喧嘩でタイソンに勝てる格闘家3

1 ：2012/07/11 〜 最終レス ：2012/08/17

誰かいる？
前スレ
喧嘩でタイソンに勝てる格闘家2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1318071410/

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

('仄')長文ボクヲタ発狂スレ

4 ：

('仄')What's?

5 ：

お！やっと出来たか

6 ：

http://www.youtube.com/watch?v=n1CNy0eIzuY

7 ：

まず、喧嘩の定義を書いておかないとなんの意味もない
そのへんにある物を自由に使って武器としていいのかどうかが最重要だろ
完全に素手と服のみのタイマンだったら、総合格闘技で強い奴がそのまま上位にくるだろう
けど、武器使っていいのなら、ひたすら身体が頑丈で痛みに強くて俊敏な奴が最強だろうな。技とかあんまり関係ない。
バンダレイシウバなんか最強候補だと思う。サップは絶対ケンカ弱いｗ

8 ：

ちなみにアリスターは、武器ありとなるとちょっとスピードに難ありだな
瞬発力はあるんだけど、フットワークがのっそのっそしてるし
あれじゃあナイフとか持った相手には軽く急所切られちゃうよ

9 ：

武器とか言いだしたらキリが無いんだよ。
じゃあ、マシンガンが置いてあったら、どうするんだよ？
「素手タイマンの喧嘩・格闘場において」
↑これを定義にした方がいい。

10 ：

寝技が喧嘩には向かないわ…
下がマットなら別だが
総合は総合のルールがある中だから成立する訳で。
総合を有利にする為には噛み付き金的も無しにしないとな。
得に総合は金的に無防備過ぎる

11 ：

>>10
下がコンクリだからこそ、寝技を駆使して上になれば超有利だとは考えられないか？
柔道技のように一気に投げて倒すばかりがテイクダウンじゃないよな？
ノゲイラとかヒクソン見るとわかるが、組み付いてネチネチと倒して結果上になるのが得意なのがブラジリアン柔術の選手だ
下からも攻撃できるが、基本的には上になる技術も凄まじいぞ、柔術は
下になった相手の頭をもってガンガン地面にたたきつけるもよし、顔面に縦肘を落とすもよし
柔術を駆使して一度上になれば圧倒的有利だぞ？

12 ：

別に自分の考えが絶対だと妄信してるわけじゃないので、筋の通った異論反論があれば是非聞かせていただきたい

13 ：

マウントで上になるのは柔術家とは限らんし、マウントはキンタマ握れるし、コンクリートの上でゴロンゴロンする前に、殴り合いでどちらか戦意喪失してるわ

14 ：

映画に出たりバラエティーの企画やったり、引退後も楽しそうだな
ステやってないから体も健康そうだし
何よりも友人たちが引退後破産後も離れていかないのはタイソンの人格によるんだろうな
ファイターとしても人間としても本当の勝ち組だろう

15 ：

>>11
打撃系の選手に対してはその通りかもしれんが、組み付いてネチネチ
倒しは強豪柔道選手には通用しない。

16 ：

タイソンは動物好きの奴にはめちゃくちゃ優しそう

17 ：

マイク・タイソンが、3年間の服役中に女性看守を妊娠させたようだ。1992年に強姦罪で
6年間の実刑判決を受け3年間服役し、1998年には運転中の暴力沙汰で再び9ヶ月間
刑務所に逆戻りしたマイクは、その問題の女性看守は子どもを生まなかったと明かした上で、
この件に関する詳細のコメントを控えている。
　米スポーツ専門チャンネルESPNの司会者リック・ライリーから、マイクのワンマンショー
『マイク・タイソン：アンディスピューテッド・トゥルース』で話さなかったことは何かとの質問に
「女性看守を妊娠させたことに関しては話してなかったな」「そうそう、監獄では色々あるからな。
でも彼女は結局子どもは生まなかったさ」と明かした。
　8人の子供を持つマイクだが、合法、違法を問わず、自身の「小さな友達」と呼ぶ薬物を
使用した過去も明かしている。「モルヒネが大好きだった。でも、長く効かないから大量に
摂取しなきゃいけなかったんだよ」「それから、コカインやマリファナ、それに、シアリスや
バイアグラも持ってたんだ。小さな友達はいつも欠かさず持ってたよ」。
http://www.rbbtoday.com/article/2012/04/21/88630.html
薬物中毒患者信者だまれ

