派遣切り問題について論じるスレッド

1 ：09/02 〜 最終レス ：12/06

最近、マスコミをにぎわせている派遣切り問題。
解雇された派遣労働者への同情や救済策が論じられる一方、解雇された派遣は自己責任で
あるという意見もあります。
そこで、ゴー板でもこの問題について語ろうではありませんか。

2 ：

嘗てあった労働問題スレみたいなものか？

3 ：

>>1
よしりんは何って言ってんの？
サピオは読んでないから、最近のよしりんの発言は知らないんだよね。

4 ：

この問題はよしりんに徹底的に描いて欲しいな
国家の責任でも自己責任でもどちらでもいいからよしりんの考えが知りたい

5 ：

>>3
派遣切りの問題は小泉・竹中政権のせいにあるという意見。
ただ蟹工船ブームや派遣村に対しては冷淡。
派遣社員達は、既得権益を守る正社員や組合と戦ってワークシェアリング実現を目指せ。
こんな論調です。

6 ：

元派遣の乞食は、自分の運命感じて野垂ればいいんだよ。
最終的に奴らがその業種を選んで決めた道なんだから、潔く人生を全うすりゃいいじゃないか。

7 ：

20:00
どうする大量失業時代　ＮＨＫスペシャル
緊急報告・製造業派遣は何をもたらしたか
▽メーカー・派遣会社密着ルポ
▽見えてきた思わぬ弊害
▽日本のこれから激論！非正規VS正社員
▽正社員の給料下げて非正規へ？
▽派遣切り企業の雇用責任は？
▽失業者・本当に働く場はないの
▽貧困層拡大
安心できる働き方とは　ＦＡＸご意見募集中！

8 ：

>>6
自分で選んだ道というよりは、能力が無くてそこにしか行けなかった
いつの時代も弱者は居るがそういう弱者を放置することで
秩序が維持できるのか？という話
ギャンブル中毒とかは極一部だよ

9 ：

「働かない蟻」の構造と一緒じゃないのか？

10 ：

しかし一方で正社員の仕事が超激化して忙しくなるという現実もある。
正社員の労働時間がとんでもないことになり、過労死がどんどん発生する

11 ：

派遣禁止にすれば、経団連はもっと人件費の安い移民を早く入れろと言い出すだけ。
そうなればもっと更なる混乱が起こる。
そしてその社会の混乱は経済界にとっても都合がいい

12 ：

派遣制度それ自体が悪いとは思わない
派遣といってもピンからキリまであるからね
酷い所だと派遣先からの収入のみならず、相部屋なのに不当に高い寮費や
ベッドやテレビからもレンタル料金を取り、実質労働者が受け取る賃金は
実質八公二民とか顔負けの所もある
そんな所へ行く労働者の自己責任という声もあるがそんな精神論で終わるんじゃなくて、
元々そういう人間がいるということ前提で政治をするべきだろう
派遣労働者にも問題はあるだろうが、派遣労働者「だけ」責めても何も解決しない

13 ：

ニートが派遣を馬鹿にしてるギャグはもうお腹いっぱい
日本は全ての面において三流以下の劣等国になっていくだけ
唯一の希望だった小林よしのりも力尽きた感じでもはや絶望的

14 ：

若年層の貧困化に端を発する少子化と移民で旧日本人は終了します
新日本人の活躍にご期待ください

15 ：

正直、この手の庶民的な視線での問題はもう書かないだろうな
期待するだけ無駄だろう
彼は今や論壇村の住人の一人になってしまったのだから……

16 ：

「寒さしのぎたかった」派遣解雇の男、空き家侵入容疑で逮捕-福井・敦賀
http://www.zaikei.co.jp/article/biznews/090119/31289.html
「金がなく腹減った」ネットカフェで無銭飲食、派遣解雇の男逮捕-茨城・古河
http://www.zaikei.co.jp/article/biznews/090203/32067.html
寝ようとしたが入れず・・・神社に放火で26歳元派遣社員を逮捕-埼玉・川越
http://www.zaikei.co.jp/article/biznews/090204/32156.html
派遣解雇の２７歳男性、電車に飛び込み死亡　埼玉
http://www.asahi.com/national/update/0130/TKY200901300291.html
元派遣社員が餓死？　大阪市のマンション
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090116/crm0901160912008-n1.htm
「寒くて入った、気付いたら京都」石川で車窃盗、元派遣社員逮捕
http://www.zaikei.co.jp/article/biznews/090212/32521.html
「派遣切り」の労働者が食料窃盗　群馬県
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090112/crm0901122119012-n1.htm
派遣の仕事なくなり強盗 未遂容疑で無職男逮捕、大阪
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121601000860.html

17 ：

【東京】六本木ヒルズ近くに刃物男　警官が威嚇発砲し現行犯逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081231-00000502-san-soci

