選挙制度・議会制度に関するスレッド25

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

古今東西の選挙制度に関する議論スレッドです。
議会（制度）の在り方などに関しても扱っております。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
選挙制度・議会制度に関するスレッド24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1337410859/

2 ：

前スレ以外の過去スレ
23http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1331417489/
22http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1327830026/
21http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1323006477/
20http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1304541651/
19http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1294635726/
18http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1288194809/
17http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284008312/
16http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276075188/
15http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1259624266/
14http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251686034/
13http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1234977846/
12http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215867847/
11http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1193320511/
10http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1175438748/
09http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1163689492/
08http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137840110/
07http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127090789/
06http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1109700918/
05http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091264688/
04http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076927455/
03http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1061994058/
02http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1053469267/
01http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025122754/

3 ：

>>1-2スレ立て乙
衆: 補充投票による小選挙区制 (任期は満了３年。解散あり。基本は２大グループ)
参: 各地方２名以上で人口に比例した定数を都道府県議会が選出 (任期は任命した議会と連動)

4 ：

前スレの
1000 名前:無党派さん [sage] :2012/07/12(木) 16:53:16.00 ID:BaywhtkG
>>1000なら小選挙区廃止して比例代表になる
これはなるな。

5 ：

衆：全国区で480人完全連記制
参：大選挙区比例代表並立制

6 ：

民主が「４増４減」案提示＝来夏導入目指す−参院選改革
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012071200739
　民主党の一川保夫参院幹事長は１２日、国会内で開いた参院選挙制度協議会の会合で、
選挙区の「１票の格差」を是正するため、定数を「４増４減」する座長私案を提示した。
定数削減は盛り込まなかった。各党は持ち帰り、来週改めて協議する。
民主党は来年夏の次期参院選からの導入を目指しており、各党の理解が得られれば公職選挙法改正案を近く提出、今国会で成立を図る方針だ。
　私案によると、定数４の福島、岐阜を２議席ずつ減らし、定数６の神奈川と大阪を２議席ずつ増員する。
これにより、１票の格差は現行の５．１２４倍から４．７４６倍に縮小する。
民主党は２０１０年の参院選マニフェスト（政権公約）に定数を「４０程度削減する」と明記していたが、
来夏の参院選まで１年となった現時点でも議論が具体化していないため、実現が急がれる格差是正と併せて行うのは困難と判断した。　
　ただ、格差の大きさを踏まえ、制度自体の見直しを求める司法判断が相次いでいることから、私案は公選法改正案の付則に
「１６年の参院選に向けて、選挙制度の抜本的な見直しについて引き続き検討が行われる」との規定を盛り込むとした。
　次期参院選での定数削減を見送る理由について、一川氏は会合後の記者会見で
「抜本的改革と併せて議論すれば何か考え方が出てくるかもしれないが、今の段階では定数を変えるのは難しい気がした」と説明した。

7 ：

>>3-6
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　このままいけば日本は確実に
　|⊂/　　 　財政破綻するのにそんな小手先の
　|-Ｊ　　　　改革はほぼ無意味

8 ：

>>7
まあ財政破綻は議会を改革した程度でどうにかなるレベルではないわな
財政破綻を避けるためには社会保障大幅削減か、大増税か、紙幣大量発行のどれかしかないでしょ

9 ：

>>7
基本は現在のフランスの二院の組み合わせをベースとするのが一番だと思うけどな。
フランスの下院･内閣制は二回投票制で連立政治だけど小政党が過剰な決定力を持たない。
フランスの上院は実質的に県ごとの地方代表で地方自治権強化など色々と役立っている。
またフランスの上院の審議は注目度が非常に高く実権が弱くとも影響力はそれなりに強い。

10 ：

財政再建は経済成長以外では無理
他の手法はその補完にしか使えない

11 ：

>>8
　|　　　　　
　|)　 ○　　ちょっとまってよ。
　|･(ｪ)･ ) 　そもそもなんで財政破綻するのかっていえば
　|⊂/　　 　議員どもが献金や票の見返りに国費を
　|-Ｊ　　　　使いまくったせいでしょ。
　　　　　　　だから増税しようが今の議員どもをそのままに
　　　　　　　してたらまた無駄遣いし続けて結局破綻するよ。
　　　　　　　まずは正義感をもったまともな議員に換えることが
　　　　　　　先決だと思うな。

