勤務歯科医のスレ　PART12

1 ：12/06 〜 最終レス ：12/08

・給料、臨床の疑問、就職情報、愚痴など。みんな仲良く進行しましょう
・書き込みは歯科医師限定
・年収〜は可能ですか。　はスルーで
・開業医の先生のカキコは押し付けないように
前スレ
勤務歯科医のスレ　PART11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1330572173/

2 ：

ゲット

3 ：

マイケルジャクソンの好きな色は？
アオッー！！

4 ：

前スレ986です。
アドバイスありがとうございます。
上下総義歯を同時に作ります。
顎舌骨筋線と同じ高さまで顎堤が吸収していて、
顎堤粘膜が薄くて自分にとっては難しい症例ですが、
おそらく印象が悪いのだと思います。
印象は骨体を採るつもりでとありましたが、
固めのアルジネートで１次印象をして作った個人トレーに、
ゆるめに練ったアルジネートで２次印象をしました。
骨体を採るにはコンパウンドを使うべきでしょうか？

5 ：

>>4
高度に吸収した顎堤の印象はきついすね。
どっちにしろ下なら圧が加わる状態で型を取るほうがいいでしょうしね。
それで舌癖が悪かったら最悪だねｗ
個人的にはコンパウンドを使うのは使ってから２次印象って感じがいいと思います。
保険ではそんな事しないけど。
わてならとりあえず前スレで書いた痛いところをとりあえずザクッと抉って
ソフトライナーを少し堅めに敷いて少し抑えて舌運動してもらい、
少し硬化し始めたら６辺りの部分を左右で親指で押さえるという感じかな。
で、余剰分をとってバイトを臼歯部だけでとるという感じすかね。
それも奥で軽くあわせるという感じでね。
咬合高径は目と口角って感じで口元のシワとを見てあわせるかな。
よく上からあわせるか、下からあわせるかと言うのもありますが、
わては上からあわせます。
咬合平面を合わせて口唇とロウテイを見てから下を合わせるというかんじす。
参考にはあんまならないかもしれませんが、こんな感じでつわ。

6 ：

>>5
丁寧な解説をありがとございます。

7 ：

東北大の歯医者は使えない奴多いな

8 ：

松田効果だな。

9 ：

白衣にパラフィンワックスを盛大に飛ばしたんだが、
どうやったら簡単に落ちるかな？

10 ：

買い替え

11 ：

燃やせばいいよ

12 ：

便乗。
ズボンに即重を落としたんだが、こびりついたのはどうやったら取れるかな？

13 ：

即重は溶かす液があるっしょ
あれズボンの色とかには影響なかったような気が・・・

14 ：

根充してすぐにコアの形成できる根充剤あります？
教えてください。
たとえばキャナルスはどうですか。

15 ：

ヴァーティカルならすぐに形成出来る！！

16 ：

>>12>>13
クロロホルム

17 ：

>>14
デンタリスはわりと早くできる

18 ：

>>9
おそくなったが、アイロンで結構取れるよ
アイロン台にタオル引いてその上に新聞紙を置く
その上に白衣を置いて、新聞紙、タオルをおいて
その上からアイロンを当てるとパラフィンが溶けて新聞紙とタオルに染み込む。
長時間アイロンを当てすぎると白衣のパラフィンが薄く広がるから注意
白衣でいきなりやる前に１回違う布にパラフィンつけて練習してみてね。

19 ：

へぇ

20 ：

深いファイバーポストコアって除去できますか？
マイクロスコープがあれば深いファイバーポストコアでも除去できますかね？

21 ：

>>20
削るしかない。マイクロなんて不要。

22 ：

マイクロってコア削る時も見えるの？

23 ：

>>18
ありがとう。
今週末にやってみる。

24 ：

>>22
マイクロでコアもちゃんと除去しますと謳ってる自費の歯科医はいる。
レジンだと歯との境界線が見にくいからマイクロあると見やすいよ。
ただ丁寧に時間かけないと出来ないけど。

