地獄に堕ちた勇者ども

1 ：05/02/04 〜 最終レス ：12/07

なんちゅう映画だ

2 ：

ロリホモ虐殺近親相姦裏切り堕落自殺

3 ：

ヘルムートバーガーって今どうなったんだ

4 ：

>3
こちらへ。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107495355/l50

5 ：

そのロリータ趣味において
マザコン神話趣味において
老衰する貴族趣味において
バロック下着愛好において
露出史観において
粘着爬虫類感覚において
喪失のの原色ノスタルジーにおいて
的青春の底意地悪さにおいて
これからもケツを洗って繰り返し見るであろう
だから君らもみなちゃい

6 ：

まあ落魄貴族なんて薄汚くみっともない存在なんですよ、
というヴィスコンティの自虐が含まれてるのは確かだな

7 ：

突撃隊てみんなホモなの？

8 ：

ソフィには腹立った
姦通されてざまあ見ろと思っただ

9 ：

＞７
隊長のレームは男色家でした。

10 ：

レームがホモじゃなかったら粛清されなかったかな？

11 ：

初めに、マルチコピペによる宣伝をしますことをご容赦ください。
現在、下記スレにて懐かし洋画板の名無しを決定する最終投票を行っております。
最終候補10案から、自分が良いと思うものを選んで投票してください。
あなたのご一票をお待ちしております。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108220385/

12 ：

淀川さんがダークボガート演ずる
鉄鋼会社支配人のことを「番頭さん」と言ってた。
淀川さんらしいね。

13 ：

地獄に堕ちた私ども

14 ：

>10
突撃隊？っつーかＳＡがあまりにもおおっぴらだったために粛清
ってことが、今読んでる　総統の子らｂｙ皆川博子　に書いてある
まーその頭のレームだからしょうがないといえばしょうがない
>12
淀川さんｗ
さすが置屋育ち

15 ：

質問。
�@
ﾊﾞｰｶﾞｰが木馬をあげたﾕﾀﾞﾔ少女はどうして自殺したんですか？
ﾊﾞｰｶﾞｰにいたずらされたから？
母親に虐待されたから？
�A
最後にﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋとソフィが死にましたけど、あれって自殺ですよね？
ﾊﾞｰｶﾞｰが２人に渡した、あのちっちゃいやつはなんですか？

16 ：

�@病に犯されてて先が長くなかったため
�A自殺。小さいビンは毒薬かなんかだと思う

17 ：

青酸カリすかね。
あれはヒトラーとエヴァ・ブラウンの最後の（ま、史実とは微妙に違うが）
パロディとか聞いたけど。
カメラワークがパンとズームの繰り返しで素人臭いんだけど

18 ：

リサかわいかったね

19 ：

乱痴気騒ぎする突撃隊の中で、ドルフ・ラングレンみたいなやつがいたな、アイシャドーして

20 ：

漏れも質問。
バーガーはコンスタンチンが殺されたとき、突撃隊にいたんですか？

21 ：

22 ：

お耽美で倒錯しててヘドが出るほど悪趣味で
見終わった後は気分が悪くて最悪なのに
放映されてるたびに見てしまうのような映画。

23 ：

DVD買ってみてみたけど
退廃的だったが反吐は出そうにもなかった。

24 ：

Ｈ・バーガーが神々の黄昏で皇帝を演じたシーンに出てきたオーストリア
のノイバンシュタイン城を女優浅丘ルリ子が訪れる１２ｃｈの番組を見た
がなんともすごい装飾ごてごて豪華な城だった。
あと｢愛ふたたび｣で共演したルノー・ベルレー（懐かしいー）が突然現れ
てルリ子に花束を渡し｢あなたはあれ依頼ちっとも変ってない！｣って言った
のには笑った。

25 ：

ビスコンティ以外の監督だったら、とんでもない愚作になったんじゃないかな

26 ：

はっきりいって愚作の駄作です。

27 ：

>>26
ＤＶＤ買ったばかりの俺の立場はどうなる
まだ見てないぞ

28 ：

好き嫌いが別れる作品かも、というかビスコンティ自体がクドイくて
貴族の退廃を晩年描くようになっちゃったから・・・日本人には
お腹いっぱい・・・状態。
私も中年の今はご免なさいです。ヨーロッパの哀愁が見たい方はどうぞ。