18 ：

ホリフィールドの借金はもう死ぬしかない位追い詰められてるらしい。

19 ：

>>13
だからその上になる技術が、柔術選手は高いと言ってるんだがｗ
読めよｗ
>>15
総合の試合を見てそう思ったの？

20 ：

ばいい

21 ：

上になる技術なんていうのは力の前には、無力。

22 ：

自分に置き換えて考えたらいい。いくら倒すのうまくても自分より軽くて非力だと倒されないと思うだろ？
ド素人サップが勝てたのはそこだよ。

23 ：

柔道の技術をわかってないな。
柔道オリンピックを一度、見てみろ。
崩しのテクニックを５歳の頃から、ずっと訓練してるんだぞ。

24 ：

柔道　　１３０kg　　vs　　６５kg
http://www.youtube.com/watch?v=5_BYs7zFUOg&feature=related
２倍の体格差！
２倍も体格差があるのに、
１０分も掛かって、やっと倒せた。
上手い奴ってのは、チビでも強い。

25 ：

柔道女子のヤワラちゃんなんかと戦ってみろよ。
大のオッサンなんか、軽く吹っ飛ばされるんだぞ。
組んだこと無いから、信じられないんだよ。

26 ：

何でチビでも強いのか、解説してあげよう。
柔道、柔術、ってのは相手の力を利用する。
だから、相手が力を出した瞬間を、常に狙っている。
相手が力を出したら、すかさず、相手の力を利用して、相手を自爆させる。
これが柔道、柔術のメカニズムだ。
これぐらい知っとけよ。

27 ：

相手が力を出したら　→　　ひねる、引っ掛ける、押す、引く、崩す、体勢判断、
これを瞬時に行ってるんだぞ。
まあ、見てるだけでは分からねえだろうな。君ら素人には。
実際に組んでみないと分からねえよ。
「あれ？どうなっただろう？・・・・」って感じで、あっけに取られて倒されてしまう。
これが柔道、柔術。

28 ：

>>22
なんで柔道側のほうが腕力ある設定なんだよｗ平等な設定にしろよバカなのかｗ
>>23
あくまでも中立目線から反論させてもらうと、日本柔道は特にそうだが下半身へのタックルが少ないよな
つまり相手を倒すという技術に関して、かなり偏っているんだよ。全ての手段をバランス良く駆使していないとも言える。

29 ：

柔ちゃん力あるからなー
腕相撲でも負けるでしょ。
力無い柔道家なら負けないよ

30 ：

柔道家が仕掛けようと動いた時点で打撃系の格闘家の初弾が顔面を捉えてるけどね。
強いレスリング選手や柔道家は耳がカリフラワーって場合が多いからすぐ警戒できそうだし。
顔面パンチや前蹴り、膝とかで簡単に沈むんじゃないの？
我慢されて掴まれたらヤバいと思うが。