12 ：

>>9
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　どんな制度に変えようと選挙に
　|⊂/　　 　大金がかかる状況を変えない限り
　|-Ｊ　　　　ロクな政治家は生まれないよ。
　　　　　　　現状じゃ企業、団体の献金なしで立候補なんて
　　　　　　　無理だから結局ひも付きになるしかないやん。
　　　　　　　
　　　　　　　だから選挙制度改革でまず求められるのは　　　
　　　　　　　金持ちじゃない普通の人が献金なしで当選
　　　　　　　できるようにすることだね。

13 ：

そうやって素人ばっかの国会になってもっと悲惨な結果になるのがオチ
現在の財政赤字増大の主因は社会保障費の増大と税収の低下であって、利権はあんまり関係無い。かつてはそうだったかもしれないけどね。
でも社会保障費の増大も議員が自分の身可愛さにばらまいているとも言えるか。
高齢者の比率がこれだけ上がってしまった今となっては、高齢者の比率を下げる努力をするか、高齢者に配る金を減らすことをしなければ
このまま高齢者の比率が上がるにつれて加速度的に国家財政は悪化していく。

14 ：

>>13
　|　　　　　
　|)　 ○　　社会保障費の増大？
　|･(ｪ)･ ) 　じゃ無駄遣いなんて大してしないって
　|⊂/　　 　ゆーの？
　|-Ｊ　　　　この前TVでやってたけど病院通いの老人が
　　　　　　　物凄い量の薬もらって飲みきれずに大きな袋に
　　　　　　　溜め込んで持ってるの取材してたよ。
　　　　　　　よく聞く話だよね、必要以上に薬出すって話。
　　　　　　　それから病院変えたらまた１から検査し直す
　　　　　　　のなんか各自の医療データをオンラインで管理すれば
　　　　　　　無駄に費用をかからないのにいつまで経っても
　　　　　　　やらないし、利権がないなんてウソでしょ。
　　　　　　　無駄遣いかき集めたら膨大な額になると思うけどな。

15 ：

>>14
そちらの言う通り、現に無駄遣いがあるとしよう。
しかし、高齢化の進行によって、社会保障費が今後増大し続けていくであろうことは確実なんだよ。
そもそも、現在進行形で社会保障費が増大している原因は明らかに無駄遣いのせいではなく高齢化の進行。何故なら昔に比べて無駄遣いが増え続けているとは考えづらいから。
高齢化と社会保障費の増大の問題を解決しない限り、無駄遣いを無くしたって一時しのぎにしかならない。
それに、無駄遣いを全部無くすことは端から無理。どんなに清廉な政治家と官僚が集まったところで減らすことはできても全部無くすのは無理。

16 ：

>>15
　|　　　　　
　|)　 ○　　結局なにが言いたいのか分からん。
　|･(ｪ)･ ) 　要するに「今の議員たちはそんなに悪くない。
　|⊂/　　 　無駄遣いは大したことないから放置して
　|-Ｊ　　　　社会保障費の増大に対応しろ」ってことか？
　　　　　　　

17 ：

無駄遣いを減らせば解決、なんて甘いものじゃないんだよ

18 ：

>>17
　|　　　　　
　|)　 ○　
　|`(ｪ)´.)　うるさい、そんなこと分かってんだよ
　|⊂/　　 借金は国と地方合わせて１０００兆円くらい
　|-Ｊ　　　あるらしいし社会保障費は増える一方だし
　　　　　　1度は破綻するだろ

19 ：

>>16
今の議員達が悪いとしても、赤字増大の主因は社会保障費の増大であって、無駄遣いを減らしただけでは今更どうにもならないということ
ニュアンスとしては>>17に近い