18 ：

派遣切りについて小林は書いていくよ。
というか
反アメリカニズム、反グローバルとか
天皇論とか武士道とか
全て関係あることだから。

19 ：

戦後直後の方が今より酷い。
よしりんは「りんごの歌」等を引き合いに出して
「戦後直後の方が希望が持てたからこんな明るい歌詞だ」というが、はっきり言えば希望は自分で持つものだ。
戦地で死ぬ思いをして復員したら生きているだけで素晴らしいと思う。
空襲で死ぬ思いをした内地でも同じだ。
もし復員兵を現代にタイムスリップさせたら
「国際的地位も高まり、治安も戦後直後より良いし、バイトやパートでも働いて食べてネットが出来て街も綺麗で衛生状態が良くて天国だ」
と言うだろう（戦後直後は今より遥かに悲惨で今後どうなるか見通しも不明）。
今の派遣切りの連中が「希望が無い」というが、はっきり言えば単なる甘えだ。希望はどんな時にも持て、人生は自分で切り開くものだ。
ましてや現代日本で生まれたこと自体が歴史的・世界的に見てそれだけで勝ち組だ。
それに今の派遣などは中学高校でヤンキーだったり真面目に勉強しなかった奴らだからまともに就職出来ずに派遣に身をやつしている。
言わば自業自得で同情に値しない。まともに勉強なり就職活動してた奴はきちんと就職出来ている。
よしりんも派遣切りの連中に同情しても仕方ないだろうに。
戦中は日本のために働き、戦後は国民党の悪政に苦しみ日本統治時代を懐かしんだ【日本人になりたくてもなれなかった台湾人】からしたら、
今の派遣切りの連中やそれに変に同情する言論人なんて甘えてるなとしか見えない。

20 ：

それはそうだが、そういう若者を大量に生んだのは戦後アメリカの庇護のもと、
経済一辺倒でやってきてしまったことも原因だろう。
たまたま生まれた時代が戦前だったり、現代だったり、その環境の違いで
人間は変わってしまう

21 ：

意味がよく分からない。
アメリカがどうかや経済一辺倒は関係無いだろう。
強いて本人の周りが本人の主観に影響したというなら、それは苦労知らずで豊かな時代に生まれたからそんな主観を持つのだろう。
例えばガザなりイラクなり戦地で半年過ごせば前述の日本の派遣切りの奴らも「道端にＩＥＤの無い日本はなんて幸せなんだろう」と思うだろう。
私が言っているのは客観的に見たら甘えだということであり、その場合の相対比較の対象は世界的・歴史的に見ての他の全ての場所だ。
また実際に今の日本でもバイトやパートで必死に働いている人もいるのだ。
結局、学校時代も就職活動も真面目に取り組まない奴が今頃蟻とキリギリスで苦労している。
だから世間で派遣村への評価が段々厳しくなったのは、【現代人の優しさの喪失】ではなく、同じように苦しい立場でも頑張って働いている人から見たら唾棄すべき甘えだからだ。
学校で真面目に勉強しない、就職活動もきちんとしない、しかし自己を肯定するばかりで社会にブー垂れて文句ばかり言う、そんなのが何故同情に値する？
よしりんはワークシェアリングしろと言う。しかし正社員なり公務員は前述の怠け者が遊んでいる頃に真面目にしてたから今の地位にいるのだ。
何故に同情に値しない人間のために【結果の平等（＝真面目にしてきた人間からしたら不公平）】
をしないといけない？
それにワークシェアリングしたら内需の担い手であるミドルクラスが消滅することになりかえって景気が悪くなる。
そこまでする必要があるのか？
よしりんも変に感情移入する必要もない人間に同情しても仕方ないだろうに

22 ：

じゃ

23 ：

えーい　こっちのスレに参戦です
おいらは、ユダヤスレにて派遣問題の意見を言ってきました
なんか、このスレ手ぬるいよね・・
派遣は、確かに日本を基軸に考えれば、可愛そうと思うよ
でも、世界には、日本の貧乏人より、もっと貧しい人がいる
その人達が救われれば、当然損を蒙る人がいる　ゴー宣読者の、この点の意見が聞きたいです

24 ：

「我々が損を被るのは嫌」という人が多いだろうな。
例えば「派遣切りを止めて海外の工場を閉鎖しよう」とかいう意見もあるけど、海外工場の労働者も家族が居るんだよな。
「労働者の首斬りをやめよう」という意見もあるけど、会社は無駄な経費を出して潰れる。
生産調整のためにバイト、パート、派遣が居る訳で、その代わりこれら短期労働者はいつ転職しても文句を言われない。
ビジネス、仕事はシビアなものであり、その点よしりんは変に派遣に感情移入している。
感情移入すれば何でも可哀相に見える訳で、戦争、慰安婦問題等客観的な考察してたのに変に貧困問題では感情移入が目立つ。
2003年までの失業率の高さ、社会が発展するにつれて仕事は機械化、ＯＡ化に伴い無くなってくる訳で、もう少しよしりんは派遣問題にしろ貧困問題にしろ客観的な考察をしないといけないだろう。
外国企業と闘いシビアなビジネスや仕事の最前線に居る人間からしたら今のよしりんの主張はとても賛同出来るものではないだろう