31 ：

相手がタイソンなら殴られるの我慢できないよ。
だし、めちゃくちゃ早いから喧嘩の瞬間からベッドまで記憶ないんじゃないかな

32 ：

>>23
でも五歳にだったら片手でも勝てるよ。
だって力の差が圧倒的だもん

33 ：

それビルダーに殴られて失神したボクシング世界王者のハットンさんやんｗ

34 ：

まずパワーだよな。
その点ではステロイドのアリスターは抜群だ。
まぁ でもタイソンはステロイド相手でも何とかなる速さとパワーがあるからな。

35 ：

サップが根性あれば喧嘩強いはず。
タイソンに勝てるかどうかわからんけど

36 ：

狭い場所で超接近戦での喧嘩の場合は相撲取りの方がタイソンより強い
喉輪で壁に押し付けられてそのまま終了

37 ：

武道板のスレに篭ってろよ柔道ブ

38 ：

柔道のメカニズムも知らないくせに、喧嘩を語るんじゃねえよ。
おまえら全員、子供だろ。
語らせたら、大体、そいつの強さがわかるもんなんだよ。
パワー・打撃しか語れない奴　　　　　　　　　　　　→　　　ド素人
組み技・総合のメカニズムを語れる奴　　　　　　→　　　研究者
組み技・総合のメカニズムを精密に語れる奴　　→　　　上級者

39 ：

巨人同士の殴り合い
http://www.youtube.com/watch?v=GdVZV1h3Gd8
これを見ろよ。
巨人が、こんだけ殴り合っても、倒れない。
パンチなんてもんは、根性があれば耐えられる。

40 ：

パンチや打撃なんかを信じてるようじゃ、そのうちに痛い目に合うぞ。
こんなもんで倒れるほど甘くはない。
人間は、死ぬ気になったら、こんなもんで倒れてる場合ではない。

41 ：

>>39
拳が上手く返ってないし腰が入ってないし顎を打ち抜いてる訳でもない。
威力のないパンチを殴られると分かってるから歯を食いしばってるだけ。
根性で我慢できるなら１RのKOなんてほとんど出る訳がない。
パンチが効く仕組みも分かってないから「根性があれば耐えられる」とか思っちゃうんだな。

42 ：

なんだここ
ホモスレがマシに見えるくらいのクソスレだな

43 ：

格闘技は結局各々の種目の魅力の差異しか無い。
どっちが強いかって話になるとあくまで個人の話に留まる。格ヲタは屁理屈つけて正当化しようとするが
所詮100mとハードル跳びみたいな違いでしか無いしサッカーとラグビーの比べ合いみたいに
馬鹿馬鹿しい内容でしか無い。だから異種格闘技って未だに認知度得られないだろ？
喧嘩じゃないんだよね格闘技は。
Sonny Westbrook はフライより二まわりくらい小さかったなw

44 ：

>>3
確かにｗ

45 ：

格闘界ケンカ列伝　データハウス社　P10~12
―いろんな格闘家たちに話を聞いていると、ケンカに役立つ格闘技として
　ボクシングが挙げられる事が多いんですが
畑山　俺は柔道とか空手だと思うんですけどねえ。やっぱり柔道とかの人は
　　　　腕力強いじゃないですか。ケンカはやっぱり腕力がモノを言うと思うから。
―つまらない質問ですが、ケンカで日本一になるのとボクシングで世界チャンピオンに
　　なるのでは、どちらが厳しいでしょうか？
畑山　ケンカでしょ。だいいちボクシングはハンディがないですから。ケンカでチャンピオンに
　　　　なるっつったら、そりゃ大変なもんですよ。
　　　　体重が10kg違ったらパンチも全然違いますからね。
　　　　腕力も必要になってくるし・・・。ボクサーはコレ（腕力）ないやつ、本当に多いですよ。
　　　　華奢じゃないですか、みんな。掴まれたら、ぶん殴られますよ。

46 ：

>>45
それ読む限り畑山はライト級の自分より腕力があって体格がいい人間を想定してよね。
畑山がヘビーの選手なら言うことも変わってくるでしょ。

47 ：

んで結局タイソンに勝てる奴いるの？

48 ：

>>44
どこで発狂してるのか指し示してみ。
お前は出来ないだろうし二度と同じIDで登場もしないだろう。
格ヲタの引用なんて語感を変えたり文章捏造したりしてる（実証済）ので全く信用出来ないよね。
自分のする事を相手に擦り付ける腐り切った真似をすぐするくせにタイマンとか最強とかw
笑っちゃいますわw