29 ：

俺はかなり衝撃を受けたが。観て損はないと思う。

30 ：

シャーロット・ランプリングがキレイだった
出番少ないけど

31 ：

ナチが背景のせいか、愛の嵐とよく混同されてる。

32 ：

もっと映像が綺麗だと思ったんだけどねえ
デジタルリマスターで画質変わるかしら？

33 ：

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　ルキノ・ヴィスコンティ・ディ・モドローネが33getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>岡田真澄 ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>ビヨルン・アンドレセン やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>アラン・ドロン うれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>ヘルムート・バーガー とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>バート・ランカスター いいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>ダーク・ボガード ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　 　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

34 ：

>愛の嵐
リリアーナ・カヴァーニって不肖のお弟子といわれるけど
ヴィスコンティと何か接点あるの？

35 ：

物凄く豪華な素材に、PANとズームを多用した乱暴なカメラワークと
「オカルト映画音楽でここはひとつ」とワーナーから指導を受けたのでなければ
悪意としか思えない全くそぐわないモーリス・ジャールのジャカジャカOPテーマをつけました
って感じだな

36 ：

三島由紀夫が気に入って　何回も観たと言ったのは
この映画でしたっけ？

37 ：

>>34
助監出身じゃなかった？

38 ：

ビテコンティっておれにとっては嫌あな監督で、あんな奴の
作品なんか見るものか、と思っているのだが、この作品と
「家族の肖像」は、んとに嫌あな作品で、もう大嫌いなの
だが、おれが死んだらこの二作を棺桶の中に入れておく
れ、しくしくしくしくしく。

39 ：

ミラノの殿様だね。

40 ：

バーガーのﾃﾞｨｰﾄﾘｯﾋの歌真似をCD化してほしい

41 ：

42 ：

>>39
ミラノ市章、アルファロメオのエンブレム、ＡＣミランのチームマーク、
どれも一緒、ビスコンティ家の家紋。

43 ：

>>36
何度も観たかどうかは分からないけど、絶賛してましたな。
そんな彼の文章読んだことあります。
因みに、神奈川近代文学館の三島由紀夫展は、本日５日まで。

44 ：

家族の肖像と並んでヴィスコンティ作品では一番好き

45 ：

一番、一般受けしそうじゃん、世話物っていうか怨念どろどろでさ。
おれは凡人だから夏の嵐と、これが一番好き

46 ：

「山猫」と「家族の肖像」が好きだなぁ。

47 ：

>>46
いいよね〜
バート・ランカスターの老教授役は良かったなあ。

48 ：

この映画、繰り返し観ていくうちにどんどん好きになってく。役者たちの心意気が感じられる。

49 ：

ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up13742.jpg

50 ：

趣味が合うなあ。付き合ってくれ、俺と>>45

51 ：

マルティンが少女の髪をほどいてキスされるシーンは、変な意味じゃなくて、凄く自然で良いと思った。

52 ：

政治映画だからコレ
欧州の知識人にはピンと来る皮肉なんかもあるんだろー
そのへん東洋人つらい
三島も政治的なんで誉めた

53 ：

　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、　i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i　[￣二.￣|　[二⌒二]　　　 ／￣7　[二￣二]　 [二二￣|
　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i　＼＼/ /　 [二__二] 　 ／ 　 l´　　 　 |　|　 　　　　／／
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i..　　>　く.　 ┌──┐ く,／!　 !　　　　 |　|　 　　 ／　く
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ﾐ　 i.　∠／＼＞ l_二二_｣　　　 |＿|　　 [二＿_二] ∠／＼_＞
　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　}
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Li,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~　 |　 唯　　　一　　　神　　　又　　　吉　　　イ　　　エ　　　ス　　　！
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　|　腐った日本を救えるのはネ申しかいない。９月11日は又吉イエスに投票すべきだ！　
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ 　＜　 投票しない者は！唯一神・又吉イエスが地獄の火のなかに投げ込むものである！！
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ |　　　
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、　　
世界経済共同体党 †
http://www.matayoshi.org/index.html