25 ：

＿＿__
　　　　|＼ 　　　　　　　⌒　.
　　　　| 　＼ て　´　　　　　　＼　　　
　 二　.|　|＼.＼そ　　　　　　　　ヽ
　　 　 .| 　＼|＼＼　　　　　　　　　 _
　 二　.|　|＼ ＼|　|　　　　　　　　　( ヽヽ
　　　　.| 　＼|＼　 |　　　　　　　　　〉　　ヽ
　 二　.|　|＼ ＼|　|　　　　　　　　　∪｡Ａ｡).)小泉信者豚　ダイビング〜〜
　　　　.| 　＼|＼　 |　　　　　　　　　　V^V
　 二　.|　|＼ ＼|　|
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　 二　.|　|＼ ＼|　|
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　 二　.|　|＼ ＼|　|
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　 二　.|　|＼ ＼|　|
　　　　.| 　＼|＼　 |
「政界の福永法源」こと小泉純一郎銀髪詐欺師売国奴に
未だに騙され続けるＢ層は、すごく恥ずかしい。
とうとう、世襲を批判して票を取っていた小泉自身
の世襲までマンセーし始めた小泉信者。ｷﾓ ﾜﾗ
どこの法の華三法行だよ？
どこの北チョソ喜び組だよ？
馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ？

26 ：

>>21
今貧困にあるものが怠惰な生活を送ってきたというのは君の想像でしかないよな？
そもそも努力したしないに関わり無く能力の劣る人間が収入が劣るというのはいつの時代でもそう
それは一般論として当然のこと
同情もいらないし救済じゃないんだ、秩序の安定が必要
自業自得だから放っておけば良いって考えは思考停止でしかない
放置すれば結局治安の悪化や社会保障費の増大で自分の首を絞めるだけになるから
精神論を振りかざし、論理的思考を放棄することこそ甘えだよ
精神論を唱える人間に悪意は無いのだろう、
でも悪意の無い精神論って一番危険なんだよ

27 ：

いいレスなので転載
名無しさんの主張：2009/02/11(水) 20:35:08 ID:???
「よその国だって悪いところはある」とかいうけど
だから何？なんだよな。
あるだろうな、そりゃあさ。
だからって自分の国にもあって問題ないっていうわけじゃない。
なんか日本人っていつもそうだよな。
都合が悪くなるとよその粗を見つけてきて
「ほら外国にもあるじゃん。」って。毎回毎回、馬鹿か。
「アメリカは戦争してる。日本はマシ」とか
「アフリカみたいな貧困国もある」とか。
自分たちの惨めさをよその粗を用いて正当化すんなよ。
自信がないなら付ければいいだろうが。
ばか者どもが。

28 ：

もの不足はあったろうけど、精神は不足していない状態だったんじゃないかな？
アメリカの洗脳政策が始まったばかりだから、まだまだ和の日本は壊れていなかったと思う
崩壊追い詰めたり、見捨てたりしないって、みんな分かっていたから
和の日本だから、焼け野原でも希望があったんじゃないかな。
武士道精神もまだまだあったと思うから。

29 ：

職を失う事はやり甲斐生き甲斐を無くす事だから、巡り巡って社会不安に陥り、結局社会の為によくならないんだよな。

30 ：

派遣に一度でも入った人間ならわかると思うんだけど、派遣の仕事って
ある程度の年齢過ぎたり病気になると、仕事自体回してもらえなくなっ
ていずれはホームレスになる運命だよ、そんなことすら気がつかずに派
遣から抜け出そうとしなかった奴は本当のアホだから。

31 ：

派遣の人たちは、人付き合いが苦手な人なんだと思う。
バカとか甘えとかってことじゃなく。
だから日本は、アメリカの言いなりをせず、伝統的な家族的経営をやっていれば良かったんだと思う。

32 ：

派遣っつっても、受付や電話番もあるし。

33 ：

>>24さんの見解に同意なので、おいらは書くことがなくなった
でも、違う観点で書いてみます
経済の仕組みとして、派遣切りは当然起こるものだから、派遣法が悪いという主張は軽率ですね
派遣という不安定な生活を選ぶことは、リスクが伴う　まぁ　景気が良い時ならリスクは低いけどね
んで、その不安定な生活が嫌な人は派遣を選ばなければ良いね
勉強や技術を習得してなかった人には、後の祭りかもしれないけど、でも、よく考えたらチャンスかもしれない
これから、日本は、循環型の安定社会を目指そうと考える人が間違いなく増えていく
こうした有志と共に、派遣切りにあった可哀想な人は立ち上がったらどうだろう
循環型の社会は、金銭的には豊かになれないだろうけど、精神的な豊かさを求めることはできる
結果、本当の幸福が得られるかもしれませんね

