【武家】日本刀の斬れ味　〜六の太刀【目利】臨時

1 ：2012/07/18 〜 最終レス ：2012/08/07

立て方の要領が解らないので、とりあえず臨時で立てます。
必要なら正式に立て直して下さい。
―――――――――――――――――――――――――――
様物（ためしもの）、居合試斬、抜刀演武等、徹底的に日本刀の斬れ味・耐久性に
ついて語る特化スレです。
観賞用一般鑑定のいわゆる町人目利きはご遠慮下さい。
さ、語ってくれたまへ。

2 ：

前スレ
【武家】日本刀の斬れ味　〜伍の太刀【目利】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1249896196/
過去スレ
【武家】日本刀の斬れ味　〜四の太刀【目利】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215410826/
【武家】日本刀の斬れ味　〜三の太刀【目利】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1195571136/
【武家】日本刀の斬れ味　〜二の太刀【目利】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/
【武家】日本刀の斬れ味【目利】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163046657

3 ：

直心刀剣は最上大業物。
斬る用、稽古用の「石断丸」、「石断丸」双子刀でさえ、
東京の美術刀剣商の手に渡ったら100倍の値をつけて売るからなあ。
＞おっちゃんが好き勝手に斬りまくった中古を65で買うのは信者だけだと思う。
名刀匠でさえ見極めがつかない斬れる斬れないを
刃渡りすべての右左で実地に竹を斬って
斬れると免許が下りたものが直心刀剣。
直心刀剣になれなかった斬れない刀は刀匠がじかに売る。
＞別の店で探してみたら？
なんだ、おまえ刀剣商かw
影流が営業妨害で訴えたらおまえ負けるぞw
まあ、おまえは下賎な商売、影流は殿様剣術だがな。
そもそもおまえは秋吉博光先生に御恩があるはずだか？
おまえは直心刀剣を所持している。
しかもタダで秋吉博光先生から奪って。
お前ら刀剣商は直心刀剣を実際に見ると
ヨダレを垂らして手放さなく、
秋吉博光先生が帰ろうとすると
「まあまあまあまあ」と引き止めて、
結局はタダで取り上げてしまう。
>>10
＞河○さんに直接頼めば２５〜３５です。
そりゃ、ハズレの刀だ、馬鹿w
河野貞光さんから手に入るのは
竹の試斬りで不合格になって
突き返された刀だってえのw
>>11
＞使えね〜切れない刀
河野貞光さんから手に入るのは
竹の試斬りで不合格になって
突き返された刀だってえのw
正面から、正々堂々と、直心影流の門を叩き、
お譲りくださるよう頼めない後暗い生き方をしているから、
本物の刀、竹を斬っても十年研ぎ要らずの
魔法の現代刀、直心刀剣が手に入らないんだよ。
こそこそするんじゃねえよ、きたならしい。
斬れる刀＝直心影流門下生に
斬れない刀＝刀匠がじかに販売

4 ：

直心スレあったら面白いのにね

5 ：

ID変わるまで来ないかなあ・・・

6 ：

誰がですか？

7 ：

誰でしょうねえ・・・
こなけりゃ来ないで平和なんですがねえ・・・

8 ：

前スレで通称ジキシン君が、刃切れ体験者を「訴えられるぞ」を脅かしていましたね。
しかしジキシン君も住人を「カス」「ウジ虫」と罵倒したり、業者認定して悪巧みしていると誹謗中傷していますから、名誉毀損で訴えられるかも知れませんね。
ジキシン君が関係者であろうとなかろうと、警察に調べてもらえば、IPからすぐに身元は解りますからね。

9 ：

もひとつスレ立ったけどどうすんのん？
こっちのが早いよね？

10 ：

と思ったら向こうのは宣伝排除テンプラが追加されてるんだねえ

11 ：

テンプレ充実してるから向こうでやるべ

12 ：

今さら向こうで何をやるの？
軍○スレみたいに、重ね、鎬の高さ、平肉、刃肉の区別も付かないような連中とああでもない、こうでもないやってもね。
もっと言えば刀の斬れ味なんて、形状だけでは何とも言えない。
本当は個別に斬ってみないとわからないよ。

13 ：

別個に斬った情報データを向こうに書けばいいんじゃね。
うちのが一番てなJS君が来たから荒れたんだし。
斬れ物を欲しがる人の足しになればスレ目的にも合うんじゃない。
JS君とやり合いたい人はこちらの臨時スレで。
ちゅうても現代刀スレ追い出されて斬れ味スレに来て荒らしてんだから、
JS君はホンマ迷惑なやっちゃ。