54 ：

　　審美眼を問われる映画だ。

55 ：

封切り当時、評論家があまりに褒めるもんで、DVDを買いましたがナ。
買わんといたらよかった。
審美眼がないのはつらいなｱｰ。

56 ：

封切り当時にDVD？

57 ：

封切り当時観逃して、DVDを買ったのは最近のコト。
分からんか！

58 ：

アッシェンバッハ役のヘルムート・グリームは去年死んじゃったよね。
彼とシャーロット・ランプリングが好き。
あとあの時代の服、アクセサリー、雰囲気。

59 ：

あのアッシェンバッハは素晴らしかったねえ・・・悪魔の囁き・・・
死んじゃったのかア

60 ：

耽美という皮を被った、資本主義の悪を暴露する政治映画。

61 ：

ナチの恐ろしさを描きたかったんじゃないのか？
この映画見てＮａｔｉｏｎａｌ　ｓｏｃｉａｌｉｓｍがナチの略だと知った。

62 ：

あ、逆だった。
ナチがＮａｔｉｏｎａｌ　ｓｏｃｉａｌｉｓｍの略。

63 ：

ダーク・ボガードの魅力は、『ベニスに死す』よりもこちらで発揮されていると思う。

64 ：

ヘルムート・グリームは『ルートヴィヒ』でも好演してる。

65 ：

あんたら、何ゴチャゴチャ言うてるんえ？
あの映画で一番良かったんは、母親役の
イングリット・チューリンおばさんだっせ！！

66 ：

の味わい方を知らない俺たちを許せ。

67 ：

左翼の貴族だからな
ええ政治映画だ

68 ：

えっ？コレ政治映画にかこつけた
ジジイの煩悩映画じゃないんですか？

69 ：

じゃない

70 ：

シナリオはトーマス・マンのブッデンブローク家の人々とシェークスピアのマクベスを
意識して書いた、とあるが。
政治＋煩悩じゃね？

71 ：

鉄鋼王

72 ：

複雑なストーリーが実にわかりやすい。

73 ：

昔見た時わけわかんなかったけど、最近ﾀﾜﾚｺでDVDを６８０円で購入。
スッげー面白かった。
ｿフィーが田中真紀子にしか見えてしょうがなかったけど。
これからもっともっとナチスが台頭することを予感させるエンディングが不気味すぎ。

74 ：

家族の肖像DVD買われた方います？
アマゾンみると来年8月（えらい先）にデジタルリマスター無臭性完全版が出るなんて
書いてるんですが、どっちが良いでしょう？

75 ：

政治⊃煩悩かな
実際ヘルムート・ベルガーのディートリッヒ？も萌えだけど
ルノー・ベルレー、シャーロット・ランプリングにダーク・ボガード、だれをとっても
作品の色ってか闇ってかを決められた１つの方向へ濃くするばかりでゾクゾクする
ほんで　なんと言っても
駐輪
>>74悩むｗ
いま出てるのって紀ノ国屋版だっけ？

76 ：

>>74
BOX買ったオレとしては
「デジタルリマスター完全版が発売」と聞いて一瞬悔しがったが、
よく見たらBOXのもそれだった・・・。
どうやらやっと単品発売が始まるってことみたいです。

77 ：

貴族と共産主義を内包している複雑なビスコンティらしい作品

78 ：

これは、Ｈ・ベルガーのための映画でしょう
女装シーンは圧巻

79 ：

ヘルムートが「嘆きの天使」のローラローラに扮して歌った歌は
「さぁみなさん（男の中の男）」てタイトル。
多分ベルリンの戦前の流行歌みたいなもの。
嘆きの天使でもディートリッヒが歌ってるんだけど、
この歌を有名なFall in love againを椅子に逆向きに座って歌うシーンを
ミックスしたのがヘルムート版。
DVD買うとジャケットと同じポスターがついてたけど、あれ貼る奴いるのかｗ