34 ：

あと、この派遣の問題で見えてきたのが、日本の家族崩壊ですね
おいらから見ると、なぜ家族・親戚が支えてあげないのか不思議に感じた
同居ができないのかな　なぜ野宿になるのかな、と
将来を見据えて、この機会に、子供のいる家庭は、教育方針や同居のあり方等、議論を深める必要があると感じましたね
安易な離婚を許してしまう思想を子供に持たせない　また、自分達も子供のために離婚しない　家族はお互いが支えあう
今回の派遣切りの問題から、こうした意識改革の必要性を感じましたね

35 ：

労働者の解雇が横行する状況でどうやって内需拡大させるんですかね。

36 ：

　外需たのみか・・・・金融危機での投資の下落っぷりみると
　外需の有力株はどこかって・・・・・・・

37 ：

>>20
と
>>26
は秀逸
思考の深さや経験値が他の人たちとは段違いだな

38 ：

>>30
>>13

39 ：

れ

40 ：

確かにね〜　雇用を守る事は大切　非正規でも、仕事があれば、特に問題はないけど、
仕事の総量自体が減れば（＝景気が悪くなれば）、失業者は出る
　
究極の雇用問題解決策は、自給自足に近い循環型社会の構築なんだろうなぁ・・
短期的な内需刺激策は、1500兆円の個人資産で、バンバン物を買う、皆なでお国のために貯蓄を切り崩す　
長期的には、若者の老後・医療・失業対策の充実＆アジア市場をＥＵなみの共同体にする、こんな感じなのかなぁ・・

41 ：

よくよく考えてみたら非正規労働を続けるのはスタグフレーションを自ら招いてないか。

42 ：

>>40
1500兆円の個人資産って、何のためかと言えば老後・医療・失業対策だよね。
後は子供の教育費やマイホーム資金？
てことはここら辺に対する国への信頼があれば、貯蓄も吐き出すんじゃないのかと。

43 ：

>>33
＞循環型の社会は、金銭的には豊かになれないだろうけど、精神的な豊かさを求めることはできる
＞結果、本当の幸福が得られるかもしれませんね
そういうのを聞いて思い出すのは
昔の日本を含む貧しい国々では、人々は素朴で親切っていうイメージなんだけど
それは、助け合わなきゃ食べていけないからだよね？
「助け合い」っていうのが崇高な理念じゃなく、損得も含めて切実に生活から切り離せないから
システムとしてそうなってるっていう。
そしてそれは「助け合い」に限らず、選択肢がない＝システムとして成立としている
あらゆることがそう。
どんなに美しく見えても、それは絶望とワンセットだったり
逆にしょーもないと見えることが、実は精神の健やかさを形作る基盤になっていたり。
それらを幸か不幸か、善か悪かと勝手な判断するのは
結局外部から見た「ないものねだり」であって
システムになってしまえば、必ず別な形での「本当の不幸」も認識されると思う。

44 ：

>>42
実際問題、貯蓄のある裕福な人は、老後・医療・失業については、ほとんど不安がない人達
老後を心配しなければならない４０歳以下の人達は、貯蓄がほとんどない
この人達は、老後というよりも、将来の収入の不安から、財布の紐を締めてる
短期的には、裕福な人達に貯蓄を切り崩して消費してもらい、その売り上げで企業が安泰になり、
そして、ようやく４０歳以下の人達のリストラ不安が和らぎ、消費活動が徐々に活発になるという流れになる
長期的には、老後・医療・失業対策が内需拡大の鍵になるだろうけど、これについては、国民上げての慎重な議論が必要と感じますね
失業対策だけを議論すると、すぐワークシェアリングという話が出るけど、これは労働者の大部分を占める正社員の不安を助長させる議論だから
短期的には、内需縮小に繋がる危険性がありますね　産業の構造改革とセットでワークシェアリングの議論を進めないと、景気を更に悪化させかねない・・失業者が逆に増える・・
裕福な人達の財布の紐を緩める策として、住宅減税は有効策だけど、まだまだ下落企業にある住宅市場では即効性に欠ける・・　難しい問題ですね・・
政府の政策に頼るのではなく、国民の意思により、お国のために貯蓄を切り崩すという英断が求められると思いますが、まぁ　期待するだけ無駄でしょうね・・
政府紙幣２５兆円待望論もありますが、個人金融資産の２％を消費に回せば、それ以上の効果があるのに・・
１万円の貯蓄なら２００円取り崩し消費に回せば良いだけなのに・・　これが日本国民全員できないんだよね・・

45 ：

>>43
＞システムになってしまえば、必ず別な形での「本当の不幸」も認識されると思う。
ちょっと意味深ですね　無いものねだりは、今の派遣切りされた人達だという批判もあります
結局、人間は無いものねだりをするから、社会の道筋さえ安定すれば、自らの安泰な居場所を確保できるような気がします
安定した社会とは何か　このへんは小林氏の主張によると、精神的支柱があるかないかで決まる　こんな印象を持ちますね
つまり、安定した社会は、人から与えられるものではなく、自ら創造するものと考える方が良くないですかね？