14 ：

ではそういう住み分けで。

15 ：

うい。ここは隔離スレになるんですな。了解。

16 ：

ブリブリｗｗｗｗｗ

17 ：

刃切れ、鎬のラインが崩れた折れる心配がある
地危心の矛盾
安全性について語ろう

18 ：

鎬のラインが崩れた＞
これが、ある意味ポイントですか？

19 ：

鎬のラインが崩れている刀は、刀身の厚みに偏りがあるのだから、
曲がりやすい刀なんだろうな。

20 ：

鎬の張りの無い刀は駄目

21 ：

>>20
平造りちゃんのこと虐めるのはやめて！

22 ：

>>21
いい突っ込みです！ｗ

23 ：

地危心の矛盾点
確率的に同工作の90％以上の作刀が竹をちょっと切ると欠けるナマクラなのに
自分のところの５％ほどが凄まじく切れる
ダイヤモンド砥石じゃないと研げない硬い粘る刃という話。
でも同工他作は普通に研げる。
砥当たりそのものが他と違うのはありえない。
ならば同工他作も普通の砥石では決して研げない。
ダイヤモンド砥石でしかとげない。
それでは荒砥以外の砥石じゃ研げない

24 ：

硬い刀は縦に研ぐから平肉がまともに落ちてしまうだろうね。

25 ：

>>23
>>同工他作は普通に研げる
どうしてわかったんですか？

26 ：

地危心の矛盾点 2
名人の大工道具などの刃物は刃先がぼろぼろ欠けていき、
使っていくうちに切れ味がよくなる・・だから刀も切りまくる
↓
それは荒おろしという工程で、
鋼を表面に出して焼きいれをし、
そこだけ温度が上がりすぎるのを防ぐためで
　　鋼　　がでていないから起こる事象。
使っていくうちに焼きが入った部分になって、切れ味がよくなるということ
使わないと刀も切れない！ 使っていくうちに斬れる！
疑問に思われていた、中古の刃物に対しての肝心の説明に明らかな矛盾があり。

27 ：

>>25はスルーですか？

28 ：

地危心って直心の事ね、面白いｗ

29 ：

今は売れないんだろうな。
売上に響くような噂の火消しに必死だからな。

30 ：

どうでもいいけどジキシンってカタカナで書くと毒物っぽい

31 ：

直心さんももっと自堂々としていればいいと思う、刃切れにしたって、
おかしい話では無い、刀だって当たり外れはあると思う、もしそう言った
稀な故障が起きたなら、購入者に対処すればいい事だと思う、反論してくるのは
門弟さんが多く、宗家の近いところでは無いと思う、もし故障がでても、宗家が
一々マイナスの事を門弟に報告しないだろうし、自慢の刀なんだから、無い事を
もし言われたなら、ちゃんと納得する答えを出すか、スルーした方がいいと思います。
起訴するような発言は、事実確認をハッキリしてから述べないと、足元すくわれますよ
物事絶対はありません、どんな優秀な刀でも間違いはあると思います、
中傷やからかわれた位で攻撃的な反論はどうかなと思います。

32 ：

公平に考えて刃切れしたって事は嘘でしょう。
反ジキシン派でさえも真偽不明と認めています。
嘘まで書いて誹謗中傷するのはどうかと思います。

33 ：

日本刀の斬れ味　〜五の太刀をよく読めばわかると思います。

34 ：

>>32
書き込みのみの未確認情報というだけだろ。
ジキシン君はジキシン刀剣が東京の刀屋に渡ったら100倍の
値段がつくとか嘘を書きまくっているけど。

35 ：

７０万なら７００万　１５０万なら１億５千万って国宝だねｗ
誰が誰に言ったのだろう？
買った時の値段は下がらないとは聞いたことがあるけど。

36 ：

計算間違えしました、７０万なら７０００万ですね！ｗ

37 ：

ジキシン隔離スレの方が伸びてるｗ
自記心君てMASAだろ？
2ちゃんは文字色変えられなくて残念だったね

38 ：

>>33
失礼ですが前スレを見ても嘘と断じるに足る根拠を見いだせません。
却って「ジキシン君」の排他、自滅的な攻撃レスが目立つようですが。

39 ：

>>25
フツーに考えて砥師か刀剣商でなければ、わかんないことだよな。
>同工他作は普通に研げる。 って言い切ってるし。。。

40 ：

砥当たりがかたいとかでなく、ダイヤモンド砥でないと研げないなんて馬鹿な話、研師や刀剣商じゃなくても話題になるよw
とかく認定したがるのはどうかと思いますよww

41 ：

>ダイヤモンド砥でないと研げないなんて馬鹿な話
君は石断を砥いだことがあるのか？どうして馬鹿な話といえるんだ？
普通の砥石では時間がかかって仕事にならないってことだろ。
とかく認定したがるのはどうかと思いますよ

