構成された。
>>69
近畿と同様、関東でも支配層は朝鮮渡来系が多かったけど、
近畿は朝鮮以上に北方渡来形質が強く、庶民層にも浸透しとるよ。

72 ：

>>69
ビートたけしは自分のこと在日の血引いてるって思い込んでたらしい
彼も漢人系の顔でしょう

73 ：

>>68
ああ、のぺーっと白くて目に光がないタイプね。京都顔。
この板でその手の人がせっせと工作しているよ
自分達の顔が優秀な弥生人顔だってね
でもそれたぶん、密入国詐欺団の藤原氏顔

74 ：

>>73
おいこら君、別スレで必死にどうのこうのと言ってたけど勝手に俺もその一員に加えるなよｗｗ

75 ：

>>74
あららごめんなさい。
北の工作員との戦いでナーバスになってましたわ

76 ：

>>75
ひたすら認定してくるキチガイとかじゃなくてよかったです。

77 ：

俺京都出身だけどこんな顔してない

78 ：

ホモエレクタス復元
http://www.museon.nl/files/Dig092-06-018_Homo%20Erectus.jpg
岡田監督
http://img01.hamazo.tv/usr/tap1/bsb0810120504007-p1.jpg
http://photos.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/tora080825-01.jpg
http://blog.osakazine.net/usr/otube/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E7%9B%A3%E7%9D%A3.JPG
http://mayonage.x.fc2.com/hengao/pic/460.jpg

79 ：

>>77
・有名人で言うとどんな顔でしょう
・居住区域は丹波・丹後・京都市・京都市以外の山背　どれですか、
　 京都市内なら区もよろしくです

80 ：

バカじゃないの？京都なんて1000年前から全国から人が入り乱れて固有の形質なんてないのに。

81 ：

え？「差別」という名の迫害パラダイスの京都が？？？

82 ：

まあ要するに彼らがやってきたのは
文化大革命とか天安門事件とかチベット弾圧と同じこと。
だって「プライドが高」くて「中華思想」の持ち主でいらっしゃるからｗ
そういうの、日本ではただの良心の欠如って言うんだけどね。

83 ：

2ちゃん的には
弥生系すなわち関西人は、のっぺり細目の大陸顔、つうことで
決定してるな。

84 ：

>>83
のっぺり細目のシナ人ががんばって２ちゃんで工作してますよ、と。
それで？

85 ：

勘違いしてる奴いるけど渡来系弥生人は少数派だから
弥生時代とは文明を運んできた少数の渡来系弥生人と弥生文明に感化された大多数の縄文人の時代だから
近畿も同じ
近畿に弥生遺跡が多いのは渡来人と縄文人の共存の賜物だ

86 ：

話しのすり替え演ってる連中が居るのよ。
要するに明治人が日本に渡来しその後の文明史が始まったとw

87 ：

●日本の成立考
http://galapagojp.exblog.jp/15270404/
　何故百済や伽耶は日本列島の倭と連携をとることが多かったのでしょうか？
理由は簡単で韓半島南部に位置したため非支配層がY-DNA「O2b」集団だったからです。
ただし支配層は帯方郡などの中国王朝の出先機関から追い出されてきた漢族です。
高句麗等の新興勢力との抗争に負けた出先機関の「O3」漢族が韓半島を南下し土着の「O2b」を支配し作ったのが百済でしょう。
あくまで漢族支配王国なのです。
　現在北朝鮮の遺伝子調査の報告は全くないため、韓半島北部の様子は皆目わかりません。
しかし、日本列島にはないY-DNA「C3c」が南部（韓国）に13%近くあるということは、
北部にあった高句麗が「C3c」ツングース族支配の王朝で、中国王朝の出先機関にいた漢族が非支配層である可能性は大です。
しかし新羅は百済同様「O3」漢族支配国家で、非支配層も漢族（一部ツングース「C3c」もいたでしょう）でもある王朝ではないかと思います。
高句麗は滅んだ後、支配層のツングースは留まったか北へ逃げ、
非支配層の漢族戦闘部隊の一部は恐らく日本海側から日本列島に逃げ込み関東に定着し後に坂東武士団を形成したと思われます。
　日本列島に逃げてきた「O3」集団は戦闘集団でもあったようです。
旧唐書にあるように九州から日本海沿岸のどこかに「日本」なる上陸拠点を作り、そこを足場に戦力を増強し、
日本列島の中心地と考えられていた畿内を目指し侵略軍を進めたのが後に大和朝廷族となった神武東征軍でしょう。
我が縄文―弥生混成集団は本来戦闘集団ではなかったため、容易く征服されていったようです。
どちらかと言うと手を焼いたのは同じ「O3」で先に韓半島から逃げてきていた同類の戦闘集団でしょう。
要するに侵略軍同士で闘い勝ち抜いたのが大和朝廷族だったと言うことです。あくまでも侵略者です。