46 ：

>>41
なんで非正規雇用でスタグフレーションになるのかわからんのだが
ジンバブエみたいに単純労働しかできない黒人に優遇政策やってスタグフレーションになった国はあるが

47 ：

>>44
それ、竹中が何年も前から主張してることじゃんw
非正規だらけになって全然そのとおりになってないけど

48 ：

>>37
>>26の言ってるような格差が増えれば治安が悪化する論なんて
論理的思考以前に誰でも予想はつくことをただ言ってるだけだけどな。
高度経済成長期の頃なんて現代と比べて犯罪率が異常に高いが
結局それは日本が経済成長を重視してて、まだ社会保障を重視してなかったから
おまけに開発重視で環境軽視だから公害病も発生したり
今の中国と似たような状況だったんだよね高度経済成長期の頃の日本は
日本が総中流になったのって７０年代以後のわずかな期間だけだろ。

49 ：

>>44
すごく短絡的なこと言うけど
それなら累進課税率を上げればいい。昭和時代みたいに。
>>45
つまり、周りがどうであろうと自分の心持ひとつで目に映る世界は変わる
自分の世界は安定するってことなら、同意だ。
食べられない、まともに生き延びるのさえ難しい環境や
それと連動して、あまりにも理不尽なことが当たり前である環境では
それゆえに精神的支柱が必要だった。
それは自然発生したものであったり、上が支配しやすいように取り込んだものであったり。
ハタから見れば絶望＞＞＞希望である状況の中で
生き抜くためにその不等号を、錯覚であってもひっくり返すための装置ね。
私はやっぱり、そういうのは信じきれない。
個人の精神の安定は否定しないけれど、まかり間違えれば個人の精神の支配と
表裏一体だから。

50 ：

というか、一番言いたかったのは
個人の自我なり生活なり、ひいては社会が安定しないのは精神的支柱がないからなのか？
精神的支柱がないから安定しないのではなく
安定しないから精神的支柱を欲するんじゃないか
ってことだな。
卵かニワトリかみたいなことだけど、本質的に大違い。
その違いをごまかしたまま、精神的支柱にすがらせようという「支配の意図」を
うっすら感じて警戒してしまう。

51 ：

>>47
＞非正規だらけになって全然そのとおりになってないけど
金融危機まで失業率は大幅に改善した　金融危機さえ無ければ、派遣法改正が間違いだったとは一概に言えないですね・・
>>49
＞累進課税率を上げればいい
ん？　1500兆円の個人資産を消費に回し、内需拡大を図るべきと主張させていただきました
その観点から、金持ちへの増税は、当面支持できないですね　更に内需が縮小し、失業率が上がる可能性が高い

52 ：

>>50
なるほど
自分には自由と権利があり、最低限の文化的な生活は、国が保障してくれると
考えてしまった人から見れば、今の目まぐるしい経済の激変について行けず、
自分の暮しを維持できないのは、国や企業が悪いと映るでしょうね
おいらは、この手の考え方が嫌いなんだよね・・　そんなに人生甘くない　
世界では飢え死にする人が後をたたない　日本とて例外とは思ってないね
だからって、別にほっとけば良いとは思わないけど・・
＞安定しないから精神的支柱を欲するんじゃないか
う〜んと、難しいな　何て言ったら良いのか・・　確かに経済的に安定しない世の中だけど、
国民がバラバラになってる部分の不安定さも考える必要があると思ってますね

53 ：

>>52
>だからって、別にほっとけば良いとは思わないけど・・
それがつまり、憲法で謳われている基本的人権を尊重する感情じゃないの。
私たちの国は、国民の基本的人権を尊重しますよっていう宣言は
私たちは他者を見捨てませんよっていう宣言でもある。
＞国民がバラバラになってる部分の不安定さ
「自由」が重荷になっているんだよね。
本当に人間はないものねだり。これだけ食べられる国になって、自由も保障してくれる国になって
生まれた時からそういう国だったから、それがどれだけありがたいことかわからず
無駄遣いして腐らせて、ダメになったら使い捨てればいいと思っている。

54 ：

「安定しないから支柱を求める」っていうのは
人間心理として自然なことだと思うけど
それを転じて
「安定しないのは支柱がないから」ってするのは、支柱の押し売り文句だね。
他の可能性や副作用すべて考えさせずに、自分の売ってる支柱にすがらせようとする
宗教の類。

55 ：

>>53
う〜ん　少し視点をズラすと、派遣やらフリーターを求めた世代が、今の４０歳以下だよね
そのへんの自由を主張してた人達が、今不景気になって、真っ先に失業してる　
自分のやりたい仕事と違うなんて自由な発想で転職した世代でもある
蟻とキリギリスみたいな話で、今が楽しければそれで良い的な発想で、高学歴を求めず
職業訓練学校にも行かず、遊ぶことを重視した世代でもある
この部分についての批判もなしに、甘えを正当化する主張はピンとこないかな・・
キリギリスは後で、餓死しそうになるけど、蟻さんから見れば、農業や林業という救いの手を差し伸べてるけどね・・