42 ：

大阪新刀みたいですね。

43 ：

>>39
君は砥師か刀剣商なのかい？

44 ：

>>43はスルーですか？

45 ：

あと40分位待って！ ID変わるから！！

46 ：

IDは変わるとはしらなかった（笑

47 ：

>>41
君は石断を砥いだことがあるのか？
どうして「普通の砥石では時間がかかって仕事にならないってことだろ。」といえるんだ？
とかく認定したがるのはどうかと思いますよ

48 ：

前スレから見てきて地器心って物以前の
ところだというのがわかったのが一番の収穫じゃないか
マンセーな国みたい

49 ：

>>48
そうかな？別に地器心をかばうわけじゃないが、
同業者のあらを探して、寄って集って批判する奴らって卑劣だな、と思うな。見苦しいよ。隔離スレならsage進行にしろよ。

50 ：

地危心君やそのご主人の刀屋のせいで本物の直心影流の名前も落ちそうで怖いですね。

51 ：

>>47もスルーですか？

52 ：

そもそも地器心を批判しているのは
明らかに一般市民だと思う。
でもそれだと困るから業者認定している無理を感じる。
マンセー国みたいな宣伝、行動をしていれば、批判あびないほうが不思議
その不思議に気づいていない関係者の思考が不思議

53 ：

>>52
>明らかに一般市民だと思う。
　ワロタ　ワロタ　大ワロタ。お前そこまで嘘つければ立派だよ。昔から刀屋と骨董屋は詐欺師みたいなもんだ。って言うからな。
本当の一般市民の俺がいうんだから間違いない。

54 ：

刃艶作るのにダイヤ砥を使うけど早いんだよね、刀も欠けた所の補修
にダイヤ使うと早く作業が出来る（試斬刀に限り）話題の刀を見ると
平肉がかなり落ちるていますね、多分硬くて研ぐの大変だから立に
ゴリゴリと研いでいるのでしょう！（個人的な意見、中傷ではありませよ。
研屋でもありません、試斬をしているので、自分で刀メンテをしています
研屋に頼むと高いですからｗ

55 ：

私の経験で言うと試斬刀の研に関して言うとまず鎬は踏ん張りがあった
方がいいですね、後竹を切るのなら平肉もあった方が食い込みます。
個人的な意見は切味と耐久性両方求めるのは難しいと思います、どちらかが
犠牲になるかなと、今まで刀を触って来た私の経験の話ですけど、スルー
してください。

56 ：

>>52
漏れは一市民だが、
＞マンセー国みたいな宣伝、行動をしていれば、批判あびないほうが不思議
＞その不思議に気づいていない関係者の思考が不思議
ほんにこの通りやと思うのでありんすえ。
読んでてキモいもん、ジキシン君の書き込み。

57 ：

返しが下手だからますます印象悪くなることに気づいていないのが
地器心らしいところなんですよね・・
マンセー国みたいな喋り方や印象もなんだかなあ・・と
単純な人多いのでしょうかね

58 ：

>>57
武板の彼のカキコを見るとそのマンセー国が大嫌いなんだから面白いわｗ
同類なのにｗｗ

59 ：

そもそも刀を知らない一般の人があそこをみたら
嫌な奴って思いますよ
スタンスが俺達凄いんだぜ、偉いんだぜ、お前達とは違うんだよ
みたいな感じなんですよね。
本当に偉いか、凄いかが問題じゃなく、お高く嫌味に見えるから
批判をあびるわけで、そこを間違わなかったら、批判なんて起きなかったのに
と思う。ただそれだけなのに・・・
だから物以前と言ったのです。

60 ：

>>56-59
刀屋さん必死杉　ワロタ

61 ：

とうとうそれしか言えなくなったしなw

62 ：

ずっとスルーし続ける地危心の矛盾点
名人の大工道具などの刃物は刃先がぼろぼろ欠けていき、
使っていくうちに切れ味がよくなる・・だから刀も切りまくる
↓
それは荒おろしという工程で、
鋼を表面に出して焼きいれをし、
そこだけ温度が上がりすぎるのを防ぐためで
　　鋼　　がでていないから起こる事象。
使っていくうちに焼きが入った部分になって、切れ味がよくなるということ
使わないと刀も切れない！ 使っていくうちに斬れる！
疑問に思われていた、中古の刃物に対しての肝心の説明に明らかな矛盾があり

63 ：

なんでも良いのですが、亀田一家みたいですよね
地器心
こういえばわかりますか？

64 ：

>>59
>そもそも刀を知らない一般の人があそこをみたら
嫌な奴って思いますよ
そもそも刀を知っている刀屋の人があそこをみたら
嫌な奴って思いますよ
　
だろ？一般の俺が見ても全然嫌とは思わなかったけど。

