子供作る事は是か非か part8

1 ：2011/06/28 〜 最終レス ：2012/10/03

子供を作る事が正しいという人、正しくないという人、条件によるという人、色々いると思います。
既存スレはスレタイそのものに主張がある場合が多く、レス内容や意見数に偏りがあると思い、建てました。
子作り肯定派、否定派、また両者の間のどこかにいる人、年齢性別問わず色んな意見が聞ければと思います。
議論になるのは構いませんが、どちら様も罵詈雑言や挑発は、しないでいただけると助かります。
前スレ
子供作る事は是か非か part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1300364473/

2 ：

前スレで相変わらず是派が素っ頓狂な事言っててわろた

3 ：

前スレで「出産は血生臭い悪魔の儀式」などと訴える邪教徒がいたんだが
外科手術についても同じ考えなんだろうな。
そういう奴は癌を患って摘出手術が必要になっても漢方とか民間療法とか
で頑張って欲しい。納税していても日本の医療を受ける資格は無いと思う。

4 ：

>>3
中世頃、キリスト教にそんなのいなかったか？

5 ：

まあまあもちつけｗｗｗ
http://shussandouga.blog.shinobi.jp/Entry/3/

6 ：

エイリアン５

7 ：

>>3
相変わらず何が言いたいのかわからん奴だ

8 ：

>>5
グロ注意
>>7
出産自体は紛れもなく医療行為だと思う

9 ：

どういう理由でそう見える？

10 ：

>>9
そんな理由まで答えにゃならんの？
母子の健康を確保して元気になれば退院させる。
悪魔の儀式でもなんでもない、出産はただの医療行為。

11 ：

経済をゴロゴロ転がして？勝手に転がって？
ゼロ人っ子政策？？
結婚教、産めっ子教が終わって
一番自然な否が主流になりつつある。
時代が証明している。
２０年後、一人っ子も経済転がしが成功した結果がでる。
これで、食糧難も回避できるだろうね。

12 ：

>>10
なんだ、そっちの単純な意味でのほうかｗ

13 ：

出産のグロさを悪魔の儀式に喩えただけなのに
必死の反論で引くわ
馬鹿かｗｗ

14 ：

>>13
ああ、前スレにいた頭の沸いた奴だったかw
出産を悪魔の儀式に例えたのは「子作りを否定するおたくの信念」を
「邪教」呼ばわりされたことに対する怒りの反論だろwww
自然の摂理に適った子作り全体を否定するその思想は勝手だが、
他人の邪魔だけはしないでねw おたくひとりが子作りをしなけりゃいい。
それで全て解決。話はおしまいだww

15 ：

思想は勝手だがRだけはしないでくれよ

16 ：

>>15
そんな度胸はないから大丈夫ww
それに愛のあるRをしたいね。
その愛が高じてストーカー犯罪者になることだけは注意せねばなるまいがwwww

17 ：

馬鹿は冗談もつまんねーや
「自然の摂理」とか正体不明のものをラストワードにしちゃって恥ずかしくないヤツは
思考が止まってますよーって自己申告しちゃってるわけで、何故書き込みを
続けるのか自己矛盾してるんだよ。

18 ：

「俺は思考をここで中断してるが、俺の言ってることは正しい」って
何様？

19 ：

>>17
正体不明でもなんでもないだろ。是か非かって、そんなものあるわけがない。
人それぞれの事情でなら在りえると思うよ。しかし子作りの全てが非なんて話は
他の動物を考えてもわかるようにあって当然、是とする以外に選ぶ余地は無いわけ。
>>18
あまり真理を追求するタイプではないのは確かだ。
しかし実際の結論がどうであれ、道徳的倫理的でない反社会的な思想は容認できない。

20 ：

なるほどね、まじめな馬鹿だったんだ。
馬鹿ほど反社会的で迷惑なものはないから消えてくれ。

21 ：

>>20
このスレでは過去に何度か書き込みをしたけど
必ず話を逸らされて、ウヤムヤにされて会話が終わる。
聞く耳が無いとは言わせないよ。
なるほどじゃねーよ。納得のいく答えを述べてみろよ。

22 ：

それはね、面倒くさいからだよ。
膨大なレスから自分で判断してくれ。
それと、おまえさ、自分の「出来の悪さ」を甘く見てない？
馬鹿にわからせるって労力要るんだよ。
甘えたこといってるんじゃないよ。

23 ：

>>22
また話を逸らせて逃げるんだなぁ。
他人の出来の悪さを言う前に自分の程度も再点検した方がいいんじゃねえか？
見た感じ赤の他人に向かって馬鹿馬鹿言うほど頭良さそうには見えねえけどなぁ？