88 ：

●侵略者の中の勝者＝大和朝廷族
http://galapagojp.exblog.jp/15270404/
　歴史は勝者がでっち上げる作り話し、と言うのは常識ですがそれでも真実はどこかに隠れていると思われます。
記紀は大和朝廷族のでっち上げに等しい物ですが、
先住の遺伝子集団の神話伝承を適当に盛り込みいかにも日本列島の正統な王統であるかを謳っています。
　そして「O3」遺伝子戦闘集団同士の抗争で結局最後に残ったのが、百済系の桓武王朝です。
途中南北朝に分裂したり、何処からか探し出してきた天皇がいたり、
女性天皇がいたりとY-DNA遺伝子が連綿と続いているわけではないのですが、
比較的素直・恭順な縄文−弥生交配集団を結局手なずけ列島に居座ることに成功し今に至っています。
また傍流だった「O3」戦闘集団の武士団が政権を奪取しましたが、大和朝廷族にせよ武士団族にせよ結局勝者「O3」が歴史を作ってきたのです。

89 ：

●新撰姓氏録考
http://galapagojp.exblog.jp/15270404/
　大和朝廷族が勢力を誇っていた平安時代の畿内の勢力図がある程度わかります。
さすがに欧米の論文でこれを研究した例はなかったので、自分で調べて見ました。
　新撰姓氏録は平安時代になって平安京と畿内5カ国の815年当時の大和朝廷を構成する大和朝廷族（皇別・天孫）と、
大陸系の官僚・技能（諸蕃）集団及び大和朝廷族が日本列島−畿内に侵略・占領軍つまりGHQとして乗り込む前に
日本列島に乗り込んできていた先住侵略集団（天神）と弥生-縄文交配土着民の中で大和朝廷から見て無視できない
規模の恐らく弥生人の農耕集団が持っていた祖先神（地祇）等が記されています。
それでも畿内の情報は過半が登録されていないそうです。その過半の大半は縄文−弥生の子孫達だと思われます。
要するに出自を伝承してないことと、政治・祭事的に取るに足らない集団のために無視されているだけなのです。
　とは言っても何か情報を得たいので、現代人が手にしうる1184氏族の始祖情報をマイニングしてみました。
インターネットで公開されている、群馬県立女子大学国文学科北川研究室の労作である新撰姓氏録のリストを基に、
当方専門のデータマイニングの手法で素人調査を行ってみました。
　弥生時代の草創期、早期はどんどん遡り紀元前1000年〜800年頃と現在考えられていますが、つまりその頃Y-DNA「O2b1」遺伝子集団、
つまり長江文明系水田稲作農耕民はボートピープルとして日本列島に上陸を始めたと考えてよいでしょう。
新撰姓氏録が編纂される1800年〜1600年前ごろになります。
現在の日本人は1200年前の平安時代の先祖のことでさえ、皇族と貴族と神官等の特殊な家系の末裔以外は全くわかりません。
当時よくこれだけの祖先神が集められたものです。
もしかすると現代日本人より当時の畿内の日本列島人の方が、まだ日本民族が確立する前なので、
それぞれの出自を大切に伝承していた可能性は極めて高いです。
　と言っても結果は悲惨なもので、結局は占領軍の大和朝廷族と官僚・技能集団のことしかわからず、
土着化していたはずの縄文・弥生集団に関して得られた知見はほとんどありませんでした。