25 ：

今日の患者、抜歯をするためにセットを組んで
最後の段階で薬は無いって言いましたけど、サプリメントとか飲んでませんよね？
って聞いたらベネットって言われた
内科の先生にサプリメントみたいなもんだから気軽に飲んでいいよって言われたとか言うし、
そういう内科医は消え去ればいいのに…

26 ：

うちの法人
分院出したら人が足りなくて
病院回らなくなった
しかも、勤務医も助手もそれに耐えられなくて辞めて
悪循環の真っ只中
俺も逃げ出したい・・・
手広くやってるところに就職ってダメだね

27 ：

ボーナスもでないしもう辞めたい・・・

28 ：

給料もらえるだけまし

29 ：

回らなくなった原因の分院を買い取ればいいじゃん

30 ：

「2009年に参加したお寿司チェーン『すしざんまい』での歯科医師の親睦会で、同業者は口々に『保険診療だけなら、1日30人の患者を治療しないと赤字』と話していました。
実際に、きちんと治療しようと思えば、一人の歯科医師では1日7〜8人が限界です。このままでは経営が成り立ちません」
歯科医師を取り巻く現状は厳しい。1990年におよそ7万4000人だった歯科医師数は、2006年には9万7000人に増加。それも都会に集中し、「コンビニより歯科医院が多い」と言われるほどになった。
一方、健康保険の対象となる治療に対して歯科医院に支払われる診療報酬のうち73項目の価格が、この20年間据え置きされている。
歯科医療費全体も、この10年間停滞中。その間も歯科医師数は増加しているため、一人当たりの収入はドンドン目減りした。
歯科医療白書によれば、歯科医の5人に1人は年収300万円以下だという。
山崎さんも、その5人に1人の“負け組”だ。私立歯科大を卒業後、都心の大手歯科医院に勤務中、周囲から結婚を勧められ、お見合いパーティーで知り合った女性との結婚をきっかけに開業することになった。
実情を知らない周囲からは「うらやましい」と言われることも多いが、薄給だった勤務医時代よりも最近のほうが経済的に追い込まれているという。
「恥ずかしい話ですが、この年まで女性と付き合ったことがなく、初めての女性に舞いあがって、結婚を急いでしまった。妻や、妻の両親は歯医者が金持ちだと誤解していて、
『すぐ開業したほうがいい（＝もっと儲けろ！）』と迫られました。そのときは妻のため、と思って一念発起したのですが、診療機器のリース料と家賃、妻の実家に強いられて建てた
自宅の住宅ローンの支払いに追われています。義父によると『開業して儲けたお金で遊びに行かないようにローンを組ませた』とのことですが、女性と遊んだりする経済的余裕などありませんよ」
http://president.jp/articles/-/6613?page=2

31 ：

>>25
骨が膿んで痛くて地獄の苦しみを味わい最悪死ぬ可能性のある薬で
最近新聞でも話題になってると教えてあげれば良いのに。

32 ：

他院から来る患者の根治がひど過ぎる
まともな根充なんてほぼない
そんなひどい治療を再根治させられていらいらする そんなのばかり
まともな歯医者なんていないなと思うわ

33 ：

日本一じゃなかったら、自分だってきっと同じ事を言われていたりして。

34 ：

右上7〜左上2残存、それ以外PD
右下32のみ残存、それ以外PDの患者が、右下残存歯の痛みを主訴に来院
右下2近遠心に歯髄に達するカリエスあり、歯冠をばっさり落として抜髄しました
次の時、2の根尖相当部にでっかいフィステル作って、3が痛いと言って来院
3は根充してありますがX線写真上は歯根膜腔がやや拡大してるものの根尖病巣はなく、バイトを落として2の根治して帰しました
それから1カ月ほど根治をしていますが、2のフィステルも3の痛みもなかなかよくなりません
いい人なので根気強く通ってくれてますが、よくならないのが心苦しい
何か手立てはないものでしょうか
抜歯はしたくないそうで、さらにボナロン飲んでるのでこちらも抜歯したくありません