24 ：

>>22
そもそもそんな秀逸なレスが幾つもあって答えが出ているのであれば、
新たにスレ立てして>>1から議論し合う意味が何処にある。
説明が面倒臭いならゴミみたいなレス連発しないで初めから出てくんなや。
それとも本当は頭がいいからここらで実力を見せ付けておきますか？？ww

25 ：

経済、教育問題また、将来をすべて見据えても、
自分、子供にかかる負担、それら考えても、
犬ぐらい飼ってやっていれば、それがベストな気がする。
また今の日本だと、子作りに一歩踏みとどまって、熟考してくれるぐらいの
男の精子じゃないといらなくなくない？
労働基準崩壊、過労かワープアの二極化とか、やはり非の方に一票入れるかな。

26 ：

>>19
それぞれの事情によって変わるなら
「子作り全てが非」という考えもあるだろ。

27 ：

>>26
その考えはそれぞれの子作りの事情をひとつ残らず踏みにじろうとする
独りよがりで反社会的な思想だから容認できない。
人類は全て滅んでしまえといってるのと同じ。
ひとり思想を巡らせるのは勝手だが邪教を広めて他人に迷惑を掛けないように。
もし池田小児童殺傷事件の宅間守の様な勘違い人間が現われたらどうする。
小学生の列に車が突っ込む事件を最近よく耳にするがまさかと思うとゾッとする。

28 ：

>>27
是か非か判断するにも事情があるよね？
そんな場合ですら「是は絶対」なの？

29 ：

非派の意見として
「生まれなければそんな事件に遭う事もない」
てのがあるがこれも邪悪に見えちゃう？

30 ：

>>28
「逆もまた真なり」といってね、
非が絶対と言ってしまうと、反対も成り立つ、と考えられるんだよ。
だから、言えば言うほど・・・・

31 ：

>>30
それぐらい中学生でもわかると思うよｗ

32 ：

>>28
是か非かはそれぞれの子作り事情に応じて考えることで
子作り全体をくくって問う問題じゃないってことだね。
ログ全く読んでないけどよくpart8まで伸びたな。

33 ：

>>32
子作り全体をくくるか否かもそれぞれの事情〜だろうにｗ
何でわけちゃうかなぁ

34 ：

>>33
子作り全てを否定するのがダメなのは
他人の子作り事情にも直接干渉する考え方だからだなw
既に>>27に書いた。いい加減に理解しなさい。

35 ：

>>34
強制的に阻止するとかならともかく
直接干渉てｗ
で、「それぞれの事情」があるのに
>>27の意見こそが絶対的に正しいというわけかｗ

36 ：

どうだ反論できないだろう

37 ：

人類滅亡最高だけどな。

38 ：

自然の摂理言うなら天敵の居ない人間がアフォみたいに生産したらいかんだろ。日本なんてうさぎ小屋に住んでるしな。ほんとに酷い

39 ：

生命の本質は、生存のための「絶え間ない奮闘と努力」だからね、
「幸福になる」とか基本的に設計思想にないからね。
成人を過ぎると自然の「節約の原理」により徐々に体力や健康を奪っていくんだよ。
自然の摂理とか喚いてるやつ居るけど、自然にとって個体の運命などどうでもいい
わけだから、もう、ほんの些細な偶然で徹底的に不幸になることだってあるわけだ。
自然をヨイショするまえに観察だよね。

40 ：

是とか非っていうと出来の悪いやつが過敏に反応してイヤイヤして
議論にならないから「子供を作ることは救いようのない悪趣味」くらい
にして置いたほうがいいかもしんないね。

41 ：

>>37 結局それか。自分ひとりでRw

42 ：

「子作りは悪」という原理を示すことと、「原理主義になって干渉」することは
別のことだからねえ、頭に血が上ってるヤツには区別付かないんだろうね。
議論に向いてないよね・・・

43 ：

>>42
「子作りは悪」という原理を示してどうするの？
毒親に虐げられた子供たちにでも読ませたいの？
何らかの形で干渉する気まんまんの奴が何言ってんの？
まともな議論なんかどうせしてねーだろw

44 ：

「悪」がカチンと来るなら「愚かなこと」でもいいや。
あとキミは変な妄想も混じっているから脇道に逸れてしまうんだよ。
頭冷やしてから書き込んだほうがいいよ。

45 ：

肯定派
・「埋めよ、増えよ、地に満ちよ」だから肯定
・生まれてこなければ哀しみという感情すら知ることが出来なかった
・日本に働き手がいなくなる
否定派
・生まれてこなければ哀しい思いをせずに済んだ
・人類おおすぎ
こういうことだよな

