モキ(MOKI)＆ラコタと服部刃物＆カーショーを語る02

1 ：2008/09/16 〜 最終レス ：2012/07/28

カーショー下請けで有名な服部刃物
ラコタ等の下請けで有名なモキ
服部刃物とモキを中心に
カーショー・ラコタ・ベレッタ・ハーラープレミア・ウィリアムヘンリーや他の高級ＯＥＭの話題も歓迎します
（MOKIは頭が痛くなるほどOEM多いので・・・）
もちろん同ブランドであれば米国製カーショーなど非日本製ナイフの話題も。
服部刃物株式会社
http://www.hattori-hamono.com/
モキナイフ株式会社
http://www.moki.co.jp/

2 ：

過去スレ
01
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154795757/l50
02（消えた）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1218221726/l50

3 ：

３番目に参上！！！

4 ：

>>1
スレ立て乙です

5 ：

前スレでも言ったがカーショーは最近ほとんどアメリカで作ってるし
Moki、服部とセットで語るならファルクニーベンだろ・・・

6 ：

ニーベンも最近見ないね
やっぱ服部はコールドスチールの印象が強いけど、手軽に買える日本製のは
ペンドルトンとSRKとマスハンぐらいで

7 ：

さぁ、ハットリのダイバーナイフについて語ろうぜ

8 ：

ファルクニーベンのトールってハットリの160-1にクリソツだね。
作ってるメーカーが同じだからそうだといえばそうだが、窪みのないニーベンのデザインのがすきかな。

9 ：

アメリカのナイフを買ったつもりがブレードにSEKIとかビミョー

10 ：

応援するためにSK5リコンスカ買ってみるかな

11 ：

乙

12 ：

多くのメーカーのナイフ持ってるが、プロホークのきれ味はすばらしい

13 ：

イミフ〜

14 ：

俺もプロホーク一族です。
プロホークは刃先に力を入れやすいから体感として切れ味よく感じるのだと思う。
あと順手逆手、刃が内外、どちらに握ってもしっくりくるのがいい。

15 ：

頑丈なナイフは、刃が厚くて切れない。買ってから冷静になると仕舞ってしまうのが多いけど
プロホークは重くて頑丈な上に切れるからさいこうだ

16 ：

きも〜

17 ：

ナイフ逆手に持って蛸ダンスか？ｗ　>>14

18 ：

プロフェッショナルが使うナイフ

19 ：

プロフェッショナル＝Ｂの革屋

20 ：

カナダと米の国境は6500キロメートル
そのカナダ国境を守る兵士が、もっとも国民に尊敬される森林国境警備隊なんじゃ。
かれらは伝統的な赤い制服をきてる。
馬に乗り銃を携帯しない
米とメキシコ国境地帯では密入国が問題となり、ミニットマンという民間武装団が
パトロールしてるくらいだがカナダ国境地帯では朝鮮人の密入国が問題である。
カナダ国境では米がわでは銃を持つがカナダ側は携帯しない。
彼ら森林警備隊はナイフいっぽんで、銃を持つ悪辣な鮮人の背中にしのびより、捕らえてる。
その腰にさげられるのがラコタプロフォーークという日本で打たれた銘刀なんじゃ。
馬からの落馬を考えて安全な折りたたみになっており厚い革シースに格納される。
乗馬刀だ。
しかし小さいとはいえロック機能は頑丈きわまりなく、斧と打ち合える強度を持つ。
文字通り世界最強のナイフなんじゃ。

