●バルジ大作戦　Battle of Bulge●�W

1 ：08/12 〜 最終レス ：12/07

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2 ：

ﾊｯ!(｀ﾛ´;)張り忘れたガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン!
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3 ：

>>1
つまり、あなたはデスラーのモデル＝ヘスラー説の支持者であると？

4 ：

>>3
そうですが何か？

5 ：

>>4
私もそうです

6 ：

そうでしたか。
キチガイ呼ばわりされるのかと身構えてしまいました。
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

7 ：

テリーサバラス出てた？

8 ：

いい質問だww

9 ：

ヒスがサバラス？

10 ：

もはやなんの話しかよくわからんww

11 ：

そういやグレイ将軍と沖田艦長
中の人同じだ（ゴールデン洋画劇場版）

12 ：

テレ朝版でも一緒だが。
フジ版観たいな。
羨ましいな。

13 ：

どうみてもアメリカの戦車がドイツ戦車にされてるのが激しく萎え

14 ：

イギリス人俳優がドイツ軍人を演じているのには萎えないのか？

15 ：

見てくれがそんなに違うか？

16 ：

見てくれも何も英語喋ってるじゃないか？

17 ：

ID:hjYYWsrxの勝ちだなｗ

18 ：

パイパー自体が英語もフランス語もしゃべれたんだけど。

19 ：

ディーペルもコンラードも英語喋ってるがな。
で、降下した偽装コマンドー達がドイツ語喋ってシューが「オンリー　イングリッシュ！」って笑える。

20 ：

前スレ落ちた？
結局トーランド原作ってオチだったんだよね？

21 ：

いや、結局トーランド原作説はやはり何も調べていない憶測だった。
状況証拠も全部論破されてまともな返答無し。

22 ：

トーランド原作と明記された写真は無視ですか？

23 ：

あれは議論の始めの方で既出だったわけだが、
映画公開１５年後の日本版サントラＬＰの解説だ。
アメリカやイギリスでは公開時に
ロバート・Ｅ・メリアムの「Battle of the Bulge」が映画のタイアップ本で出ているのに、
トーランドはそういう扱いを受けた形跡が（今のところ）見あたらない。
MSNの映画データベースを始め、メリアム本を原作扱いしているサイトもあるが、
トーランドに関してはこれも見あたらない。
それどころか、映画のバルジとトーランド本を関連づけているのも、
日本の個人サイトにしか見あたらないようだ。
これをどう解釈するのかという問題があるので、
決定的な証拠とは言いにくいだろう。

24 ：

で、ここから先はオレの推測。
誰かさんのように、確定した事実と言い張ったりはしませんよ。
日本のトーランド原作説は、誰かさんと同じくw、
早川書房が映画の題名とスチールを頂戴したトーランド本の邦訳が起源で、
アメリカのメリアム原作説は、映画公開時のタイアップ本の存在が起源なんじゃあるまいかと。
どっちも原作ではなく参考文献の一冊なんだけど、
映画と関連づけて販売されたので、そこからそれぞれの原作説が生まれたんじゃないだろうか。
それぐらいしか、日米の意識の差が生じる理由が思い当たらないので。

25 ：

どっちにしても、製作サイドのオーソライズとは関係なく、
状況証拠からトーランド原作と断言できると言い張った誰かさんとの主張とは無関係。
サントラＬＰの解説も彼が見つけたものではない。
彼が自分では何にも調べず憶測だけで主張していたことは、前スレではっきり確定した。

26 ：

少なくともサントラ解説は書籍と違い、「ワーナー」関連会社の公式販売商品であることを考慮すれば
あの解説が間違いとするなら誰もが納得する証拠を挙げる必要があるわな。

27 ：

新年早々またまたこの話題かよorz

28 ：

M47はいい選択だけど、せめてスカートはかせて転輪をごまかして、車体と砲塔に鉄板張ってくれれば、タイガー�Uにかなり似せることができたと思うんだけんど・・・
そのうえで、M4やらM10やらを出してくれれば神映画になったんだけど･･･