残念ながら815年の畿内の支配層はすっかり大和朝廷族及び関連集団のY-DNA「O3」世界になっており、
Y-DNA「D2」や「O2b1」の世界は闇の中のままでした。
あえて触れるなら、「地祇」とされた神々の中の大国主命のような高床式弥生系と思われる出雲文化の痕跡が残っている程度でした。
　また調査結果は、皇別の子孫のなんと32%を第8代孝元天皇の系統が占めるという予想外の結果でした。
史上あまり有名ではない天皇ですが、特に孝元天皇の三代目の孫と言われる武内宿祢の一統がその中の50%以上を占め最も多いのです。
伝説上の人物ですが、それだけ孝元天皇系統は新撰姓氏録を編纂したチームには認められていた実在した大きな存在だったのでしょう。
もしかすると百済系初代天皇の可能性が大です。
　次もあまり知られていない5代目孝昭天皇です。ほとんど習ったことがありません。あと祟人天皇、開化天皇と続きます。
　そして不思議なのは15代応神天皇と26代継体天皇の間の10代の天皇は一切子孫が出てこないのです。
素直に解釈すれば実在しない天皇なのでしょう。何らかの水増しする必要があったのか、
もしくは他（新羅系など）の王朝出身者を取り込むための他の王朝の祖先王を天皇として組み込んだのかもしれません。
いずれにせよY-DNA「O3」の中のはずです（縄文―弥生系の王は考えにくいのです可能性はゼロではないでしょうが）。
　　
　現在の大和朝廷族は桓武天皇以来百済系に変貌しましたが、
第8代孝元天皇以外それまでの48代の天皇家は恐らく百済系ではなかったのだと考える方が自然です。
もしかすると敵対していた新羅系の王朝の情報が消された可能性も十分あります。
また大和朝廷族が上陸する前に先に日本列島を侵略していた漢族崩れかもしれません。
いずれにせよ「O3」占領軍同士の話に過ぎないので、縄文−弥生交配系土着日本人の子孫を自認する当方には全く関係ありませんが...。

90 ：

●弥生系のもたらしたもの
　日本家屋は湿気対策のため先進国では珍しい高床式住居で、
湿度が高い地域出身のオーストロアジア語族の伝統が守られ弥生文化の住居が日本列島庶民の正式な住居として現代まで続いています。
縄文文化では住居は地面にべったりでまだ建物とはいえないレベルでしたが、
稲作農耕文化を持ち込んだ長江文明の子孫は高度な住居も列島に持ち込みました。
いっぽう黄河文明も地面べったり住居で住居レベルはまだ低かった。
結局縄文人も「O3」渡来人も湿気の多い日本列島で、先進的な弥生式高床住居を採用したことで、
弥生文化は水田稲作以外に高床式住居も日本列島に不動の文化として定着させることに成功したようです。
　出雲大社の典型的な高床式建築はオーストロアジア語族出身のY-DNA「O2b1」の弥生文化の名残の一つで、出雲文化は弥生文化の末裔の1つです。
弥生人達を懐柔するために組み込まれたのが出雲神話です。
　では人口的に圧倒的に多数だった縄文人は？神話に組み込むほどの神話を持っていなかった可能性大です。
恐らくY-DNA「C」の神話ではなかったかと思われる海幸彦「C1」と山幸彦「C3a」ぐらいでしょう。
「D2」はアンダマン諸島を見ても記紀に取り込み懐柔するほどの神話らしい神話は無いように感じます。
せいぜい国栖、土蜘蛛扱いでしょう。