21 ：

端役に朝鮮人を登場させてやった貴方のさりげない気遣いに涙した。
映画って素晴らしい

22 ：

良い話だなぁ

23 ：

>>20
>日本で打たれた銘刀なんじゃ。
プレスの型抜きだろ？

24 ：

そこに突っ込むのか！

25 ：

いやあくまでも
プロフォーークですから、プロホークぢゃないのですよ
つまり私らが知らないナイフです。

26 ：

https://www.diyna.com/wj/ace/images/72379.jpg
分かります、これですね。

27 ：

いくら森林警備隊に採用されていたといっても、プロホークは格闘用ではないですよね？

28 ：

森林警備隊は騎士警官だから、馬のための刃物でしょ

29 ：

馬刺。

30 ：

カナダ森林警備隊って Canadian Ranger でいいのかな？
以前、興味を持って検索したら公式サイトらしいものがあって、こんなことが分かった。
・隊員は4500人ぐらい。ボランティア。
・鉄砲は持っているけど、機関銃ではなくて猟銃みたいなの。
・戦うよりは、森林破壊、密漁など怪しい活動を「見つける」のが仕事で、
もしも戦闘が必要なら本格的な軍隊を呼ぶまでが役目。
・少年レンジャー隊みたいな活動もやっている。
Wikipedia にもだいたい同じようなことが書いてある。
陸軍の下部組織だけど、けっこうほのぼのとした感じを受けた。

31 ：

基本的には、「正規の軍隊を置くには辺鄙すぎる地域で、
可能性は低くても皆無ではない侵入を見張ったり、
有事のために地勢などの調査を行なったりしておく」
のが仕事なのね。

32 ：

早い話が西部劇によくでてるはでな制服の騎兵隊だわな。
主人公がインディアンやられそうになると助けに来る、正義の味方
それのカナダ版

33 ：

派手な制服は「威嚇用」で、みただけで敵が逃げるよう工夫されたもの。
ナポレオン時代の竜騎兵 などがモデルになってる
アメリカ南北戦争は威嚇色の軍服を着たさいごの戦争（北軍がブルーの制服だったかな）

34 ：

>>30
>鉄砲は持っているけど、機関銃ではなくて猟銃みたいなの。
小銃、突撃銃、機関銃等々の区別が付かないアホ。
社会の下部組織員だけど、けっこうほのぼのとした感じを受けた。
>>32
お前は完璧なバカ！　なにが「早い話が･･･」だよ。バカで無知な知ったか野郎め！
西部劇の騎兵隊は正規の軍隊、陸軍の兵科の一つ。

35 ：

>小銃、突撃銃、機関銃等々の区別が付かないアホ
日本じゃマニアしか区別できんだろｗ
有名劇画作者が突撃銃を狙撃銃として用いる漫画を描いても大多数の読者は何とも思わんぐらいだ

36 ：

知識ひけらかす前に会話能力身に付けなよ

37 ：

>>35
プロの軍隊がG3やM14を狙撃銃として使ってる実例があるんだから
M16を狙撃に使っても一概におかしいとは言えないだろう。
まあSS109で1kmの射撃とかは普通におかしいけど

38 ：

銃ヲタはば？ｗｗｗ

39 ：

服部の＃１０００というシースナイフが廃版になるらしいのだが、
誰か持っている人いますか？
名前も鋼材も地味ですが。
シースは使う機会が少ないからあまり買わないのだけど、
もしボーナスの頃まで残品があったら買うかも（買わないかも）

40 ：

自衛隊のレンジャーの正式ナイフじゃなかった？

41 ：

剣恒光というコテが持ってるかもしれない。質問してみれば

42 ：

もってない。レンジャーの制式ナイフという物も存在しない。
みんなばらばら
陸上自衛隊の制式ナイフは災害救助セットのGerber EZ-Out Serrated
後、電工ナイフ（各社）

43 ：

杉山刃物店のサイトによると、
『静岡県御殿場の滝ヶ原陸上自衛隊レンジャ−教育隊に当店で納めたナイフ（以下略）』
とのこと。
服部だしナイフ本体はハズレはないだろうと思うけど、写真だとシースが今一に見えるような。
ま、今は買えないな・・

44 ：

宣伝やテストを兼ねて製品を提供するってのはよく聞く話だわな。
提供するのと採用されるのは全然別のお話。

45 ：

服部は無料で自衛隊にナイフを提供するような大企業じゃないからなぁ。
自発的な提供ならHPで宣伝やってるはずだし、杉山刃物店なんてとおさずに自分で納入でしょ
あの地味なHPをみれば・・・そんな（笑）