49 ：

総合系とか組み技系の強豪選手

50 ：

>>48
おｗちｗつｗけｗｗｗ

51 ：

指し示す方を切り捨てたかw
でも何とかﾚｽはしとかなくちゃ格好がつかない、と。
アホめw

52 ：

確かに（３文字）と、おちつけ（４文字）だけでここまでファビョらせるってすげぇなｗ

53 ：

ガチステーなら何とかなるか？
いや、ガチステーでも瞬殺されそうだな

54 ：

>>53
ガチステーどころか、桜庭や近藤やＫＩＤや青木でも素手タイマンなら
タイソンに勝てる。テイクダウンされれば、何もできない。

55 ：

安城なら無敵。後ろから不意打ち、フラッシュの目潰し付き。

56 ：

一定レベル以上の総合ファイターならタイソンはカモだろうな
というかクリチコでもルイスでもボクサーだったら余裕で勝てるよ
理由は明快でボクサーは足を狙った低空タックルを防ぐことはできないからだ
アッパーも届かないし上からの後頭部への打撃も、
普段練習してない角度なのと内側に入ってくる相手へのパンチだけに威力も半減する
これが空手やキックボクサーが相手なら蹴りを合わせらるリスクがあるが、
ボクサーなら飛び込んでくる相手を呆然と見てるしかない
仮に目で動きを追えたとしても体が反応いないだろう
総合ファイターは軽くパンチに付き合って目線を上げさせたあとに、
足だけ狙って突っ込んでいけばいい

57 ：

総合格闘技の試合の話をしている奴がいるな
喧嘩と試合は違うよ
試合の結果はあくまで試合の結果に過ぎない
>>54の名前あげている奴らでキッド以外は喧嘩に向いてなさそうな奴ばっかり
実際、うえで名前あがった奴でこのボクサーと同じことができる奴が何人いるか
実戦では離れてローキックなんてしている暇はないんだよ
http://cathypapa.ldblog.jp/archives/3481680.html

58 ：

>>54で挙げてる奴らは皆喧嘩強いよ、良く判ってる人選だ。
ＫＩＤ：説明不要　ミドル級王者のＨ住を失神させる。
青木：人形の腕をもぐがごとく平然と腕を折り中指を立てるキチ○イ。
近藤：別れ話に逆上し女を殴るキ○ガイ。
サク：実は性格最悪、後輩イビリは有名、良く見ると殺し屋の目をしている。
しかもＨ住やタイソンみたく逮捕された経験が無いのが恐ろしい。
中途半端なsラは簡単に捕まるし、バービックみたくつまらん喧嘩で命を落とす。
しかし本物は警察すらも手玉に取る・・・
狡猾、修羅場で生き抜く術、兵法に長けている＝喧嘩に強いということ。

59 ：

ようは口ばって何しない奴の言い訳ってことね

60 ：

ガチステーでも勝てんと思うわ。ステックスルイスもかなり逃げるらしいし。
ステチコは知らないけど。
一つ確実なのは三人共ステｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：

総合ルールならボクサーに勝ち目というのはラッキーパンチ以外にないだろうが
喧嘩なら話は別
そもそも相手のスタイルがわかっている試合と情報がなく突発的に起きる喧嘩じゃ、あまりに異なる
ブチキレたタイソンにいきなり因縁つけられたら、日本人の格闘家はそもそもビビって何もできないだろ
先に手を出されて、白目むく可能性のが遥かに高い

62 ：

タイソンなんか目が合うとか肩が当たったとかで何か気に障った時には
手が出てるだろ。中にはワンパン入れたとかタックル決めたとかって人
も居たんだろうけど最初から“そのつもり”じゃなきゃ無理だろうね。

63 ：

タイソン信者本気で叩き潰してやろうかな
タイソンを過剰に持ち上げるな
タイソンの奴隷の負け組ゴキブリ野郎が
タイソンの奴隷の金魚のフン野郎が
そんなにタイソンが好きならアメリカ言ってタイソンの奴隷に志願して来いや
ソリッドパンチが凄いだけの糞野郎のな