35 ：

アピコやろ

36 ：

>>32
保険の根治の点数がクソみたいな点数だからしょうがない

37 ：

>>34そのフィステルが本当に２の根尖からきてるかフィステルからポイントいれてデンタルとれ
もしあってるなら根切も考えて
今月のクインテッセンス読め

38 ：

>>34最後の手段は２３残根または根面板にして残根上のＦＤにしろ

39 ：

>>38
それで痛みがなくなればいいが、引かなければ抜歯だよ。
服薬状況で抜歯したくなければ紹介状書けばいいだろうし。
なかなか良くならないってのは信用落とすよ。

40 ：

>>37
ボナロン飲んでるって書いてあるやん…
根切なんてしたらアカンやろ

41 ：

みなさんありがとうございます
>>37>>38
ポイント入れてデンタルはやっぱりやっといたほうがいいですかね
3の歯冠も落として23に粘膜面が当たらないようにした一時的な残根上義歯は考えに入ってます
>>39
現段階では抜歯は考えていません
でも良化が見られなければ考えないといけないですね

42 ：

>>40下の方まで読んでなかったｗすまん

43 ：

小児のDE隣接面う蝕のCR修復でコンタクトキツすぎてストリップス入らない時ってどうしてます？
使わずにそのまま詰めたらまずいですかね？

44 ：

上下総義歯の患者で、人工歯排列した義歯を試適したら、
下顎をもぐもぐさせて歯軋りを始めて、
排列した人工歯がぼろぼろに崩れてしまいました。
のみならず、ここが痛い、ここも痛いと言い出し、
かみ合わせも高いと言われました。
咬合採得では、咬合高径は旧義歯の高さに合わせ、
咬合床をかみ合わせた時に痛みは訴えなかったです。
咬合採得からやり直すつもりですが、
最初にやった時と全く同じでいいのでしょうか？
どこか改善すべきポイントがありましたら、
アドバイスをお願いします。

45 ：

プロス通してからもう一回いれてみい。はいるから。それでもはいらんかったらメタルのやつ使え。

46 ：

http://www.youtube.com/watch?v=VmU6BChuiBs
さすがチャイ
癒されます

47 ：

>>43
コンタクトゲージも入らない？

48 ：

>>44
人口歯配列で臼歯部は不要。
前歯だけでいいよ。

49 ：

最終手段だが義歯を上下別々に作ると結構すんなりおさまる。
回数はかかるけどね。
先に上顎の人口歯をカンペル平面、歯槽頂線に合わせて配列し試適。
良ければ上顎のみ完成。
上顎完成後下顎の咬合床で上顎の完成した義歯に合わせて咬合さいとく。
で、下顎義歯完成。

50 ：

>>43
バタフライだ

51 ：

>>44
歯軋りなんかさせるからだ
仮配列でそんなのさせたら駄目に決まってるだろ
上で平面は決めてるだろ？
高いと言うなら下の臼歯部だけ全部外してＴコン敷いて再度バイトとりなおしたらいい
バイトが決まったらそこに石膏流してもらい再度ＴＦするか完成にしたらいい
総義歯で歯軋りみたいに動かす癖があり顎堤が余り無いなら奥を０度に近い形にしないと痛いぞ

52 ：

保険ならなんでもいいよ。

53 ：

先生方、アドバイスありがとうございます。
>>51
＞総義歯で歯軋りみたいに動かす癖があり顎堤が余り無いなら
＞奥を０度に近い形にしないと痛いぞ
咬頭傾斜がない平坦な人工歯を使うという意味ですか？
患者は右下の顎堤の吸収が高度で、
旧義歯では咬合平面が左上から右下に向かって大きく傾いていました。
新義歯を作るに当たり、咬合平面を水平にして人工歯を排列してもらった
のですが、そのことと試適時に歯軋りをしたのは関係がありますか？
咬合平面を水平に直したのは間違いだったのでしょうか？

54 ：

>>43
スライスしろ

55 ：

>>53
関係ない
セットしてからが勝負だから詩的でうじうじするな。
詩的なんて上前歯の6本の感じをつかむためのもの。

56 ：

どんなポエムかと戻ってみたわｗ

57 ：

>>53
咬合平面を顎堤とそろえる必要は無いと思う
だから間違ってないと思う
上を普通に作ってそれに合わせたらいい
ただ、噛む際に変な癖がありそうだから下だけでも奥は人口歯を０度に近い形にした方がいいかと思う