46 ：

MOKIさん今年もバーベキューやるかな？

47 ：

今年はモキの販売どうだったんだろ？？

48 ：

>>47、11日午後に行きましたが販売はしていました、バーベキューは不明
犬のラブちゃんは見当たらず。HPのニュースとトピックが更新されていないのは
従業員に任せているからとか。（小耳に挟んだ話）

49 ：

肉屋HPに「服部さんから物が入らない」みたいなことを書いてあったが
大丈夫かな？

50 ：

大して売れない国内向けナイフは後回しになってんだろ
包丁作ってる方が安定して金になるし

51 ：

刃物まつりで新製品を確保した俺は勝ち組

52 ：

hattori　TKシルバー
http://www.hattori-hamono.com/59-61.jpg
銃刀法改正の影響で 以降違法所持になるので、2月前くらいに hattoriに
メールで合法加工処理の要望出していたんだ。
本日返信が来て 片側削らせていただきたいので送ってくださいとのこと
恐らく不恰好になるのは致し方ない
無理を承知の要望に ちゃんと対応してくれるなんてさすがhattori

53 ：

>>51
新製品ってどんなの？
今サイトに載っているやつの中には今ひとつ欲しいものがあまりないから、
新しいのがあるなら知りたいな。
とはいうものの、目高の優美なスタイルに目を奪われて以来、目高だけは欲しいと思ってる。
でも渓流魚を締めるぐらいしか使い道がなさそうで我慢している。
締めた後料理するには細すぎる気がするし、ペーパーナイフに使うには長すぎるし…

54 ：

>>53
オールステンレスの小型フォルダーで、ロックなし。
目高よりも安いよー。

55 ：

>>52
ＴＫはマジやばいｗ

56 ：

TKはダイバーズナイフとして完成されてると思うんだよ、メンテナンスし易い意味で
他のナイフのように ハンドル材の隙間に海水が入り込み 錆びる心配も無い
まさか ダイバーがアキバの影響を被るとは思ってもいなかったぜ

57 ：

>>54
ありがとう。小さいのが増えるのはいいな。
写真を見るのが楽しみだ。

58 ：

>>56
ＴＫは詐欺野郎だろ、jk

59 ：

戻ってきました、携帯カメラなので 画質は悪いです
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29787515
元刃のあった部分は 幅一ミリ程度の平らな面となりました
ぱっと見 スタイルは崩れておりません
関係者様お手数おかけいたしました。

60 ：

服部カスタム
前よりよくなってるなｗ

61 ：

太いマニラロープや、化学繊維の布を大量に切る仕事が出来てしまって、本当は大型刃物
がよさそうだったが、カーショウ1060を使ってみた。
服部製で、ステンレスのフレームが入っていて頑丈。ブレードもごつい。
買ったは良いものの折りたたみにしてはでかいので、ずっと仕舞っててつかわんかったが
これは荒仕事にむいていた。鉈のようにガンガンたたき切れる。きれあじもいい。
ひととおり切る作業が終わると、すぐ折りたためてポケットにしまえるのも○
ただロッキングバーのばねの硬さは異常で、親指が痛くなった。ロック固くて安全とも
言えるが、あまりにもハードすぎるバネのようで日常使いの実用性は×
ナイフも頑丈だが、アメリカ人の指も頑丈だ〜

62 ：

ラコタを、よくご存知の方々がおみえなので、お知恵を拝借したいのですが、
最近、といってもここ２〜３年でですが、リルホークのマイカルタハンドルの
旧型を意識的に買いましたが、ブレードの文字に個人名のある物が２つあります。
現行では、当然、ＭＯＫＩと入っているところです。
どなたか、いつ頃までこのようなバージョンが存在していたのか、ご存知では
無いでしょうか。また、何種類あるのかも知りたいところです。
何卒、よろしくお願い申し上げます。
私の持っている物の写真を、一応、アップしておきますので、参考にしていた
だければと思います。
ttp://ip1.imgbbs.jp/read1/gazoubbs/5/35/1.html