20 ：

>>19
　|　　　　　
　|)　 ○　
　|`(ｪ)´.)　結局どーすればいいってゆーんだ？
　|⊂/　　 ただ批判してるだけか？
　|-Ｊ　　　

21 ：

事実と違うことを主張するなってことでわ

22 ：

どうせ破綻するんなら賄賂とかどうでもいいじゃん

23 ：

>>22
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　え？国の舵取りを悪人に任せた
　|⊂/　　 　ままでいいと？
　|-Ｊ　　　　随分投げやりだな。
　　　　　　　しかしそのくせにこのスレに来るのはなぜ？

24 ：

政治家=悪人みたいな認識かよ

25 ：

「１度は破綻するだろ」が「随分投げやりだな」だってさ。笑える。

26 ：

>>24
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　え？政治家に善人なんていたっけ？
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　

27 ：

>>26
犯罪や明らかな売国をしてる場合以外なら立場によって善悪は変わる。

28 ：

>>25
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　なにいってんだよ、事実だろーが
　|⊂/　　 　それともおまえは破綻を防げる策でも
　|-Ｊ　　　　あるってゆーのか？
　　　　　　　オイラは一度は破綻はするがその後
　　　　　　　良い政治家たちで日本を再構築して
　　　　　　　復興していけばいいと思ってるけどね。

29 ：

>>27
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　善悪は国益、国民全体の立場から
　|⊂/　　 　判断するべきだろ。
　|-Ｊ　　　　１つの業界、団体、企業の立場でしか
　　　　　　　ものを見ない奴は本来政治家をやっちゃいかんよ。
　　　　　　　キミもそう観点を持たなきゃね。

30 ：

参院「４増４減」案に反対＝みんな代表
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012071300802
　みんなの党の渡辺喜美代表は１３日午後の記者会見で、
参院選挙制度協議会で民主党の一川保夫参院幹事長が提示した
定数「４増４減」案について、「言語道断だ」と反対する考えを示した。
　同案により「１票の格差」は現行の５．１２４倍から４．７４６倍に縮小するが、渡辺氏は
「４．７倍の格差で『是正された』という感覚自体、ピントがずれている。
格差はゼロでなければならない」と指摘。
「あほな提案を聞く気は毛頭ない」と述べた。

31 ：

>>30
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　みんなの党は共感できる点が多いな。
　|⊂/　　 　しかし信じていいかは分からないね。
　|-Ｊ　　　　渡辺さんは日本に大借金を作った自民党だったしね。
　　　　　　　国民にうけそうな路線に変えただけじゃねーの
　　　　　　　と危惧しないでもない。

32 ：

>>31
それを言うと小沢も同じやな

33 ：

>>32
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　あいつの場合はバレバレだから
　|⊂/　　 　さすがにだまされる人はいないでしょ
　|-Ｊ　　　　

34 ：

選挙制度の話をしようぜ。

35 ：

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　選挙改革で最も重要なものは
　|⊂/　　 　金のかからない選挙の実現と
　|-Ｊ　　　　民意が反映する制度にすることだよ。
　　　　　　　具体的にゆーとインターネットによる選挙と
　　　　　　　国民に解散権をもたせるってことかな。
　　　　　　　あと弊害だらけの二院制を一院制にすることね。

36 ：

公明・井上幹事長「やむをえない」　自民が衆院選０増５減案提出なら
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120713/stt12071311570005-n1.htm
　公明党の井上義久幹事長は１３日の記者会見で、自民党が衆院選での「一票の格差」是正のため
選挙区の０増５減を柱にした法案の提出を検討していることについて
「やむをえない。各党がそれぞれの考え方で法案を出すことに、どうこういう立場にない」
と述べ、法案提出を容認する姿勢を示した。
　そのうえで「今国会で格差是正、制度改革、定数削減について一定の結論を得るべきだというのは基本だ。
審議するには真摯（しんし）に取り組みたい」と述べた。
　公明党はこれまで自民党が０増５減案を先行させることに難色を示してきた。
しかし、民主党が６月１８日に衆院比例代表で定数を４０削減し、連用制を一部導入することなどを柱とした選挙制度改革関連法案を
衆院に単独で提出したことから、国会審議を通じて各党間で打開を図るべきだと判断したとみられる。

