ジョン・ウー「男たちの挽歌」「狼」シリーズ

1 ：11/05 〜 最終レス ：12/07

引き続き巨匠の香港ノワール時代の名作群について語りましょう。
▽前スレ
男たちの挽歌
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1272868117/

2 ：

■男たちの挽歌（1986年）英雄本色／A Better Tomorrow
■ソルジャー・ドッグス（1986年）英雄無涙／Heroes Shed No Tears
■男たちの挽歌 II（1987年）英雄本色2／A Better Tomorrow II
■狼 男たちの挽歌・最終章（1989年）喋血雙雄／The Killer
■ワイルド・ヒーローズ 暗黒街の狼たち（1989年）義膽群英／Just Heroes
■ワイルド・ブリット（1990年）喋血街頭／Bullet in the Head
■狼たちの絆（1991年）縱��四海／Once a Thief
■ハード・ボイルド 新・男たちの挽歌（1992年）辣手神探／Hard-Boiled

3 ：

狼シリーズ？

4 ：

狼はクソ

5 ：

随分と余計なのが混じっちゃってるな・・・。

6 ：

男たちの晩歌 あげて下さい

7 ：

ルンさん最高

8 ：

基本的に邦題で「男たちの挽歌」と題されていてもしくは原題に「英雄」と入っていてるのが
「男たちの挽歌」シリーズで、邦題に「狼」が入っていてもしくは原題に「喋血」と入っているのが
「狼」シリーズです。
>>2は巨匠の香港ノワール作品のフィルモグラフィであり総て列挙したに過ぎないので余り
気にしないで下さい。

9 ：

『狼 男たちの挽歌・最終章』は被っちゃってますけどねｗ
これは大傑作でしょう。

10 ：

「ワイルド・ヒーローズ 暗黒街の狼たち」は映画秘宝の「至高の香港ノワール31本」で12位だった。
「挽歌」が2位で「挽歌II」が4位で「狼 挽歌・最終章」が11位で「ハード・ボイルド 新・挽歌」が14位。

11 ：

BDBOXの尼のレビュー予想通りでワロタ

12 ：

>>11
狼がどうなのかが気になる　リマスター版DVDの音声が最悪だったからBDに手出し出来ん...

13 ：

そもそも音声よりも字幕が酷すぎるから旧盤DVDが手放せないよ

14 ：

>>12
アレは商品として販売してはいけないレベルだったよね
最初、自分の自分のテレビやプレーヤが壊れてるのかと思った

15 ：

>>9
クソだろ。
脳膜炎なのか？

16 ：

今店で廉価ＤＶＤのパッケージ見たけど正式な挽歌シリーズ�T･�U･�Vだけ音声表記モノラルになってるな。
映像特典についても一切書いてない。
狼とか狼たちの絆はジェネオン版やユニバーサル版同様5.1chとdts表記になってるし映像特典も書いてある。

17 ：

中国人３人を追送検と逮捕　８０件の空き巣・・・東京、埼玉、神奈川［05/24］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1306330784/1-

18 ：

あと�Uのパッケージ裏に「『誰かがあなたを愛してる』と掛け持ちで撮影」って書いてたな。
�Uのパンフレット最後のユンファのインタブーで否定してたのに。
「別だよ。『秋天的〜』の方が一年も早く撮りに来てる」

19 ：

>>13
挽歌一作目の字幕も今は変えられちゃってるんでしょ？
自分が最近、ネットカフェで見た奴はバーでマークがシンにピストル突き付けられた話をする台詞も微妙に改悪されてるし上辺だけの美しさだよ…。もない。 全体的にも微妙に改悪されてる箇所が多い。
あの字幕だったら買う気は起きないなぁ…。

20 ：

>>19
フォーチュンスターのＤＶＤは日本版は皆日本人が訳してジェネオンやユニバーサルのは訳者の名前が出てるのが多いけど、
挽歌(ジェネオン版)は香港のメガスター版の日本語字幕を一部手直ししただけだったみたい。
パラマウント版がジェネオン版と違う仕様みたいだから早く買って確認したいんだけど…。
「香港の夜景って美しいな しかしこの美しさもうわべだけだよ」はテレビの吹替は「つかの間の美しさだ 朝になれば消える」みたいな感じだったかな。
進藤さんのセンスか英語の翻訳がそうなってるかなんだろうね。
ホーがシンを呼ぶ台詞は「ア・シン」なんだけど場面に寄って「なあ シン」だったり「シン 待て！」ってなってて(「うるせえや！」もそうだけど)シンプルだけど良いなぁって思いますよ。