58 ：

歯ぎしりで人工歯ぼろぼろ取れることなんてそうないけどな
毎回歯ぎしりさせてるが
１、２本取れるぐらいはあるけど
焼き付け足りないんじゃない？

59 ：

先生方、アドバイスありがとうございます。
認知症に近い患者で、こちらの意図が伝わらず、
途方にくれる思いでしたが、
先生方のアドバイスで展望が開けてきました。
咬合採得からもう一度がんばってみます。

60 ：

＞認知症に近い患者
むぅ…

61 ：

もうちょいがんばりどころを考えろ

62 ：

小児歯科の先生がやたらとグラスアイオノマーセメントすすめてくるんだが、
お前ら使ってる？

63 ：

防湿が困難だったり、子供がじっとしっていなかったりで極めてCR等が困難なときには
グラスアイオノマー使うよ

64 ：

>>63
グラスアイオノマーって水分だめぢゃなかったっけ？

65 ：

子供にはトクヤマから出たプライムフィルは結構いいと思うぞ

66 ：

CRもGIも両方水分はダメだけど、フッ素徐放性や歯質接着性の点でGIの方がマシって事なんかも。
機械的強度も上がってるしもっと積極的に使っても良いと思うんだけどね。

67 ：

諸先輩方に質問です。
残存歯が右上567左下4567の完全なすれ違い咬合の患者さんなのですが、全歯にクラスプをがっちりかけても当然ながら転覆現象を起こして特に上顎のデンチャーがすぐにはずれてしまいます。
コーヌスやインプラントを用いれば解決は可能なのは分かっていますが金銭的な問題で自費で治療することはできません。
保険内の治療でなんとか義歯を安定させることは出来ないでしょうか?

68 ：

>>67
なんで転覆するのか考えれば調整しようがあると思うよ
クラスプに頼らず粘膜面と咬合を再考してみたらどうだろう？

69 ：

すれ違いは、咬合平面を可能な限りワンピースにする様に考える。

70 ：

もうちょっと具体的にわかりやすくお願いします。

71 ：

>>67
わかるよ。無理なものは無理。
こんなもんですって言うしかないと思うよ。
ここにはエア名医いるからあれこれ言うけど無理なものは無理
って開き直るのも知恵だよ。
はずれにくくするには市販の義歯接着剤使うのも一つの手だよ。

72 ：

実際の口腔を見ないと本当のとこは判らないけど、全部にガッチリ
クラスプを掛けるってのがそもそもの躓きかも知れない。
俺はそういうケースでは多数歯にレスト無しワイヤー鈎を掛けることで
緩〜いけれど外れない維持を持たせていて、具合も悪くない。
柳や竹は嵐でも折れ難い。まあそんな脳内理屈w

73 ：

>>72
名医
臨床２５年の俺が言うんだから間違いない

74 ：

咬合平面を極力ワンピースと言うのは、欠損部は人工歯で、
残存歯は極力平行に削ってガイドプレーンを作り全歯牙にクラスプを掛け、
歯間部分でクラスプと咬合させると言う感じで補綴する。
可能な限りレストを大きくすれば、相当に縁上に形成した外冠の形をしたコーヌスで、
金属が磨り減ってしまい、咬合面に穴が開いてしまった様に見えなくも無い。
保険でコーヌスモドキの出来上がりだ。

75 ：

エア名医降臨

76 ：

ちょっと力技だけど、残存歯を抜髄してしまって根面板にして上を総義歯にしてしまえば良い。
俺もそのような症例に何度か出くわしたことがあるけど結局転覆が抑えられたら今度は欠損部の圧迫による痛みが出て、それが抑えられたら残存歯の動揺に苦労することになる。
根面板を少し高さを出して入れてなんちゃってコーヌスみたいにすると全て解決する。
もっとも患者の同意は得られにくいが。