80 ：

あのジャケット、キャシアーに持って行きづらい。

81 ：

ダンッタランタン
ダンッタランタン
ダンッタランタンタン
あたしがほしいのは　ほんとうの男♪
…マン、マン言ってたね
何度も力強くマン…って歌ってた
たしかにあの姿強烈…
でもあれこそがあの映画だけど…ベルガーがユダヤ人やいとこのにまで魔手を伸ばしてくのも不気味でもあり
その人格が完成するのがラスト…
フェリーニ／サテリコンと同時期に作られた退廃趣味の極み
血の粛清の場面とかもコラージュしてジャケットになってればねぇ

82 ：

この映画はビスコンティ特有の貴族趣味だとは思うんだけど、
彼はナチについてどう思ってたんだろ
この映画や「神々の黄昏」とかもそうだけど、だんだん人間の狂気というものに昏倒していくように思える
昔は共産主義者（赤い貴族）じゃなかったけ？

83 ：

ビスコンティは滅びてくものを見せるのが好きなんだと思う
狂気は人間の隠れた本質にすぎないのでは？
ネオリアリスモの中で映画作ってたからね
コミュニズムに賛同はしてたろうね
『神々の黄昏』よりあとの『家族の肖像』は活動家の青年と疑似家族になって気持ちを通わせる老教授の話があるよ
『山猫』の老貴族も『ヴェニスに死す』の作曲家も滅びゆくとき、狂気から解脱するかのよう

84 ：

20年代のベルリンは世界一の前衛都市で今で言うドラッグクイーンが普通に夜道に
いたそうな。
だから女装ヘルムートみたいなのがたくさん
ダンッタランタン
ダンッタランタンタン

85 ：

イングリッドチューリンが凄い

86 ：

「あなたのドイツは戻らないのよ!!」

87 ：

保守

88 ：

ナチスそのものが女装、倒錯したものだった。
軍隊とか体育会とか、「本当の男」といわれるのは、まさに性倒錯。

89 ：

there is no other Germany but this one!
最近、盛り上がってますね。
ずーっと閑古鳥が鳴いてたのに。
勿論うれしい。
ヴィスコンティの映画の中でこれが一番好き。
あとはイノセントもいいな。

90 ：

ナチの親衛隊は貴族の子弟が多かったんだろうか？

91 ：

>>89自分も「イノセント」好きだな。

92 ：

でもナチスがまず消滅させようとしたのはユダヤ人やボヘミアンよりまず
貴族や有識者だったていうのを読んだことあるんだけどこれはどうなんでしょう？
詳しい方に教えていただきたい。

93 ：

>>92
「わが闘争」には書かれてないのかな？

94 ：

タワレコでDVD690円で売ってた
安いのがいいんだが、なんか悲しかった。

95 ：

>>94悲しいね。寂しい…でも販売されてるのはうれしい…
あの一族って何だろう？フォン・エッセンベックっていったかな？
フォンだから、爵位があるって解釈してもイイのかな…
でもどちらかってゆうと　財閥だよね？鉄鋼財閥…古くからの名家で？
むしろあの爺ちゃんの築いた財閥で　つまり新興階級ではないのかな？
俺は財閥（新興中産階級）だと思ってたけど
ナチスは財力を利用するために財閥と組んだんじゃなかったっけ？

96 ：

ナチスというのはＮＳＤＡＰ党の略で、
訳すると国家社会主義ドイツ労働者党。
だから労働者が多かったのでは？
力を伸ばすために財閥と組むのは世界どこでもいっしょ。
貴族階級の将校たちは、7月革命で、ヒットラー暗殺を
図って失敗、処刑されたりもした。

97 ：

ヒットラーのユダヤ人憎悪は何に由来してるんだろ
それとも、あれは国民感情を利用した政治的策略なんだろうか？
天才政治家とも言われる由縁？

98 ：

イングリット・チューリンが最高に素晴らしい！

99 ：

>>98
ベルイマンの秘蔵っ子だからね
同じくベルイマン映画の常連だったマックス・フォン・シドーもなかなかいい俳優だと思う

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