21 ：

マークがホーを兄貴と呼ぶのもなんか違和感あったな。
ホーさんのが良い。
あとバーのマークの台詞で「それ（小便）をこの人（ホー）は飲んだ」、「いや忘れない、俺は二度と屈辱を受けまいと心に誓ったんだ」も別の台詞に変えられちゃってたし。

22 ：

あー、兄貴は違和感あったな・・・
あのせりふ廻しだとホーは普通の酒の一気飲み
そのあとにマークが小便の一気飲みした風に受け取れてしまう気がするー

23 ：

っていうか今の今までそう思ってたわ・・・。

24 ：

あの映画はホーがマークの代わりに小便を飲んだって設定がないとあの二人の関係は全く変わってきちゃうと思うんだがな。
マークが片足を不具にしながらも裏切り者を制裁したのも三年間、シンの車の窓拭きを我慢出来たのもその時の関係があったからであってね。

25 ：

で、Blu-rayはどうなのよ？

26 ：

7月8日、『ワイルド・ブリット』[DVD]発売。

27 ：

挽歌�Tと�UのDVD買った。パッケージは最高、廉価版の枠はいただけんが。
字幕の字体はキレイになってた、翻訳はジェネオン版と同様みたいだけど所々進藤光太の訳と同じ箇所がある。
モノラル音声はオリジナル音声じゃなく単に5.1chの新音声をミックスダウンしただけみたいね。
�Uの終盤でBGMや台詞がやたら音量小さかったりとかする。

28 ：

狼のケネス・ツァンいいよね。ダニーリーとの病院でのシーンは何回見ても涙腺緩む

29 ：

>>28
一方「狼たちの絆」や「リプレイスメント・キラー」でのケネス・ツァンは･･･

30 ：

Blu-rayボックスに封入されてるポストカードが何気に欲しい
単品には付いてないんだっけ？

31 ：

>>27
DVDって片面1層だよな。画質どうだった？

32 ：

挽歌ﾌﾞﾙｰﾚｲ､ﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟﾒﾆｭｰないのが不便だよ(>_<)
音質は銃撃ｼｰﾝの時は銃声ばっかりﾃﾞｶくて､ｾﾘﾌやBGMが小さくて泣けるわ

33 ：

じゃあ他のシーン観たいときはDVDみたいにメインメニューに戻らないといけないってことか。
面倒だな。

34 ：

じゃあ一番最初に出た吹き替え付きDVDを捨てれないじゃないか

35 ：

ここは転売屋の自作自演スレか？

36 ：

>>31
わりとキレイだと思ったけど、まあ自分あんまり分かんないから…。
一層とは知らんかった。

37 ：

>>10
因みに1位は？

38 ：

>>37
たぶんインファナルアフェアじゃない？

39 ：

>>30
前にタワレコで売ってた一万円位のサントラCDはマークのフィギアと香港の
ロビーカードが付いてた。
最近はシネコン多くてロビーカードなんてほとんど見ないな

40 ：

狼ﾌﾞﾙｰﾚｲ､ｻﾞﾗｻﾞﾗしたﾉｲｽﾞが終始目立ってたけど､音声はよかった

41 ：

社会】語学留学で入国…中国人窃盗団を逮捕 兵庫県警など
http://desktop2ch.jp/newsplus/1306122702/

42 ：

晩歌スレここだけになったの？

43 ：

> 晩歌スレ
晩歌って何だよ

44 ：

>>43
男たちの晩歌のスレ落ちたから聞いたんだけど？

45 ：

「挽歌」だろタコ造。

46 ：

申し訳ありませんでした

47 ：

男たちの挽歌について話ましょう

48 ：

>>42
たぶん（>>1）が本流の挽歌ではなく、「狼」に愛着があるのだろう。
大半は「男たちの挽歌」＝「英雄本色」シリーズ以外興味ないんだけどね。

49 ：

>>42
ちなみに下記のスレもある時代。
【韓国】　男たちの挽歌　【リメイク】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1298119036/

50 ：

>>43
ユ〜ミンの歌でそんなのあったなと思ったが「晩夏」だった
八代亜紀と高倉健の出したシングルCDがそのタイトルらすぃ
あと1976年の2月に秋吉久美子と仲代達矢出演の映画があった

51 ：

ブルーレイで３まで初見で観おわりました
１は最高
２も最高だけど双子はないだろ双子は
３はパラレルワールドの世界だよね？　ホーとかマークはあのホーとマークじゃないよね？

52 ：

51は初見だったの？
双子は力業すぎるけど
同じ弟同士で意気投合するケンとキッドのコンビは好きだな
仲直りのきっかけ作ってくれた恩人と同じ顔なせいかケンに即、心開いてたしｗ