63 ：

リルホークユーザですが、そう詳しいわけでもありません。
Sakurai に関しては、Moki の旧社名なんじゃありませんか？
Moki の会社概要にはあまり情報がないけど、もともとは桜井ナイフ製作所だったのを二代目社長の名前にちなんで
Moki に改名したはず。改名した年は、検索によれば 1987 年だそうです。
Seigo Kamematsu の名前は、
ttp://blackjack.0catch.com/pages/condor.htm
に出てきますが、Lakota の製品を最初に下請けした製作者のようです。
上記のページは、Lakota のデザイナーであり会社を立ち上げたフィル・ホフマン氏が、
Lakota の経営権を失った後に立ち上げた Condor の製品を詳しく研究したページです。
（Blackjack スレッドでも話題になりました）
Lakota を立ち上げた経緯や、当時 4.7mm 厚の鋼材を加工できる製作所が日本にしかなかったこと、
Lakota が一度つぶれて経営権を失った経緯などが書いてあります。
（Lakota は別の経営者により存続）
結局、Condor 社もつぶれて消滅、Blackjack 社が製品を引き取ったあと、
Blackjack 社も一度つぶれました。
私は、フィル・ホフマンのデザインが気に入って、リルホーク、フェニックスと買った後、
先日 Condor 84SSG Small Game Hunter を手に入れました。
Lakota と同じスタンド機構に加え、滑らかな曲線で構成されたハンドル、
親指を乗せて力を入れるために斜め上へ延ばされたボルスターが個性的で、
美しい上に握りやすく、惚れ込んでます。すいません、のろけちゃいました。

64 ：

>>63 大変、ご丁寧に有り難うございました。
参考にさせていただきます。
多分、同じCondor 84SSG だと思いますが、私も狙っておりました。
やはり良かったですか。残念。

65 ：

>>63
あぁ、ラコタってコンドルと呼んでいた時がありますね。思い出しました。
ハンドル形状が一見、異端ですが実際に握るととても握りやすく、ポイントのコントロールもし易いデザインで
才色兼備の美人さんですね。もっと惚気ちゃって下さいｗ

66 ：

>>64
おや、ニアミスでしたね。
Condor は見張っていると、ごくたまに出てきますね。
以前もう少し大きいのが出たときに競り負けたので、今回はちょっと頑張りました。

67 ：

>>59
ハットリは無償で対応していただけたんでしょうか。
私もＴＫ持ってるもんで、気になってました。
一度、ハットリに電話してみようかな。

68 ：

　フェニックスとリルホークを持っているが、
やや重いが使い勝手がよく、信頼の一品だね…

69 ：

リルホークは、もちっと刃長があるといいと思う時がある。
でも、頑丈だな。

70 ：

>>67
初期不良でもないのに「無償対応」要求とは気違いだな。
自分がどれほど非常識か理解出来るか？

71 ：

いやしかし・・・ハットリＴＫとテクナＴＫは責任の所在が違うだろうよ。
テクナ社の場合はもう存在してないから無理だよね。
ＯＥＭだからハットリ⇒商社⇒テクナ社⇒小売店だからなあ。

72 ：

>>70
無問題だったダガーを取り締まるよう要請したのは関刃物産業連合会だ。
電化製品なら有償回収だよ。

73 ：

>電化製品なら有償回収だよ。
ハットリが有償回収する義務が有る事例を、電化製品を例に教えてくれ。
もし在ればだが。

74 ：

>73
めんどくさいから断る。

75 ：

法改正で所有するだけで非合法化した電化製品とか現代日本ではありえないだろｗ

76 ：

>法改正で所有するだけで非合法化した電化製品
家電会社が法規制を要請した電化製品とか現代日本ではありえないだろｗ
要請するのもめんどくさいからな。

77 ：

つまり>>72の
>電化製品なら有償回収だよ。
これはID:OGqzHqzOの妄想かｗ
自分で認めてれば世話無いわｗｗ

78 ：

諸外国の例でいうと、現在ミャンマーでは短波ラジオの所持は違法だが、
法律で違法化する以前に購入したからと言って販売店やメーカーは保証してくれないよ

79 ：

>>77 >>78
おれID:OGqzHqzOだが、
スマンね、ガンガってマジレスしても現実とコミットしない倦怠感があってね・・・
＞ミャンマー
軍事政権国家か。
北正会長の媚び媚びぶりは戦前戦中生まれの知恵かもね。