56 ：

＞「自由」が重荷になっているんだよね。
多分、日本人の中には「自由」を誤解してる人達がいると思う
自由には責任が求められる　正社員で採用されるためには、正社員として務まるだけの資質を
自ら形成することが求められる　コミュニケーション能力も大切な資質ですね
それらの責任をまっとうしてこそ、正社員になれるね　
でも、正社員になれなくても、自らの最低限の幸福を得られる社会にすることも大切
その意味で、セーフティーネットと教育は更なる改善をしなければならないと思います
＞「安定しないのは支柱がないから」ってするのは、支柱の押し売り文句だね。
極力押し売りにならない精神的支柱が必要になると思いますね
それが天皇制やら国体とは思わないですね　それだけだと押し付けと感じる・・
伝統・文化・慣習・武士道　これらの歴史の中で育まれた公を大切にする心はヒントになると思ってます

57 ：

>>55
＞遊ぶことを重視した世代でもある
＞この部分についての批判もなしに、甘えを正当化する主張はピンとこないかな・・
いや、当時からこの部分についての批判はあったよ。
「フリーター最高」「学歴なんかなくても世の中渡っていける」なんて本気で考えていたのは
実際に学歴や就職先にこだわらなくてもいいほどの何物かを持っている人か
何物も持っていないのに、時代に流されてその気になっちゃった人だけだったという印象がある。
ただ当時は「自己実現」という言葉が少し持ち上げられすぎたという気は確かにするな。
これが行き過ぎたあまり、仕事をして子供を養って･･･っていう、社会を構成するごくごく基本的要素まで
「自己実現のジャマだからいらない」になっちゃってるのは、本末転倒だ。
>>56
小林よしのりは、「以前は「日本は多神教」と言っていたけれど
国をまとめるのにそれでは弱い、一神教を希求する必要があると思い直した」
と言い、実際にそれから天皇制に関する言及が多くなった。
これじゃ意図的な皇国史観の焼き直しにしか見えない。
そういう風潮を非常に危惧する。

58 ：

>>57つけたし。
ただ、今派遣切りとかにあっている人は
本当に
＞何物も持っていないのに、時代に流されてその気になっちゃった人だけ
なのか？
何物も持っていないから、できる範囲でコツコツやっていた人たちが
今切られている大多数なんじゃないのか？
それに対する批判を封じるために、その中に混じっているわかりやすいキリギリスを取り上げて
「自己責任」で済ませようとしているんじゃないか？

59 ：

>>57
＞これが行き過ぎたあまり、仕事をして子供を養って･･･っていう、社会を構成するごくごく基本的要素まで
＞「自己実現のジャマだからいらない」になっちゃってるのは、本末転倒だ。
難しい社会問題ですね　いつの時代も若者はダメ出しされる
日本人は馬鹿だな　アメリカに強要されれば、すぐ教育方針を変えて右往左往　今の若者も被害者かもしれない
でも・・堕落したと言われた世代のおいらから見ても、今のフリーターとかは痛い・・　派遣社員もどうかと思う・・
おいらは人事の仕事もしたけど、今の若者は我がままな人材の多いこと　社会人として通用しない考え方を持っている人が多い
自分を中心に意見を言うね　企業やら社会を軸に論理展開できる人が少ない　自己実現ねぇ　会社は企業内起業は求めるけど、自己満足の自己実現は否定するねぇ
多分だけど、おいらは思想的には小林氏に近い　今の日本を見てると他人や公に対する思想がなさすぎる・・
自己実現も、本来は良い意味なのに・・なんか、我がままを肯定する理論に成り下がってる気がする・・

60 ：

＞これじゃ意図的な皇国史観の焼き直しにしか見えない。
皇国史観の押し付けはダメという見解ですかね　おいらは、戦後生まれだからコスモポリタニズムの思想を持っている
その意味において、時代の進化に応じた皇国史観でないと押し付けと感じる・・
＞何物も持っていないから、できる範囲でコツコツやっていた人たちが
＞今切られている大多数なんじゃないのか？
いつの世も時代の変化の中で切り捨てられる人達が生まれる　それは、仕方のないことかもしれない・・
でも、おいらは、先端の考え方でこれを解決したいと思ってる

61 ：

考え方の違いはあるけど、ＮＰＯの湯浅さんには頑張ってもらいたいな
それ以外にも、おいらが知らないだけで、雇用問題に尽力してる人は沢山いる　エールを送りたい

62 ：

東京労働局長（東明洋）は、下記のとおり、労働者派遣事業の適正な運営の確保及び
派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律（以下「労働者派遣法」という。）に
基づき、一般労働者派遣事業を営む派遣元事業主に対して、本日、同法第49条第1項に
基づく労働者派遣事業改善命令を行った。
処分理由
アデコは、繰り返し是正指導されていたにもかかわらず、複数の事業所において同様の
法違反が認められたことから、東京労働局長から全契約の点検・是正を指示され、
これに対し、点検し、是正した旨報告していたにもかかわらず、その後も依然として
次の１〜５の法違反を行っていたこと。
詳細は東京労働局ＨＰで
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/news/