29 ：

>>28
パンター改M10とか欲しいところ

30 ：

>>28
しょうがねえよ。ソ連国策映画撮影所みたいに払い下げ戦車を大量に持ってる映画会社なんてないから。
ペンキ塗らせてくれただけでもスペイン軍の大サービスだ。

31 ：

某大戦車軍団のＭ48タイガーよりはよほどかっこいいよ

32 ：

>30
溶接は無理だろうから、車体に金具をボルトで締め付けるようなステーをつけて、そこに鉄板を・・・って走るとぐらついてだめだろうな･･･最前列3両ぐらいでいいんだけど･･･
それにしても、プライベート･ライアンとか、もうすぐあるワルキューレとか、大戦のサイドストーリーみたいなのばっかりだけど、バルジやら史上最大の作戦やら、大きな状況を映画化したようなの作ってくれないものかなー

33 ：

シュタウヘンベルクで一本の映画作れるくらいだからパイパーも可能じゃまいか？

34 ：

トーランドって言っちゃダメだぞ。

35 ：

>>33
前スレ初期にも出てたと思うけど、数年前にヴォルフガング・ペーターゼンが
ヴィットマン伝記映画を撮ろうとして断念した、って噂があった。
いくつかのメディアにも取り上げられたんで、実際そういう企画はあったんだと思う。
けど純然たる軍人でも武装親衛隊所属っていうとやっぱ無理なんでしょ。
出資企業や配給会社もユダヤ団体や左翼団体や反ナチ団体や人権団体や…の
抗議と脅迫とテロに怯えて手を引いちゃうから。
反ナチ運動に関わった事が有名で、ナチの犠牲になった人、って条件が付かないと無理じゃないかな。
反ナチではあっても熱心な民族・国家主義者だったり戦争遂行に功績を挙げた人はこれまたダメだろうし。

36 ：

>>35
昔、AMの記事で見た記憶があるな

37 ：

国防軍ならいいんだったら、無名の戦車兵の話でいいから映画化してほしいな。

38 ：

自分が映画をつくる立場になればなるほどバルジ大作戦のいろんなところが納得いくようになるんだよな

39 ：

ドラム缶の落ちもか？

40 ：

ロシアより愛を込めてのクライマックスだってドラム缶じゃないから
なにが悪い
ジョーズの酸素ボンベだって似たようなもんじゃないか
なにが悪い

41 ：

娯楽映画と一応史実を基にした娯楽映画を一緒にしてどうする。
本作に激怒した旧ソ連が「ヨーロッパの開放第3部」に、予定のなかったアルデンヌの戦いを捻じ込んだらしいが、史実厨としてはその辺どうよ？

42 ：

ヨーロッパの解放が史実どおりだと思ってる人がいたらオメデタイ。

43 ：

>41
>本作に激怒した旧ソ連が「ヨーロッパの開放第3部」に、予定のなかったアルデンヌの戦いを捻じ込んだらしい
どんな戦史おたくだよｗ　完全に映画の製作目的見失ってるだろ。

44 ：

＞完全に映画の製作目的見失ってるだろ。
国策映画ってそういうもんだよ。興行収益じゃなくて国威発揚とか民衆教化が主眼なんだから。

45 ：

くだらん。
トーランド論争の頃が懐かしい・・・・

46 ：

>44
「国威発揚とか民衆教化」を忘れて戦史マニアの趣味に走ってるんじゃないかってこと

47 ：

>>46
本気でそう思っているのなら、一度脳神経外科で診てもらうことを勧める。

48 ：

ま、国策映画以外にバルジ大作戦ほど戦車が出まくる映画はこれまでもこれからも出ないだろうな

49 ：

>47
「国威発揚とか民衆教化」がヨーロッパの開放の政策目的なんだから戦史マニアの趣味に走っちゃいかんだろって意味だけど、脳神経外科？？
文意読み取れてる？

50 ：

>>48
前々スレだったかに話が出たが、
「パットン大戦車軍団」の方が戦車の数は多いかもって。

51 ：

戦争映画スレばかりに粘着して水掛け論状態を演出し、
スレの空気を悪くする事を楽しむ常習者が現在はこのスレに粘着しているようです。
スルーして平常の利用を続けて下さい。

52 ：

パットンって戦闘シーンより人間ドラマ部分のほうが多いだろ
兵隊ビンタとか妄想語りとか

53 ：

>50
数は多くても、M48は勘弁してほしいな・・・
M48が大戦末期のソビエト戦車って役割ならまだわかるんだけど、どこをどう見てもドイツ戦車の雰囲気皆無。
同時に、バルジのM24がアメリカ戦車ってのも不満だけんど。M24は逆にドイツの３号戦車役が似合ってる。