91 ：

●番外編
http://galapagojp.exblog.jp/15270404/
　蘇我氏は稲目、馬子、蝦夷や入鹿など動植物の蔑称的な名前で記載されていますが、もしかすると縄文−弥生交配一族の可能性が充分にあります。
もしそうなら縄文−弥生の子孫を自認する当方にとっては中大兄皇子や中臣鎌足などはとんでもない連中ですが...果たしてどうだったのでしょうか？
　三河の土豪だった松平−徳川家は、新羅系「O3」花郎戦闘集団の子孫「源氏」武士団の子孫ではないのは当たり前ですが、
と言っても百済系武士団の子孫かもしれない平氏でもなく、高句麗系武士団の子孫かもしれない坂東武者系でも無く、
土着系の縄文−弥生の武士だった可能性もかなり高いのです。
　Y-DNAやmtDNA等の遺伝子調査で日本列島を追いかけられるのはせいぜい平安時代までです。
と言う訳で大雑把なガラパゴス的日本史外伝はこれで終了です。
信濃源氏井上氏庶流丹波赤井氏の子孫（O3系統）
http://yaplog.jp/cv/yamu98/img/458/img20090813_p.jpg
松平定勝系久松松平氏の子孫（縄文−弥生系統）
http://www.theater-forum.com/sch/1008001/20100525015.jpg
http://dogatch.jp/woman/interview/img/08/111/111_top_hd.jpg

92 ：

なに埋め立ててんの？
何か不都合なことでもおありでした？

93 ：

>>90-91
まあ、長江は縄文人に近い南方形質で渡来系弥生人は長江人と
全く違うよ。
　三河は新羅系渡来人が多い処じゃけど、徳川家は元々被差別民出身
遊行僧の徳阿弥さんの子孫じゃけぇ、先祖を遡れんよ。
http://www.ai-trip.com/trip/ieyasu/P2Text.html
「松平家の遠祖は決して名家の出ではなく漂泊の聖遊行僧であったと
ある。この遊行僧は室町時代の乱世にはこの様な遊行僧が多く、
時宗というなんの戒律もない宗旨を奉じ、南無阿弥陀仏をすすめて
歩く一種の賎民で、村々の豪家に逗留して、先祖の供養、諸国噺、
時に色噺をして村人達を喜ばせたりして過ごし、村に倦きると、
紹介をもらって次の村へと行き、何時どこで果てるか解らない一生を
送るのである。この様な聖遊行僧が三河の国松平郷に流れついたのが、
徳阿弥と呼ばれる僧であった。ところがこの徳阿弥は最初から
松平郷に来たのではなく、近所の坂井（酒井）という村に来て、豪家で
ある酒井家に逗留し、そこの娘か後家と情を通じて子供を産ませている。」
戦国期の成り上がり大名なんか、こういうもんじゃ。
豊臣秀吉にしても、
http://www.scs.kyushu-u.ac.jp/~hatt/sinanoisi.html
　「秀吉の妻ねね方の実家杉原氏は尾張清須の連雀商人の出身だ」とも
いわれた。これは急に七〇〇〇石取りの主になった秀吉が、家臣になる者が
いないため、もし自分がこれから出世して石高が増えても必ず七分の一を
与えるという約束で杉原を召し抱えた、という有名な一節にある言葉だ。
しかし「連尺」（連雀）の意味にまでは気にとめる人はい
なかった。先生が『中世商人の世界』（一九九六）に詳しく述べられた
ように、連雀商人はこの時代には差別された存在で、秀吉はその家から
妻を迎えた。秀吉自身が木綿針を売り、わらじを売った。これも賤視された
職種という。秀吉は百姓の小せがれではなく、賤民階層の出だった。」
ちなみに、中世歴史学者の石井進氏は、鎌倉武士の出自の源平藤姓の
家系も偽装とされとるね。