46 ：

俺はふと思うんだが、果たして、生まれてこなければ、哀しみを知らずに済んだのだろうか
だって、人間を作ったのは、親の精子と卵子だろ？
そしてその細胞たちが「感情を持っていなかった」とは言い切れないんじゃないだろうか
だって、もし、本当の意味でそれが何の意志も持っていなかったならば、そもそも、それらはどうして結びつこうとしたのだろうか
「そうしなきゃ」という意志がないのに、何故それはそうしたんだ？
それで、それらの細胞を作ったのも細胞だよね
つまり、その元になった細胞にも同じように、「精子になろう」という意志があった……だから、そうなった
何故って、そう思っていないなら、どうして意味もないのにそうなったの？
ってことになるわけだし
そうしてさかのぼっていったら、人間は、人類最初の生命の意志を引き継いでいるとも言える
脳はそれらの細胞の感情をまとめる機能があるだけかもしれないって誰か言ってたし
長くなったけれども、要するに
覚えてないだけで、生まれる前から感情はあったんじゃないの？
ってこと

47 ：

肯定派になるか否定派になるかの一番の分かれ目は
本人の親が毒親か健常かで決まってくるんじゃないの？

48 ：

無いと思うよ

49 ：

>>47
それだよな
子供を産むのがいけないというよりむしろ、「自分の親が」自分を産んだことが気にくわないって感じ
俺は親がまともだから肯定派だけど
出来ればあんまり転勤は繰り返さないでほしかった

50 ：

>>46
ファンタジックな妄想も良いが、その前に下等動物から高等動物の神経系統を観察したまえ。

51 ：

お前ら頭悪いくせに無理な暴論を唱えてばかりいるから
まともな子作り肯定派が居なくなっちゃったろw

52 ：

>>49
だから何？レスを見るとあなたの鈍感さや無自覚という要素も見受けられるが。
とにかく「普遍的な原理」であればいいわけだろう。
属性によるレッテル張りって代表的な詭弁ということは思い出すべきだわな。

53 ：

>>50
実際にどうとかはどうでもよくて、ただ可能性を掲示しただけだよ
何なら、前世に違う自分が生きてたかもしれない……みたいなことでもいい
生まれなければ無とは限らないっていいたかっただけ

54 ：

>>53
まあまあ、それも面白いんだけどね。余計収拾がつかなくなるわな。
現実的な領域で、苦痛とか、快楽とか、直接体験する経験だけで済ますべきだわな。

55 ：

なるほどね。こういう無駄なお喋りでpart8まで
スレを伸ばしてきたわけだ。
これは実が無いわw
面白そうな回答が得られると思ったから書き込んだのにがっかりだよww

56 ：

キミの方が、感情的で独断的でどうしようもないレスを重ねているように見える。

57 ：

>>46
>細胞たちが「感情を持っていなかった」とは言い切れないんじゃないだろうか
　だって、もし、本当の意味でそれが何の意志も持っていなかったならば、そもそも、それらはどうして結びつこうとしたのだろうか
　「そうしなきゃ」という意志がないのに、何故それはそうしたんだ？
>それで、それらの細胞を作ったのも細胞だよね
　つまり、その元になった細胞にも同じように、「精子になろう」という意志があった……だから、そうなった
　何故って、そう思っていないなら、どうして意味もないのにそうなったの？
　ってことになるわけだし

これって遺伝子の仕業なんじゃないの？
動物なんて簡単に言えば、遺伝子が自分の情報を残すために
形を変えて進化してきた物体にすぎないわけだし。
脳みそもそうやって遺伝子が形を設計して、細胞が形成して
その脳波や信号が動物の思考や感情をもたらしてるだけだと思うよ。
生物学してないからよく分からないけどｗ

58 ：

生物は醜くい。

59 ：

マジレスすると「家族っていいものだなー」と思えるやつは子供作ってもおｋ
元の家庭が良いものだったら自然に自分でも自立して結婚してまた新たに家庭
を作るはずだと思うんだ。

60 ：

>>55
頭悪い奴が反論出来なくなった場合の
典型的なレスだなｗ

61 ：

>>34
子作りが絶対的に正しいと証明出来てない時点で
その理屈は無理有り過ぎ。

62 ：

>>59
憧憬や願望の問題じゃないと思う。
引き継ぐべきもの、残すべきことが無くては子供を産む”意味”はない。
行き過ぎた個人主義が罷り通ってるから、子供はより一層等閑視されて不幸になっているのだと考える。
世継だ血筋だのに拘っていた時代の方がまだ子供を大切にしていたのではないかな。
現代に於いて子供を産む”意味”とはなんぞや。