63 ：

>>59
＞自己実現も、本来は良い意味なのに・・なんか、我がままを肯定する理論に成り下がってる気がする・・
それは私にとっては「自由」や「人権」とまったく同じ。
それ自体は本来は良い意味なのに、そして「（精神の）自由」や「人権」があるから「自己実現」なんて贅沢もかなえられるのに
なんか我がままを肯定する理論に成り下がってる。
しかし行き過ぎを是正するのと、本来の意味までも否定するのは違う。
保守というか小林よしのりなんかは、是正したいがあまり、本来の意味までも否定している気がする。
全体的主義的な価値観で国をまとめるために。
>>60
＞皇国史観の押し付けはダメという見解ですかね　おいらは、戦後生まれだからコスモポリタニズムの思想を持っている
国は国民の基本的人権を保障する義務がある
だから国民は公共財としての国を守る権利がある
ここまではわかる。小林が派遣切りされる側を擁護するのもそのためだろう。
国民を切り捨てておいて、日本人なんだから国を守れったって、ギブ＆テイクが成り立たない。
しかし、神州不滅だ万世一系だ単一民族だ、だから日本は世界一の国で、そんな国のために死ぬのは誇りだ当然だ
的な妄想でひとつにまとめられてはかなわない。
日本も他国も、個々にとって大切な歴史を持っているって考え方が根本にないと
信用できない。
そもそも、日本は古来一神教ではないのに、明治政府を強化するための政策として
天皇一神教的な皇国史観を作り上げ布教し、敗戦までそれを利用し続けた。
国の非常時と思えば否定はできないが、かといって一庶民から見れば肯定もしない。

＞その意味において、時代の進化に応じた皇国史観でないと押し付けと感じる・・
時代の進化に応じた皇国史観ってどういうこと？
＞でも、おいらは、先端の考え方でこれを解決したいと思ってる
興味あるねえ。自分には「見返りを与える」「共倒れになる」しか思いつかないから
解決しうる先端の考え方ってのは知りたい。

64 ：

＞多分だけど、おいらは思想的には小林氏に近い　今の日本を見てると他人や公に対する思想がなさすぎる・・
ここからはかなり私見で言いたいこと言うけど
年食った保守ジジイが伝統伝統言うのは、それなりに伝統を支えてきた立場だからまあわかるけど
保守かぶれの今時の若い人で、やたら歴史伝統が大切って唱えるのが、わからない。
偏見承知で言うと、実はそういう人ほど、伝統から離れて、勝手気ままな自分だけの生活を送っているんでないの？
伝統ってのは概してしがらみから生まれてくるのが多いけど
そういうのから切り離された生活をしているから、伝統も実感がなくて
「愛する人がいないから、日本とダイレクトにつながろうとするウヨ」みたいな感覚で
伝統とダイレクトに繋がろうとする保守、みたいな構図になってるとか邪推する。
仕事して結婚して子供を育てて親を介護して看取って･･･
昔から世界中の誰もが繰り返して今がある、そういう生活に自分も参加してみればいい。
伝統なんてその中に腐るほどあるし、それを受け継ぐのも壊すのも自分が当事者だよ。
脳内で「伝統」をマニュアルみたいに考えていたって、結局は机上の空論。いいとこしか見えないよ。
お題目みたいに、伝統が大事だ地域共同体が必要だって口だけで言ってるより
地域共同体に必須な子供と年寄りとともに生活した方が、よっぽど「伝統の価値」を体得できるよ。
私の偏見では、地域共同体を含む伝統ってのは、子供年寄り貧乏人といった、自分ひとりじゃ生きられない者でも
お互い支えあって生きるために、自然発生的に生まれ、受け継がれていくもんだ。
いつまでも自分だけで生きられる、誰の手もわずらわせないと思っている都市型生活者には不要。
生活を知らない机上の空論や、単一民族として都合よくまとめるために上から押し付けられる「精神的支柱」としての伝統ならもっと不要。
庶民の生活の根本的精神は、人間関係から切り離された外部の人間がハタから見て騒ぐほどには
たぶんそんなに変わっていない。地域差個人差はあるにしろ。