64 ：

:10あたりで小錦との相撲勝負から逃げるタイソンのヘタレぶりが見れる
小錦でビビって逃げたってことはマケボノ(笑)とやってても確実に逃げたんだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=wR3z_aRzEyI
バリバリの全盛期でもデブ小錦から逃げたヘタレ雑魚タイソン(笑)を頭の中で
勝手にメチャ強いことにするなよなゴミクズ野郎どもが

65 ：

そんな気に入らないんなら渡米して本人に直接言ってくれば？（笑）

66 ：

訂正
7：10あたりな

67 ：

いや、タイソンは偉大なボクサーで凄いんだけど、
タイソンを勝手に総合格闘に持ち出して、「タイソンが格闘技界の最強」みたいに持ち上げる奴ら。
↑こいつらに文句を言ってるんだよ。
こいつら無知すぎる。

68 ：

タイソン本人も　「格闘技で最強」　なんて思っちゃいないよ。
こういう勝手な方向へ持っていかれると、
タイソン本人も困るから、タイソンが本当に好きなら、やめた方がいいよ。

69 ：

ルールが喧嘩だし、このスレは伝統あるスレだからタイソンの文句いってもしょうがないだろ。
実際タイソンは伝説になる位喧嘩強い訳だし
マフィアをビルから落とそうとしたり、刑務所で囚人しばき回したり、色んな伝説がある。

70 ：

>>68スレタイを1万回見たらいいかもだぜ？格闘技で話したいなら自分でスレ立てたらどうだ？昔はあった気がするぞ

71 ：

>>68はあまりに頭が気の毒な人のようだ

72 ：

>>68
頭が残念な人発見ｗ

73 ：

>>64
でもヒョードルみたいに日本人のクソ雑魚力士を相手に醜態を晒すよりは遥かにマシだからな

74 ：

＞タイソンを勝手に総合格闘に持ち出して
スレタイが喧嘩になってるから持ち出してないんじゃね？

75 ：

ＭＭＡがもっとも制約が少ないから、喧嘩のひとつの目安になるだろ。
単純に考えれば、ＭＭＡで強い奴は喧嘩も強い。

76 ：

スポーツ格闘技やってる奴ほど、喧嘩の暗黙のルールへの思い込みが強くて想定外の攻撃にやられそうだけどな
喧嘩は互いにルールに合意があってやるもんじゃないから、
自分は卑怯な手使う気なくても相手は使う気があるかも知れんと警戒しとかなきゃならん

77 ：

総合と喧嘩ってボクシングと喧嘩以上に離れた競技だと思う

78 ：

ヒョードルとか急にキレたタイソンにいきなり襲われたら
「まさか、いきなり殴ってくるとは思わなかったです。私はプロのファイターなんでリング以外では戦いません」とか言って、泣きべそかいてる姿が簡単に浮かぶな
鈴川にも張り手されて指が目に入ったとか言い訳して秒殺され涙目になってたくらいだしな
予想外の攻撃に弱過ぎるだろ
ケンカ慣れしてない証拠
リング下りたらすぐ負けるんだろうな、ああいう格闘家は

79 ：

いや、ヒョードルこそ冷徹に人体破壊を遂行すると思う。
でも米の刑務所こそ後ろからグサッとか有りそうだけど
トラブル起こし捲った挙句、生きて帰って来たって事は
タイソンも運は良い方だな。

80 ：

やっぱ喧嘩に勝つには先手必勝で相手に反撃される前に倒す事と、何らかの方法により相手を油断させ不意をつく事の二つが重要なんじゃないかな？
あとは攻撃的かそうじゃないかも関係してくる
よってタイソンはかなり強いと思う。そういった駆け引きもうまそうだし