37 ：

一人別枠廃止した上で再計算するしかないな。

38 ：

>>35
「インターネットによる選挙」っていうのはインターネットによる選挙運動ってこと？
確かに無意味な規制ではあるけど、これが参入障壁になってるわけではないよ。インターネットによる政治運動は今でも可能なんだから。
日常的な政治運動なしに選挙期間の数週間だけインターネットで宣伝して何になるんだよ。

39 ：

>>37
しかし二大政党の連中はそれをやりたくないという悲劇

40 ：

４８０議席全部都道府県に配分して小選挙区か大選挙区か住民投票で決めればいい

41 ：

選挙に金を掛けない方法と言う点だけならイギリスを見習うのが一番。
イギリスでは政党の方にも腐敗防止のために「擁立する候補者数×３万ポンド」の選挙１年前からの規制がある。
主要３党はそれぞれ約630人擁立するから１ポンド130円で換算すると年間で約25億円が支出限度となる。
日本の共産、民主、自民は「党本部だけ」で年間100億〜300億を毎年使っているのと比べてイギリスはどうだろう。
また選挙に「2000万円準備」が話題になっているけど中選挙区時代は田舎でも「二当一落」とか言われていたが
511議席･中選挙区から300議席･小選挙区に変って２億円と２千万で桁一つも候補者の方だけは改善されている。
政党選挙への規制、特に支出項目別の支出制限と本支の連結収支報告が先ず必要である。
さらに補充投票制にすれば美人投票を半強制して選択肢を２択で縛り付けることにはならない。
選好投票方式は不正を働く陣営への批判票が分散し難いことから不正を抑制する効果もある。

42 ：

>>38
　|　　　　　
　|)　 ○　　確かに現状のままならネットの選挙活動
　|･(ｪ)･ ) 　だけで当選するのは多分無理だよね。
　|⊂/　　 　そこで国民にインターネット環境の導入を
　|-Ｊ　　　　義務化して、役所の手続き、振込み等
　　　　　　　ネットでやると料金を安くするなどの優遇措置を
　　　　　　　をとって国民をインターネットに慣れ親しんで
　　　　　　　もらうようにするべきだと思う。
　　　　　　　そしていずれは誰もが選挙情報はネット
　　　　　　　で得るようにして投票もネットで行うように
　　　　　　　するべきだと思う。
　　　　　　　とにかく今の政治はワイロ政治なんだから
　　　　　　　選挙にお金がかからないようにしないと
　　　　　　　日本の未来はないよ。
　　　　　　　

43 ：

>>41
　|　　　　　
　|)　 ○　　選挙資金を候補者1人当たり3万ポンド（390万円）
　|･(ｪ)･ ) 　に規制するってわけ？
　|⊂/　　 　でもそのお金は結局政治献金（ワイロ）でまかなうんでしょ？
　|-Ｊ　　　　だったらちょっとマシになるだけでワイロ政治
　　　　　　　は変わらないやん。

44 ：

>>42
国が主導して全国民をヒキニートにしろってのか？
普通の人間は非ネットに生活基盤があるんだから、政治活動だって非ネットが中心になるのは当たり前だろう。

45 ：

>>41
>>42
選挙にカネかけない。って20年前から延々言われ続けているのだけど・・・
選挙にカネをいくらかけても、経済としてみればそれは国外に出ない完全内需なの
だからプラス要素なんだよ。
というか、地方経済を活性化させるイベントのひとつに成り得る。
選挙にカネをかけなくなって日本経済は良くなった？
小選挙区制になってから日本経済は悪くなる一方。
これ以上日本を悪くしてどうするの？

46 ：

>>44
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　バリバリのビジネスマンでも
　|⊂/　　 　ネット使ってんのに何言ってんだか
　|-Ｊ　　　　

47 ：

>>45
　|　　　　　
　|)　 ○　　こらこら、経済活性化と称して
　|･(ｪ)･ ) 　公共事業やりまくって借金だらけ
　|⊂/　　 　になってる日本の状況を忘れちゃいかんよ。
　|-Ｊ　　　　今のワイロ政治の構造を変えなきゃ
　　　　　　　日本人はいずれ地獄に落ちて抜け出せなくなるから。