80 ：

ＴＫなんか実用硬度も低いんだから自分で自由に削ればいいさ。
>>59程度の研磨なら誰でもできるだろう。
奴のように自分の事を自慢評価したいなら別だが。

81 ：

シルバーナイトを買ったよ。
結構小さいのね・・・。
あと、予想より精度が高くて驚いた。これ本当にサカイ製？
キレイでびっくりした。

82 ：

>>59は、この程度の加工で合法だと思ってんのか？
どこのアホメーカーで加工したか知らんが、メーカーも確証がないまま加工したとしか思えんが。
「左右対称と同等に評価し得る形状」、「加工により容易に刃を付けることができる」でひっかかるだろう。
１．左右均整の形状
刃体が左右均整の形状、すなわち左右対称形であるか、又は左右対称に近く、
左右対称と同等に評価し得る形状をしていることを指すもの。
２．刃物
剣は刃の付いた器物であるという、いわば当然の事理を示したものだが、
刀剣類の該当性判断においては、現に刃が付いていなくても、少許の加工
により容易に刃を付けることができる場合には、「刃物」性が認められる
点に留意する必要あり。にかかるんじゃねえか。

83 ：

>>81 漏れも最近買った。高かったけど精度高し。
堺製です。http://www.fast-mos.com/silverknight01.htm
アル・マーとガーバーとサカイの奇跡的コラボか？
確かに他のガーバーの折り畳みナイフとは違うよね。

84 ：

その当時はアルはガバの社員だったかと

85 ：

サカイはスレ違い。専用スレあるだろ。
あまりモキスレ荒すな。しつこい。

86 ：

それとGサカイシルバーナイトのなんて
モキブライアントにぜんぜんかなわねーだろ

87 ：

モキブライアント（笑）

88 ：

6千円のシルバーナイトで感動してるなんてＧサカイヲタは無知だな〜
おまえ、ここでも暴れてただろ？
【ナイフ屋】コールドスチールpart�]【武器屋】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1219163900/
自分のスレにもどれ【G・SAKAI】ジーサカイ２【仕事ｷﾁｰﾘ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1193687793/

89 ：

モキブライアントとシルバーナイト、両方持ってるけど大差は無いぞ。
なにを熱くなってるのか？ミラー仕上げはナイト、精密感ではブライアントと言う程度。

90 ：

それ以前にすれ違いの話題を延々と続けるのはマナー違反だ
キチガイが宣伝すればするほどナイフファンの心証は悪くなってっていく　アホ

91 ：

mokiのトラウトアンドバードはどうかな。
デスクナイフ、果物ナイフとして便利そう。
フルタングだから丈夫そうだし。

92 ：

>>91
俺は普段使いに利用してるぜ。
慣れるとブレードの細さがくせになる。（良いの意味）
ほとんどの小物はこれでやってるが結構便利。

93 ：

封筒開けから延髄えぐりまでこれ一本ですね。
さっそく買います。

94 ：

>>91
>デスクナイフ、果物ナイフ
に、丈夫さが必要か？ｗ

95 ：

デスクナイフ＝机に彫刻　
フルーツナイフ=ドリアン解体

96 ：

フルタングでないとガタが来そうでいやなんですよね。
柄と刃の継ぎ目から腐食したりするし。デスク周りといっても
ダンボール解体とかもある。ちょっと木を削ったりするし。

97 ：

フルタングはいらんなぁ、それじゃ

98 ：

デスクナイフ＝机を製作
フルーツナイフ=ヤシの実を割る

99 ：

>>96
使用する用途は何にせよ、フルタングだと安心感は絶対ＯＫ。
使うのは自分だから、自分が一番安心できる物がいいぞ。

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