77 ：

一理あるが総義歯になるの待ちやな

78 ：

すれ違いにもかかわらずに、咬合回復を保険のような簡単な治療で済まそうなんて、
最初から無茶苦茶な事を考えているんだから、普通の治療では話のほか。
と考えるのが理に適っているかな。
抜髄まで行くと、流石に患者もやり過ぎだと思ってしまうかもしれないし、
その前に多目の、と言うより全周に及んだガイドプレーン位、大した事無い。
ミリングマシーンと化した手で、出来るだけアンダーカットを無くしているだけなんだし。
勿論同時にレスト座、クラスプのスペースは充分に確保する事。
形成や技工の精度が厳しければ、ワイヤークラスプでも良いだろうし。レスト無しでも良いだろう。
毎日が創意工夫の実験工房だから楽しいと思うよ。
そして、結果は寝て待てで、患者が答えを持ってくる。

79 ：

歯槽頂の粘膜面だけ少し厚くするだけで意外と変わったりもするよ

80 ：

■仰天検索■
→オウム事件の真相
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察
→産経統一教会
→朝鮮総連、(政党名)
→携帯電話移動履歴監視
→集団ストーカー
世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。
宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。

81 ：

大概すれ違いの人は歯が堤出してるだろうからそのままの状態で落ち着かせようとするのは難しいだろう
かといって、歯を削りたおすとなれば同意が難しい
だからＴコンとかソフトライナーとかでごまかしながらでいいんじゃないのと思う
自費なら抜髄して咬合平面揃えてコーヌスなりリッジドなクラスプを作ってやればいい
話だけは一応しておいて難しい症例だからと言い聞かせるしかないかなと思う
こんな感じでどうかな

82 ：

補綴科出身だが保険できちんと要求通りに安定し、かつ長期の予後が望める義歯を作るとしたら>>76一択だな。
とりあえずはそういう話もしておき、患者の決心がつくまではティッシュコンなりでしのいで行くしかないだろう。
患者もそうするしかないかな？と思い始めれば同意も得られるとおもう。

83 ：

そんなのやりたくないがな。

84 ：

保険でやると赤字だからやりません

85 ：

練習だと思えば、赤字でも良いんじゃない?
ノウハウを積んで自信が付いたら、考えてしまうが。

86 ：

自費でも安定しなそうだね。
うちの医院は>>72のやり方だなー。挺出し過ぎてたら患者の同意得て>>76って感じ。
あと義歯が外れるのってTコンやｼﾘｺﾝﾘﾗｲﾅｰでなんとかなるの？
うちはTコン置いてなくてすぐﾘﾍﾞｰｽしちゃうんだけど。

87 ：

りベースは痛みでるでしょ。ティこんなら痛くならないから。
赤字とか気にしてたら経験つめないぞ。
自分の収入にならないからやらないって考えじゃ、やれる範囲広がらないよ。バランス考えながらやるべきでしょ。

88 ：

勤務医だからな。

89 ：

リベースして痛みが出たら原因はバイトだろ

90 ：

そのリベースが上手くいってないのかもしれんｗ

91 ：

転覆するパーシャルに
ティッシュつかったら
だめでしょ。クラスプがどんどん浮いちゃうよ
クラスプがぴったり収まる位置に
（咬合圧を加えずに）手でおさえてリベースでしょ
またすれ違いでレストなしは最低
どんどん歯牙テイ出しちゃう

92 ：

おい、今院長から反原発デモに参加しようぜって電話が来たぞ。
そろそろ本格的に辞める時が来たのか…？

93 ：

t

94 ：

そんな理由でやめんな

95 ：

共済系の歯科医院？
院長が共産主義とかは大変らしいなw

96 ：

院長が3軒目のマイホームを建てたぞ。(@o@)
その、とばっちりが従業員のボーナス全額カットになってしまった。

97 ：

そりゃおかしいだろ

98 ：

東京で反原発デモやるのは間違ってるよな
関西でやれよなあ

99 ：

東京が一番目立つんだよ
だからたかじんは東京で放送しないんだろ

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