63 ：

>>61
全ての子作りは誤りであるというのは、人類の存在は誤りであるとか
地球の存在は誤りであるとか、地震や嵐や雷の存在も誤りであるとか言ってるのと同じw

64 ：

>>62
いいかどうかはともかく一般的には愛でる為だな。前にも書いた記憶が。
個人的には犬猫でも代用が効くと思ってるw

65 ：

>>63
その通りだと思うがそれがどうしたの？

66 ：

>>65
誤りでないならば正しいというほかは無い。はい証明。

67 ：

何が言いたいのかさっぱりｗ

68 ：

中国の一人っ子政策とかトンデモない話だよね。
国の人口の調整を図ろうとするのはもちろん政治の役割では
あるのだろうけど強制力が強すぎ。殆ど人間を家畜扱い。
隠れて生んだ子供の中には戸籍の無いまま成長する人も居るそうじゃないか。
下手したら人身売買くらいのことは闇で横行しているかもね。

69 ：

>>62
世界遺産の修築・保全

70 ：

>>68
どっちにしろ生む時点で
自分の道具にしたいのと同じだから
何処もそう変わらんと思うけどね。

71 ：

最近ナイジェリアで赤ちゃんの製造工場が摘発された事件が。
まして人口の多い中国でのこと。
臓器売買用のストックにされるかもよ。

72 ：

何を今更･･･

73 ：

>>63
人類の存在は正しいの？

74 ：

>>73
正しいはず。なぜなら人類の存在を否定したならば
全ての生物の存在をも否定するのと同じだからである。
人類は悪どいこともたくさん行うが
それらの問題はそれぞれの事情に応じて考えて是非を問うていけばいいだけの話。
子作りについても同様であり、その是非はそれぞれの子作り事情に応じて判断すべき。

75 ：

それなら全ての生物の存在が間違いとも言える。

76 ：

>>75
なんで？

77 ：

>>76
自分で「事情に応じて判断」て書いてるのにｗ

78 ：

>>77
お前に子作り事情なんかねーだろ

79 ：

>>78
幼稚園児かお前はｗ

80 ：

結局子供が幸せになれるかどうかは親次第だよな。
容姿・経済力・子育てに対する甲斐性と責任感
これらが揃ってれば子供は高確率で幸せになれると思う。
逆にこれらが複数欠けている奴は親になるべきじゃない。
子供が不幸になるだけ。

81 ：

金持ちなら自然保護に金を落とせば良いよ

82 ：

何十億人もいて、食糧難がまっているんだから、人間の新規作成なんて不要だろ。

83 ：

なんだか中国臭いスレですね

84 ：

>>80
経済的に豊かであれば子供を産む理由にはなるだろうが
子供を産み育てる意義にはなるまい。

85 ：

生物学的にはむしろ劣悪な環境であればあるほど子孫を（ｒｙ

86 ：

>>85
ん？ って思ったけど言われて見ればそうだよな

87 ：

コドモってどうやって作るのって聴かれたときの対処法は？

88 ：

産んだ子供を確実に幸せにする自信があるなら産めばいい。でも愛の結晶とかほざいて自己満足の為だけに産むのは許さない。バカな親の元に産まれて来た子供は不幸極まりない。
自分は絶対子供は作りたくない。生きていくのは苦痛でしかないし、自分なんかに子供育てられるわけないし

89 ：

http://toki.2ch.net/baby/subback.html
ここ暇つぶしにいいかも

90 ：

>>88
１００％はあり得ない。

91 ：

博打と同じだもんなあ

92 ：

リターンを求めなければいい

93 ：

親に感謝してるとかいう奴の考えが理解できねえ

94 ：

>>93
これは十人十色だろうが、少なからず親の気持ちを理解できる状況になると、
感謝してるとか言い出すのかもしれない。
俺の場合は教育（厳密にはしつけ）は低レベルだったが
両親がえらく苦労人であるせいで責め切れない部分がある。
また、社会不適応なまま成人して、いい加減いい歳こいて親のせいもないだろうと
いう一般常識的な見方による自虐感も、親への感謝を後押しする要因に。

95 ：

強迫的な感じは否めないがね

96 ：

とりあえず子作り批判してる奴は年老いた時の死に方よく考えとけよ。
人の息子におぶさるようなら俺が始末してやるからな。

97 ：

いやそっちの脅迫ではなくてですね

98 ：

子供を作る事が是が非かとゆう議論事態、自己愛に感じるのだが。
欲しいと思えば自然と作るとか楽観的に考えてちゃダメ？

99 ：

子供じゃないんだよ、「別の意識を持った別の人間」なんだよ。
常識的に考えて、許可が取れないんだから、ダメだろ。
センスのある人間だったらこれは止めておくだろ。

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