48 ：

>>47
今のワイロ政治ってどこがワイロ政治なのかよ？
それに、今が公共事業やりまくり？
今、高度経済成長期に建設したインフラが更新時期に来ているのに
政府は財源不足を理由にそれを放置しているぞ。
あんたの主張は、バブル崩壊後からマスコミが延々と言っていることを
受け売りで話しているに過ぎない。

49 ：

>>48
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　そーゆーのシロアリの発想じゃね？
　|⊂/　　 　ほんとシロアリどもはまとめて北朝鮮にでも
　|-Ｊ　　　　行って食いつぶしてくんないかなぁ

50 ：

>>45
候補者が使わなくなった分以上に政党が大量消費するようになって
現在消費される資金の総量は中選挙区制の時代と比べ格段に増えている。
1983年の衆参ダブル選挙の年でさえ1472億円。
大型国政選挙の無い2008年で2537億円。
最大ピークは1998年の3665億円。
それに癒着によって富の再配分が非常に偏って金が社会を上手く回っていない。
政界への新規参入の金銭的ハードルの高さ、社会階級の固定化は問題だよ。

51 ：

修正
1983年は衆参ダブル選挙ではなく衆参で別々に選挙した年。

52 ：

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　シロアリたちは柱喰いすぎて
　|⊂/　　 　倒壊しそうなもんだから消費税上げて
　|-Ｊ　　　　補強しようとしてるけど、その補強部分も
　　　　　　　いずれ食いつぶすからな。
　　　　　　　てかいつまでもシロアリに政治家やらせてんじゃ
　　　　　　　ねーよ。

53 ：

>>46
全国民がネットに習熟したって、非ネットでの政治活動がなくなるわけじゃないんだから金はかかるよ。
すべての政治活動がネット上だけで完結するのは全国民の社会活動がネット上だけで完結する時だ。
もちろん、今の日本でも完全比例代表になれば海賊党みたいのがネット上だけの政治活動で議員を出すという可能性はある。
だがそれが主流にはならないよ。

54 ：

Deutsches Volk, gib uns vier Jahre Zeit, dann richte und urteile uber uns
ドイツ国民よ、我々に4年の歳月を与えよ。しかるのち我々を判断せよ！・・・ドイツ国首相アドルフ・ヒトラーの就任演説より

55 ：

>>53
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　ネット以外の選挙活動を禁止すれば
　|⊂/　　 　よくね？
　|-Ｊ　　　　

56 ：

>>54
ワイマールは緊急事態に国会の混乱が治まらなかったから授権法(全権委任)の制定にまで突き進んだ。
そもそも不安定なワイマール共和体制で授権法の制定はヒトラーの全権委任が始めてではない。
典型的な衆愚政治は意思決定が行えなくなる状態が先にあるものだよ。
最初から授権法が何時唱えられてもてもおかしくないような不安定な政治だったことに問題の根源がある。

57 ：

>>55
選挙活動でなく政治活動だよ。政党事務所も政党機関紙も駅前演説も全部禁止か？
ネット上以外で支持を広げるのは禁止って物凄い参入障壁だぞ。

58 ：

>>57
　|　　　　　
　|)　 ○　　国が政治のサイトを作って有権者は
　|･(ｪ)･ ) 　そこから各候補者の情報を得るようにする。
　|⊂/　　 　各候補者は基本的に同じ様式によって
　|-Ｊ　　　　主張を表現しサイトを作る上手さで優劣が
　　　　　　　つかないようにする。
　　　　　　　具体的な政策が重要になるね。
　　　　　　　ただ格安で立候補できるようになれば乱立する
　　　　　　　ことになるだろうな。
　　　　　　　そして有権者はあまりの多さに誰を選べばいいか
　　　　　　　分からなくなる。
　　　　　　　そこで候補者と政治評論家の人気ランキングを作ったり
　　　　　　　有権者同士が議論しある公式掲示板を作ったり
　　　　　　　して情報を交換しあい、無名でも正しい政策を
　　　　　　　掲げる候補者がクローズアップされる仕組みを
　　　　　　　作ればいいと思うよ。
　　　　　　　あ、候補者同士の討論会を配信するのもいいね。