94 ：

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 17:01:30.71 ID:wh6b4adD
　調査されてないと思ってたが、なんか近畿地方のYDNA情報載ってるな。
　http://s6.zetaboards.com/man/topic/8656881/1/
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 17:09:24.00 ID:wh6b4adD
　北海道のD系６６％とかはまぁ旭川のデータあったし、それとあんま変わらん数値だが。
　京都がD2半分てマジかよ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 14:15:43.73 ID:WX++Nvq0
　近畿はD2の割合約５０％。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 14:19:16.94 ID:WX++Nvq0
　なので東日本にD2が集まってる論がおかしくなるから隠ぺい。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 01:09:35.28 ID:dsco2gGU
　近畿には何故かO3系が無いな。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 02:48:31.19 ID:dsco2gGU
　割合的に京都の方が東京より多い。
　和歌山ならなおのこと。
　滋賀なら更に。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 13:45:40.91 ID:BMeBeYL9
　O3がほぼ無い近畿が下戸地域なのは、何故だ？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 13:54:41.54 ID:BMeBeYL9
　O3が多い韓国人も酒に強いが、関連ありそうだから学者は調べてるかもな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 05:07:49.03 ID:dcbmqEwA
　朝鮮に多いC3やO3は近畿には無い。韓国に多い02bではなく、o2b1が近畿には多い。
　大阪のYdnaハプログループはNOが５０％で02b1が５０％だった。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 20:51:04.65 ID:SKalFdNq
　近畿以外が酒に強めなのってO3がいるからか？
　近畿にO3はいねーからな。
　朝鮮もO3多目で酒強いなぁ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 13:52:09.27 ID:R/JDAnHM
　Y-D2a1bは、渡来系かもね。

95 ：

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 07:20:46.10 ID:Cyd+6plJ
　D2-C系　縄文人
　O2B　弥生人（長江文明の末裔　朝鮮半島経由でやってきた
　O3　渡来人（支配層）
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 07:59:04.06 ID:Cyd+6plJ
　でもまぁ縄文人はD２−C系だよ
　弥生人はO2B
　渡来人は支配層
　その証拠に弥生人であるY染色体O2Bは縄文人と交配して日本列島にしかない亜型があるけど
　O3には亜型がなくて大陸のO3と同じのしかないから
　弥生人や縄文人と交配せずに支配階級として君臨したんだろう
　O3は漢族に多い遺伝子で朝鮮半島にも多い
　攻撃的なので朝鮮半島の国家に漢民族系国家が何度も攻撃しているので
　そうやって挑戦半島や日本列島に支配階級として君臨して増えていったのだろう
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 08:12:28.62 ID:t1StC+4M
　>>951
　中国は母数が多いんで戦略的に呆け倒す事が可能だがこっちはアフォ観たいに手の内晒してるからなw
　まあ、工作員入れても調べ挙げられる狭い領域もあり逃げ場が無い。D系とO3古くから一緒に居たと抜かしてるフシも在る。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 12:21:54.16 ID:oS15qJdB
　近畿にはO3がいなかったな。どっかのY-DNA情報では。それ以外の地域はあるのに。
　そのかわり近畿はD2がかなり多い。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 14:51:57.01 ID:WCPxhUIq
　京都D2→５０％
　和歌山→C1とD2で５０％以上
　滋賀→D2が１００％
　大阪→NOが５０％

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 15:43:07.91 ID:UfyXGikH BE:3678601695-2BP(0)
　>>958
　大阪のＮＯってのはなんだろ。
　滋賀は１００％縄文系ってこと？。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 16:15:50.88 ID:mNadreFa
　>>959
　Y染色体NとOが分岐する前のプロトタイプなんじゃね？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:04:29.13 ID:iIRDgcmF
　>>959
　逆に、関西に多いのはチベット・青海とかキルギス・カザフからの北方適応型渡来系とすべきだろう
　滋賀なんて、チベット系みたいな目の位置が高い顔のばっかりだから