81 ：

タイソンて喧嘩慣れしているの？
ギャングのボスはやっていないだろ？

82 ：

タイソンはアメリカの刑務所でも最悪の所で絡まれて、返り討ちにして刑務所のボスだろ。

83 ：

数が違う
いったん抗争でもなれば仲間の多いタイソンのためならと多数が参戦してくる
タイソンが少数で行動する事もなく、常に取り巻きが10人以上つきそう
もしタイソンが襲われれば黙ってもいない
だから誰もタイソンには手を出さない、出せない

84 ：

んーそれ以前に奴は死ぬのを怖がってないだろ？
殺人犯のドンキングをボコボコにするとか後先考えてない証拠。
タイソンのブチ切れ具合は少年期で培われてる。

85 ：

刑務所でタイソンを制裁しようとした１０数人が逆にのされたり、ぶちギレてテレビを投げつけたタイソンに看守も誰も近付けなかったという新聞記事があったな。

86 ：

タイソンは元が普通じゃないからね
闘争本能というか狂暴星が常軌を逸してるよ
全米テレビ中継されてる試合でホリフィールドのバッティングにキレて瞬時に耳を食いちぎる男だぞ？爆
耳の肉片が飛んだの見えたからな
あれは誰も真似できんでしょ
ストリートの喧嘩でも中々ないんでないの？
恐すぎるわ
日本人なんて喰われちまうよ
パンチも桁違いなのに噛み付きまでプロ級（笑）

87 ：

昔武蔵が勧告の雑魚に金的蹴られて泣きそうになってが、
極限の緊張感を持って戦ってる公式戦ですら金的を防げないってのは、
そういう攻撃を普段まったく想定してないからだろう
あれを見て普段ルールに縛られてる奴は喧嘩になってもルール通りに戦うと思ったわ
いざというときほど普段の習慣が出ると思う
やっぱり躊躇なく金的目潰しを出来る奴が最強じゃないか
もちろんそんな奴はある意味基地外だが。

88 ：

不意をついて襲ったらケンカじゃなくて
ただの不意打ち。武器を使ったら殺し合いだからケンカじゃない。
ケンカにも定義があるからな。

89 ：

金的も目潰しも
我慢出来る痛さだから最強じゃない。

90 ：

エンセンキッド、マッハ、八巻、その他ふくすうの有名格闘家が素人やと喧嘩した話があるが
絡まれる時点でダメダメ
タイソンに絡む人間など世界中にいない
この権威と畏怖が最強の証

91 ：

たぶん、ここでいう喧嘩とはタイマンの事なのだろう
しかし、街中で正々堂々とタイマンすることなんてまったくといっていいほど、ない
基本複数対複数か、1人2人を複数で攻撃するかで、喧嘩に自信ある者どうしでも1人の時は喧嘩なんてしない
不良の世界でもタイマンはある
だが、タイマンてのはまず話し合いがあって、次に5対5でけりをつけようとか、トップ同士のタイマンにしようとか
合意があって初めてタイマンになるわけだ

92 ：

あと、ここで想定されているであろう正々堂々と行われるタイマンというのは
たいがいは身内同士の喧嘩の場合に行われるもの

93 ：

タイソンの場合はその逆だぞ。大抵はタイソン一人と複数だからな

94 ：

ていうかさー幼少期の2歳で父親無くして、そこからのタイソンの人生って映画の世界みたいに波瀾万丈を通り越して無茶苦茶だな。
ガッツ石松がタイソンは宇宙人って言ってたけど、現実にこんな奴がいるんだなｗ

95 ：

小6で170 80 なんだろ？この時ですら俺じゃ勝てない

96 ：

タイソンて基地外の強さもあるけどケツにマフィアもついてるだろ��
普通ケツ無しで暴れる奴なんか居ないだろ

97 ：

ケツが居ても個人でマフィアと喧嘩出来るか？
死ぬかもしれないのに、無理だろ普通。
拳銃向けられた相手を殴り倒したんだぞ。

98 ：

>>97
何でタイソンにそんな詳しいの��
タイソンと友達なの��

99 ：

てかケツと思わしきマフィアの男をブッ飛ばしたんじゃないか？

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