59 ：

ネットでの政治活動が主流になるとしても大分先だよね(´･ω･`)

60 ：

本来、政治活動は「何でも有り」であるべきじゃないの？
とはいえ、買収はダメだけど。

61 ：

>>58
国がすべての政治活動を管理下に置くなんて、ただの全体主義国家じゃないか。
知り合いと選挙の話したら即座に公民権停止とか、いくらでも国の思い通りにできる。そんなに国が信頼できるのか？

62 ：

>>60
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　支持基盤なしの貧乏人の候補者でも
　|⊂/　　 　不利にならないことならネット以外の
　|-Ｊ　　　　政治活動も認めてやってもいいよ

63 ：

>>59
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　そんな受動的じゃ日本は
　|⊂/　　 　よくならないよ。
　|-Ｊ　　　　

64 ：

>>61
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　知り合いと話すのはOKだよ。
　|⊂/　　 　ただ人使ってネットの掲示板に
　|-Ｊ　　　　ステマみたいなことしたら逮捕。

65 ：

>>64
あんたがOKといったって、その時の政府がNGにするかもしれないだろう。
政治活動を全部国が管理するというのはそういうことだよ。

66 ：

>>65
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　妄想おつ
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　
　　　　　　　

67 ：

>>66
>>58
>妄想おつ

68 ：

>>60
政治活動は自由を重視する分、平等が犠牲になるという側面はある。結果平等を追求すれば規制するしかないからね。
日本独自の事情としては政治活動が個人後援会中心というのが参入障壁を高くしている。

69 ：

>>68
政党のみに政治活動を許可する（個人活動は禁止）でも良いね。
もしも個人で活動したかったら政党を作りなさい、と。

70 ：

>>69
今でも名目上は政党支部で実態は個人後援会だよ。
組織政党が成長しないと、規制でどうにかできるものじゃない。

71 ：

　|　　　　　
　|)　 ○　　個人だろうと政党単位だろうと選挙に
　|･(ｪ)･ ) 　お金がかかるのはいかんよー。
　|⊂/　　 　そのお金は献金（ワイロ）でしょ。
　|-Ｊ　　　　

72 ：

いつから、クラウドネットワークの活用解禁するんだ？衆議院からか。

73 ：

>>72
もしもクラウドデータがあぼーんしたらどうするんだ？

74 ：

>69
他の国は知らんが日本(の地方)ではまだまだ『党』より『個人』のほうが投票先を決める上で重要。
やり方にもよるだろうが『党』にしぼるのはよくないと思う。

75 ：

>>74
非拘束名簿の個人名比率を見ると
そうとも思えんけどな

76 ：

>>75
地方では個人の傾向まだ強いよ。
都市部は無党派が多いのもあってそうではない。

77 ：

都市部の人口が圧倒的に多い、都市部は正義。

78 ：

>>75
それは衆議院と参議院の比例代表制の違いが分からない人が未だに多数いるからだろ。
その上候補者が多すぎで候補者で選びたくとも決められない人もいるからな。

79 ：

>>78
理解がない点も含めて
個人名で投票することにあまり興味がないんだろう

80 ：

>>79
政治や時事に関心があっても選挙制度を理解しているとは限らないだろ。
参議院の非拘束名簿があっても各調査では中選挙区の方が支持されているのはなぜだ？
時事ドットコムによると支持政党なしと回答する人は７割以上にもなっている。
政党不信の拡大と選挙では仕方なく政党に投票しているようにしか見えないな。

81 ：

2001年
http://mimizun.com/log/2ch/giin/996455804/

82 ：

>>71
献金を否定したら大金持ちしか政治ができなくなるだろ。
選挙運動は規制できるが、政治活動は思想・良心の自由だから金かけるのは禁止できない。

83 ：

>>82
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　はぁ？
　|⊂/　　 　ワイロ政治のままでいいってわけ？
　|-Ｊ　　　　そのせいで日本は破綻すんのに
　　　　　　　あーそうか先のことは考えないタイプなんだね