96 ：

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 10:53:51.40 ID:vb3faIOO BE:1471441436-2BP(0)
　>>960
　なるほど、Y-DNAで調べたら出てきた。
　Ｎ＝ヨーロッパ、エジプト
　Ｏ＝アジア
　だった。ＮＯがあるのは大阪とか秋田とか九州だけだな。
　>>965
　なるほど。いえてるな。
　しかしチベットにはＮ遺伝子がないらしい。大阪は５０％がＮＯ遺伝子。
　こういうのはどうなんだろう、難しいな。
　http://blog.livedoor.jp/plus10a/archives/1156482.html
　これ自体あってるのかわからんな。間違ってたらすまん。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 10:59:45.49 ID:DW58M7lP
　>>977
　チベットは北方、蒙古系とも混血してるからよ。元の故地は何処だか分からん。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 13:57:22.75 ID:HKgqEgi/
　近畿ほどO3が無い地域も珍しいな。
　こういう情報を出さずに、他の地域だけまばらに情報出すのはなんでだｗ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 14:38:46.09 ID:vb3faIOO BE:1961921546-2BP(0)
　>>978
　そうか。
　これはもう少し調べる必要があるな。
　>>979
　たしかに。大阪なんかは在日が多いから、皆そっちばっかりに目がいってる。
　今は関西といわれれば朝鮮人といわれているし。
　いつもこういう調査で近畿は対象外。
　http://tsukioto2011.blog65.fc2.com/blog-entry-100.html
　なにか不都合でもあるのかと聞きたくなる。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 16:10:41.79 ID:M6aO7G9i
　DNA調査ポイントの青写真
　http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/000000sekaiidennsi1.htm
　＞また、関西方面のデータが無く今後の調査が待たれるところである。

97 ：

正直、弥生人の原郷が長江下流って判明したときね
ホッとした。半島は単なる経由地か。

98 ：

>>94-96
野中氏のデータね。
サンプルの採り方がどう考えてもおかしいやつ。
　　　　　　　母数　|　C1　|　D2　　D2a　 D2ab |　NO　|　O2b　O2b1 |
三重県　　　　4　 |　　　　|　　　　　　　　　　　2　|　　　　|　　　　　　2　　|
滋賀県　　　　1　 |　　　　|　　　　　　　　　　　1　|　　　　|　　　　　　　　　|
京都府　　　　2　 |　　　　|　　　　　　　　　　　1　|　　　　|　　　　　　 1　 |
大阪府　　　　2　 |　　　　|　　　　　　　　　　　　　|　 1　 |　　　　　　 1　 |
兵庫県　　　　5　 |　　　　|　　1　　　　　　　　2　 |　　　　|　　1　　　 1　 |
奈良県　　　　0　 |　　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　 |
和歌山県　　 5　 |　 1　 .|　　　　　 2　　　　　　　|　　　　|　　1　　　 1　 |

99 ：

あ、ミスった　×D2ab　○D2a1b
ここは重要じゃないけど。
　　　　　　　母数　|　C1　|　D2　　D2a　 D2a1b |　NO　|　O2b　O2b1 |
三重県　　　　4　 |　　　　|　　　　　　　　　　　2　|　　　　|　　　　　　2　　|
滋賀県　　　　1　 |　　　　|　　　　　　　　　　　1　|　　　　|　　　　　　　　　|
京都府　　　　2　 |　　　　|　　　　　　　　　　　1　|　　　　|　　　　　　 1　 |
大阪府　　　　2　 |　　　　|　　　　　　　　　　　　　|　 1　 |　　　　　　 1　 |
兵庫県　　　　5　 |　　　　|　　1　　　　　　　　2　 |　　　　|　　1　　　 1　 |
奈良県　　　　0　 |　　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　 |
和歌山県　　 5　 |　 1　 .|　　　　　 2　　　　　　　|　　　　|　　1　　　 1　 |
奈良でデータ採らないとか意味不明。
なんで和歌山で5とか。せめて人口比を考慮しろよと

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