65 ：

>>63
わかりやすい

66 ：

>>64
ええ？
あれ見てあの自画自賛を怪しいと思わない感覚を疑う。
オレオレ詐欺に引っ掛かりやすい人がいい人？
それとも「関係者必至だな」のケース？

67 ：

同業者がみて嫌なところと思う会社が
あったら、一般社会においてそこはどういう会社でしょうか？
少しはもの考えてくださいよ・・

68 ：

ジキシン君は既に登場しているｗ

69 ：

>>67
優秀な会社だな。お前甘ったれてんじゃないよ。ビジネスは死ぬか生きるかの戦いだよ。ままごとやってんじゃないんだから。
悔しかったらあそこより斬れる刀を売る事だな。

70 ：

黙っていればいいのに・・
そもそも他の刀屋の経営に影響があるなんて
そこが地器心の思い上がりだということに何故気づけない
亀田一家みたいだから批判されているのでしょう。
何と戦っているつもりなのだろう・・ほんと何から何までマンセー国みたい

71 ：

>>70
>黙っていればいいのに・・
お前が　＞一般社会においてそこはどういう会社でしょうか？
と聞いたんだろ？お前真性のｱﾌｫか？

72 ：

>一般社会においてそこはどういう会社でしょうか？
って普通何を言いたいか言わないでもわかりますよね？
と問いかけて、終わらしているってわかりますよね・・・
同業他社から嫌なところと思われるのと、一目置かれるのは意味合い違うでしょうに
だから嫌われるんですよ地危心

73 ：

脳筋反射でレスしてるだけだから虐めたらダメだよw

74 ：

>>72
>と問いかけて、終わらしているってわかりますよね・・・
要するに終わらして逃げたかった訳ですね。良くわかりました。

75 ：

嘘をはダメ、しかし末端の人たちは何も知らないから善意だね。

76 ：

今日も逃げる口実を見つけてホッとしているジキシン君でした。

77 ：

>>76
ジキシン君？俺は卑劣な刀屋達を懲らしめる勇者だが。

78 ：

懲らしめる勇者ww
毎回捨て台詞吐いて逃げる戦隊物の悪役幹部な印象しかないがwww

79 ：

ジキシンに食いついてる側も大概だけどな

80 ：

硬い刃で研ぎ減らしていくとどうしても耐久性には難がありますよね。
抜けはよくなりますが・・
そこのバランスが少し狂うと刃切れができるものが結構混じるのでしょうか
>>54
>>55の考察は物理的な見地から色々と参考になりますね。

81 ：

>>77
じゃ卑劣な刀屋を逃がさず懲らしめてよ。
ほれ、懲らしめてみろw

82 ：

>>81
バーカ　餓鬼の喧嘩か。
お前は五の太刀で呼ばれていた花魁だな。
お前は仲間がいないと書き込めない本当に蛆虫だな。
餓鬼は小便して寝ろ。

83 ：

>>82
何言ってるの？
勇者ジキシンはついに御乱心？
それとも勇者ジキシンの能力では懲らしめられない？

84 ：

ジキシンはいつまでも同じ刀を数本並べているだけの弱小業者。
東京の大きな刀屋はジキシンの存在すら知らないところが多いだろ。

85 ：

やっぱりジキシンは売れてないんだね。
そりゃ勇者ジキシンも必死になるわなw

86 ：

>>81
>逃がさず懲らしめてよ。
逃げたら懲らしめようがないだろ？お前ほんとに馬鹿だな。
前にも確か日本語勉強しろって言われたろ。

87 ：

逃げないから懲らしめてみろよ。ほれ。

88 ：

>>84
もちろん主に美術刀を扱っている東京の大きな刀屋はしないだろうな。
やっているのは竹は斬れない貞光を売っている刀屋だろうな。
貞光が作刀を止めた今、少しでも高く売りたいのが本音だろうから、
あそこの存在が煩わしいだろうな。

89 ：

>>87
蛆虫はスルーする

90 ：

>>88
ま、まさかそれで懲らしめたつもり？
あのさー、在庫を高く売りたいなら、より高く売ってる店があった方が都合がいいんですけどおww

91 ：

蛆虫自分の書き込みを読んでみな。恥ずかしいくらい内容がないから。

92 ：

>>89
勇者ジキシンは、俺には敵わないんだねw
知能レベルにだいぶ開きがあるみたいだからなあw

93 ：

88つづき
しかも一般の貞光は安い材料を使って斬れない。
高い良い材料を使った石断とは異質と書かれたから必死なんだろ。

94 ：

>>91
ああ>>90の内容が理解できないんだね？
ぷぷぷっ

95 ：

>>93
＞しかも一般の貞光は安い材料を使って斬れない。
て訴えられる可能性あるぞ。

96 ：

いいよ

97 ：

>>93
勇者ジキシンは三重に住んでるの？

98 ：

いけね　蛆虫はスルーだった

99 ：

>>96
ビビってる？

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