53 ：

ごめん初見って書いてあったな、連投すんません

54 ：

結局BDになってよかったん？

55 ：

狼がもしウーさんが当初考えてた三角関係の脚本で撮影してたらどんな仕上がりになってたかな？

56 ：

>>51
ホーは名前だけ同名の別キャラ。
今までのホーさんとの関連は元々ない。 一応、サングラスやコートなどシリーズとリンクされてはいる。
マークもまだ完全な堅気だしパラレルも何も若き日のマークの秘められた青春譚だしそれ以下でも以上でもない。
もし4が制作されてたら黒社会に足を踏み入れるきっかけやホーとのが描かれていたんだろうと思う。

57 ：

>>56
4はもうあるよ

58 ：

待て待てw

59 ：

「狼 男たちの挽歌・最終章」、「ワイルド・ヒーローズ 暗黒街の狼たち」、「ハード・ボイルド
新・男たちの挽歌」は最高だろ。
「英雄本色」だけのウーじゃねえよ。

60 ：

>>27
＞モノラル音声はオリジナル音声じゃなく単に5.1chの新音声をミックスダウンしただけみたいね。
ここ一番知りたかった、ありがとう
字幕も変わっちゃってるみたいだし、もうだめだな

61 ：

ホーやマーク、キット達に関連する話以外は食指が動かん人も多いはず

62 ：

ウーファンスレ、映画ファンスレじゃないんだな。
単に「挽歌」が好きなだけのクズが集うスレ。

63 ：

>>62
全部ひっくるめて好きなやつもいるだろうし
スレ名に入ってるからそっちの話題でもいいんじゃないか？

64 ：

呉字森はもう終わっている
過去の遺産で過ごすしかない

65 ：

>>64
世界マーケット相手の規制の仕組みと
香港映画の規制の仕組の違いのせいで本来の持ち味だせないんだっけ？

66 ：

俺は少林門も好きだけどね＾＾

67 ：

ウーは映画秘宝のインタビューでM:I-2では自分のやりたいことが全然できなかったとこぼしてたな。

68 ：

7月8日に『ワイルド・ブリット』と一緒に『ソルジャー・ドッグス』も出るようだ。

69 ：

M:I-2は、トムクルが、マーク…というか「挽歌」や「狼」のユンファをやってみたかったから
色々ウーに撮りかたを指示したらしいね。もう一回ウーとユンファで何か撮ってくれないかな。悲願。
ウーはユンファあってこそ、ユンファもウーあってこそ光輝く…。

70 ：

2人の久々のタッグだった「レッドクリフ」がつくづく惜しい。
ユンファの周瑜だったら全く別物になってたかも、と思う。別物でもいいから見たかった。

71 ：

ユンファは周ユより曹操がいいなあ
生きてたらレスリーが周ユがよかったな

72 ：

前スレでもそうだったから
別に挽歌の話でも香港映画全般の話でもいいだろ
前スレではなぜか近藤真彦の話題でレス続いてたし(笑)

73 ：

香港映画総合ってあるの？＾＾

74 ：

ユンファが出てる黒社会の再発盤DVD買ったけど旧盤とオープニングの編集が違ってた。

75 ：

イー・トンシンの方が才能あるな。

76 ：

>>73
以前は一般板に「香港映画って、どうなの？」ってスレがあってそこがそんな感じだった。
結構長く続いてたけど。
海外芸能人板には「香港映画の悪役総合」ってスレも。
日本人で香港映画出てる人が書き込んだり、アンソニー・ウォンに食べられて霊魂になった人とか居て楽しかったよ。