84 ：

>>83
政治活動を規制する全体主義国家は全部破綻済みだよ。

85 ：

>>84
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　ネットで自由にやれんのに
　|⊂/　　 　どこが不満なんだよ
　|-Ｊ　　　　

86 ：

>>85
ネット以外の活動を全部規制してネットだけ自由なんてありえないよ。
国がその気になればネットも容易に規制できる。与党はステマやり放題だしね。
国民は街頭デモやったら逮捕だし。

87 ：

>>86
　|　　　　　
　|)　 ○　
　|`(ｪ)´.)　うるさいよ！
　|⊂/　　 政府が信じられないなら
　|-Ｊ　　　信じられる政府を作りゃあいいだろ！
　　　　　　おまえみたいに現状維持派ばっかりいるから
　　　　　　国民は搾取されんだよ！

88 ：

【新中選挙区制度案】
定数２の中選挙区(２００選挙区)比例代表併用制(３０議席)
中選挙区での同一政党からの複数の立候補は禁止
第一党に５０議席付与　惜敗率で割り当て、残りは拘束名簿から割り当てる
比例区３０議席を第三党以下に政党得票率に応じて割り当てる
比例区の割り当ては惜敗率を優先、残りは拘束名簿

89 ：

>>82
>>84
例えば後援会関係の対策費用だとか、陳情処理の度を超した企業団体対策の費用、
特にそれらを分担して担当するスタッフの人件費は諸外国では実質禁止されているよ。
アメリカだと連邦議会の公務基準委員会が監視している。
ヨーロッパの主要国だと秘書雇用のモデルケースを示して不適切でないか市民が監視している。
政治活動の中でも公益(公務的な使命の遂行)を目的とする活動は禁止すべきでないと思うが、
公務の遂行との関わりが薄いまたは無い私的な利益を目的とした政治活動は規制すべきだよ。
>>85
ネット内だけの自由って日本を夜警国家にしたいわけですか？
もう既に警察によるネットの監視は法的に許可されているから怖いなそれ。

90 ：

>89基本用語を間違えましたお恥ずかしい。夜警国家→警察国家

91 ：

>>87
現状に問題はあるが、あんたの解決策がそれ以上に問題があるから批判してるんだよ。
信じられる政府に全部委任するって、完全に独裁者を生む土壌だぞ。
>>89
ある程度の規制は必要だし、今でも規制はあるんだが、政治献金を全廃したり非ネットでの政治活動を全面禁止というのは極端すぎる話だ。

92 ：

>>91
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　おまえらが献金禁止に反対するのは
　|⊂/　　 　国の無駄遣いがなくなってしまったら
　|-Ｊ　　　　困るからだろ
　　　　　　　

93 ：

>>92
なんで献金を禁止したら無駄遣いがなくなるんだ。
献金がなくたって支持者の票は必要なんだから、支持基盤への利益誘導は当然残るだろ。
現状に問題はあるが、あんたの解決方法は的外れなんだよ。

94 ：

>>93
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　無駄遣いが完全になくならなくても
　|⊂/　　 　減ったら困るだろおまえら
　|-Ｊ　　　　

95 ：

>>94
無駄遣いが減っても困らないが、大金持ちしか政治ができないというのは問題だな。

96 ：

無駄遣いは減った方が良い。

97 ：

>>95
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　ありゃ〜〜平気でウソつくか
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　

98 ：

献金がダメなら歳費なり政党助成金でカバーさせなきゃダメだよね(´･ω･`)

99 ：

このスレの最初のほうからいるんだけど
正直、ここで議論続けても、本当何も変わらないよね
明治維新からほとんど大差ない選挙制度改革を、抜本的に変えるには
もう革命か戦争しか方法のこってないんじゃないの？
でも、日本は戦争だ負けたのに、投票要件は変わっても、選挙方式は変わらなかったよね
議会も

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