54 ：

まだM41のほうがドイツ戦車に近い気がする

55 ：

>54
4号戦車役かな。

56 ：

Ｈ型くらいね

57 ：

クライマックスの戦車戦、両軍正面から突撃、
それをなめるように俯瞰・・・で飯３杯いける
いや、私がそうなんですが。

58 ：

>>53
M48は実際にドイツ軍戦車なんだから勘弁してやってよ。

59 ：

>58
だめ！
でも、遠すぎた橋のカノーネは勘弁できた。

60 ：

スペイン軍のM47ならファシストの戦車隊には、ふさわしいな。

61 ：

前から見た感じはなかなかなんだけど、横から見たとき、砲塔の後頭部上半分が延びてるのがなんとも･･･

62 ：

トーランド原作で良いんだよな？

63 ：

だから史実ではどの程度ソ連軍が絡んでるんだよ。

64 ：

>>53
おいおい、チャーフィーはリアルでバルジ戦に出てるだろ

65 ：

M4、M10だけが出てM24が出なくても無問題
M4やらM10やらが出ていて、M24がちょっとだけでもおｋ
でもM24だけってのはだめ

66 ：

ないものねだり

67 ：

戦後のアメリカ戦車はみなバルジで名をあげた将官の名前が命名されていますな。

68 ：

パットンとエイブラムスだけじゃないの？

69 ：

ウォーカーブルドッグ将軍

70 ：

戦車じゃないがブラッドリー

71 ：

チャフィー可愛いいお！

72 ：

チハタンにはかなわんよ

73 ：

チハたんは可愛いってより、かわいそう。

74 ：

かわいくてかわいそう。
少女漫画のヒロインみたいだなww

75 ：

チャーフィーとマチルダは女の子。
間違いない。

76 ：

つまり「バルジ大作戦」は華奢で可憐なチャーフィーがパットンの大口径で
貫通されまくる姿を愛でる映画と

77 ：

ロバート・ショーのドイツ軍人コスプレを愛でる映画だよ。

78 ：

ロバート・ショウ＝小林昭二吹替が気に入ってる俺は少数派？

79 ：

観てる人間が少数派。

80 ：

日曜洋画劇場だっけ？

81 ：

ゴールデンです。

82 ：

コンラッドが尺合わせの犠牲になってたやつだな

83 ：

何年くらいの放映なの？
リピートもないんじゃない？
過去スレで2時間枠だったという書き込みはあったけど。

84 ：

もう20年も前です。
音楽がメチャメチャになってた。
冒頭の追跡シーンなんて「折れた矢」！
あと「空軍大戦略」も。

85 ：

「カイリー、偵察機だが許可した覚えは無いぞ。一人でドイツ兵を倒すつもりでいるのか？」
「いえ、司令官のお心尽しの御馳走を、前線へ漏れ無く配る為の下見であります！」
ゴールデン版のこの約は印象的です。

86 ：

フジ版もテレ朝版もブロンソン＝大塚周夫、サバラス＝大平透だっけ？

87 ：

「勝利は我にあり！」

88 ：

>>83
ゴールデン洋画劇場では７８年と８０年の２回放送されている。

89 ：

>>88
その時代なら絶望的だ。
小学生は早く寝ろの平日だもんね(この頃のゴールデン洋画は金曜だよね)。
普及率から行くと、ビデオに録ってる家も殆んどないだろうな。
観られた人はラッキーです。

90 ：

鬼軍曹はフジ版

91 ：

�R

92 ：

日曜は１９８５年に放映があった。

93 ：

酒もOKとなるとけっこうあるね。
大脱走のいも焼酎なんか最高だった

94 ：

誤爆したorz

95 ：

何か専門的な話ばかりの中､恐縮ですが個人的にはﾄﾞｲﾂの幼年兵がﾛﾊﾞｰﾄ･ｼｮｰの前で唄う場面が印象的です｡

96 ：

個人じゃなく、みんなそうです。

97 ：

ロバートミッチャムがランボー並みの活躍をする時点で白けたね

98 ：

いや、ドイツ人に化けたやつがゲシュタポのサンキューについ英語で返してしまったところが印象深かった

99 ：

>>98
誰かなんか突っ込んであげて。
放置はかわいそうだ。

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