77 ：

>>59
最高がとても多いなｗ

78 ：

> 呉字森はもう終わっている
知らないなら、無理して漢字で書くなよ。

79 ：

心の傷の大盤振る舞いはウーの演出力の貧困さをよく現している。
まるで日本の漫画やアニメのようだ。

80 ：

ジョンはあんまりもうノワールに興味なさそうだし
ジョニーも気兼ねせずチョウにオファーだせばいいのにね
アンソニーとチョウの共演とか面白そうなのに

81 ：

>>80
杜�h峰とユンファは親友同士だよね。2-3年前には、ユンファ主演で杜�h峰監督の香港・米・仏合作で
↓が予定されてたんだよ。（某blogより拝借）　結局無くなったんだろうな…orz。めちゃめちゃ見たかったよ
当然、杜�h峰組の香港俳優もたくさん出ただろうに…
「４ヶ月前オーランド・ブルームが杜�h峰（ジョニー・トー）監督にに会いに香港にきましたが
（参照：杜�h峰×オーリー＝「仁義」 ）杜監督の初の英語映画《紅圈 》（Red Circle） 、着々と進んでいたようです。
主演は周潤發（チョウ・ユンファ）、奧蘭多布魯（オーランド・ブルーム）、「シンドラーのリスト」
の里安納遜（リーアム・ニーソン）で、大泥棒とインターポールに扮し知力を闘わせ勝敗を競います。
杜監督はフランスの映画会社（スタジオ・キャナル）と合作計画を決め、
フランスのジャン=ピエール・メルヴィル監督の名作《奪寶群英》（Le Cercle Rouge）のリメイクの準備を始めていました。
《紅圏》は外国の資本のほか林建岳（ピーター・ラム）の寰亞電影（メディアアジア）も資本参加します。
製作費は4000万�j（約3.1億香港�j）のビッグバジェットになり、6月から香港・マカオで撮影が行われます。
アメリカからの脚本家は「LOST」、「エイリアス」のジェフ・ピンクナーと「チェンジング・レーン」のチャップ・テイラー。
ほか杜組で《神探》で金像獎獲った韋家輝も創作に参加。」　／2008年4月15日

82 ：

>>80
フル・コンタクトがあるじゃない

83 ：

『ハード・ボイルド』と全然違う演技が良かったよね
アンソニーは'92年にユンファが出た３本に全て出てた事で注目されたとか何かで読んだな…
『恋のトラブルメーカー』のユンファ村長にベッタリな兄ちゃんが好きだね

84 ：

3本980円のDVDの中に、相続ゲームというのがあったので買ってみた

85 ：

この前たまたまスカパーでフェイスオフ観たんだけど、
ジョン・ウーのハリウッド映画って、挽歌みてないと面白さ半減だよな

86 ：

それはつまり面白くないってことだろう。
フェイス・オフは香港らしい無責任なヒューマニズムで締めるとか、結構好きだけどな。
届かない手紙が全然悲しくない挽歌２のラストよりいい。
ブロークンアロー以降はな…。ハードボイルド（全然ハードボイルドじゃない）や狼も似たようなもんだが。

87 ：

俺はフェイスオフでジョンウーって奴おもろい映画とるんちゃうん（＾−＾）
って感じだったけどね
全然半減はしないと思う

88 ：

DVDコレクション晒しスレでも非ジョンウーファンのフェイスオフの所有率は高いよ。

89 ：

2のラスト、ルンさんとケンは明らかに致命傷受けてるけど
ホーはまだ生きれそうだよな

90 ：

ホーさんは全く被弾してなかったような

91 ：

3人ともこれから死んじゃいますよ的な演出だったから
ホーだけそこまで傷受けてないので、あれ？って思った
キットは生き残って欲しかったなー
キット死んじゃったらホーがあれだけ苦悩したりマークが死んだ１の意味が薄れる

92 ：

>>89
ホーさんが生き残りを示唆させたのは興業次第じゃ更にその続編考えていたからじゃね？
ただ挽歌2は香港じゃ期待ハズレの興収だったんだよな。
年間ベスト10には入ったけどベスト3にすら入れなかったし。
だから3は別物になっちゃったんだろうけどな。
日本で盛り上がっていたころは香港ではすでにノワールは下火だったんだよ。

93 ：

１も２もホーさん兄弟が主役と言っても過言ではないのに
チョウユンファ作品として認識されてるのは何故なんだろう？
あんなの脇役でしょ

94 ：

インパクトあったからね。
俺も最初はチョウが好きだったけど、今はティの方が好きかな。
ぶっちゃけ昔の主演作も最高に面白いのばっかだし。
リアルタイムで見てたら挽歌は多分ティに感情移入してたと思う。

95 ：

>>92
正当な続編作ってたならば
またマークと瓜二つの親類みたいなんが出てきたかもなｗ

96 ：

>>95
回想シーンで振り返るって手も使えるけどね。
インファナルアフェア3みたいな感じになった可能性もある。 パターンとしては2のマンガ家？にホーさんが過去を語るとか言う展開だったんじゃないの？

97 ：

２の漫画家って偽札のテープ強奪しにいったときに銃突きつけられてたおっさん？
あと２のホーの組織の元仲間の顔いかついほうって（ラストに斧持ってホーと一騎打ちした人）
１でシンとラストバトルのときとかに一緒にいた人と同一人物？

98 ：

質問ですが､ｱｹﾞｲﾝの時任三郎の声は吹替えですか？

99 ：

>>94
香港の高倉健だもんな。
「黄色いハンカチ」香港でもティ・ロンでリメイクすればいいのに

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