65 ：

>>63　>>64
なんか全般的においらも同じような認識ですかね　というか、これが一般的な見解なんでしょうかね？
う〜ん・・　まぁ、でも難しい社会の問題ですよね・・　　
＞神州不滅だ万世一系だ単一民族だ、だから日本は世界一の国で、そんな国のために死ぬのは誇りだ当然だ
＞的な妄想でひとつにまとめられてはかなわない。
まぁ　そうですよね・・　日本人として先祖に敬意を払う気持ちはあるけど、小林氏の主張が、昔の価値観で
日本を纏め上げるというものであるならば、それは興醒めしますね・・
＞時代の進化に応じた皇国史観ってどういうこと？
天皇制とか国体とかは、日本の歴史として誇りとすべきものという感じですかね
皇室の在り方も、５０年後を目途に大きく変えた方が良いかもしれない
どう変えるかは様々な議論が必要だけど、おいらのイメージでは、文化遺産として天皇に纏わる文化を保存する感じかな？
それよりも、世界の公を形成する上で、天皇制や国体には沢山のヒントがあるような気がしてます
それらを分析し、日本人ならではの世界の公はかくあるべきという意見を提言していくイメージです
＞＞でも、おいらは、先端の考え方でこれを解決したいと思ってる
＞興味あるねえ。自分には「見返りを与える」「共倒れになる」しか思いつかないから
え〜と、これからの世界の方向性は、持続可能な循環型社会の形成・とりわけ資源の循環が大切になっていく
今、日本の地域再生において、資源・食料も含めた持続可能な循環型社会づくりに着手し始めている
これから、その流れが加速してゆけば、面白い展開になると思ってます

66 ：

>>65
>まぁ　そうですよね・・　日本人として先祖に敬意を払う気持ちはあるけど、小林氏の主張が、昔の価値観で
>日本を纏め上げるというものであるならば、それは興醒めしますね・・
戦争論とかもそうだけど、昔の価値観に今の衣装を着せて見せているだけという印象がぬぐえない。
流行と同じく。すぐ前の世代の流行は、今だから思える恥ずかしさやアホらしさ等
リアルなものとして実感しているけど、その前の流行はもはや文物、概念としてしか残ってないから
2次元的な「良いもの」として認識可能なんだよね。
でも3次元的な現実になれば、絶対に「良いもの」だけで終わるはずがない。
必ず陰影ができる。
＞それよりも、世界の公を形成する上で、天皇制や国体には沢山のヒントがあるような気がしてます
＞それらを分析し、日本人ならではの世界の公はかくあるべきという意見を提言していくイメージです
「日本は多神教の国です」「猥雑なものを排除せず受け入れてミクスチャーする和の国です。
ルールで勝ち負け判定するより、勝敗なんてどうでもいいから場の空気が和む方に重きを置くんです」
みたいな主張を、世界が一理あると思ってくれたらうれしいね。
しかし猥雑なものを受け入れたら負けと信じる一神教の国々に、どうやったら伝わるんだろう。
だからといって、こちらは天皇一神教で対抗するぞじゃ、考えの足りないアホみたいだ。
＞今、日本の地域再生において、資源・食料も含めた持続可能な循環型社会づくりに着手し始めている
＞これから、その流れが加速してゆけば、面白い展開になると思ってます
いったん循環型が軌道に乗ればムダは出ないんだろうけど
というか、ムダを出さないために、今まで以上にバランス感覚が必要とされるんだろうけど
私としては、それが軌道に乗るまでの間に発生する（というか今すでに存在している）
大量のムダ、とりわけ余剰人員だよね、をどうするんだろうと、それが気がかりでさ。
日本国内でやるにしろ、世界でそういう流れを組むにしろ、この点は変わらないよね。
循環型というシステム自体は、安定感ある絶望って感じでいいけどね。
やっと他の動物同様、人類の進化が止まるのかもしれない。SFみたいだけどｗ

67 ：

>>66
なんか難しい話ですね
＞でも3次元的な現実になれば、絶対に「良いもの」だけで終わるはずがない。
＞必ず陰影ができる。
まぁ　その〜　要するに、昔の価値観で今を見ても意味がない部分がほとんどである、という主張ですかね
確かに、今更、チョンマゲはないだろうし、着物もないだろうし、家長制もないだろうし、男尊女卑もないだろうし、
子供＝家業を継げもないだろうし、実家の農地・土地・家を守れもだいろうし、子供は親の言いなりという概念はないだろうし、
近所付き合いができなければ大人と見做されないからダメ！だから近所付き合いを強要される事もないだろうし、
子供の躾で、他人から批判される事はないだろうし、子供も親も他人の思想に束縛される事もないだろうし、そうした押し付けは、確かに鬱陶しいですよね
とにかく、今、2009年の常識や価値観で、世の中が回ってるから、昔の価値観で、ごちゃごちゃ言うな！という事ですかね

68 ：

＞猥雑なものを受け入れたら負けと信じる一神教の国々に、どうやったら伝わるんだろう。
＞だからといって、こちらは天皇一神教で対抗するぞじゃ、考えの足りないアホみたいだ。
まぁ　確かに、今更、幕末で通用した理論を持ち出されても、興醒めしますね
今、2009年度で、世界に通用する理論でないと、おいらもダメだと思います　同感ですね
＞大量のムダ、とりわけ余剰人員だよね、をどうするんだろうと、それが気がかりでさ。
＞日本国内でやるにしろ、世界でそういう流れを組むにしろ、この点は変わらないよね。
なんか分かりそうな気もするけど、え〜と、どういう意味です？
＞循環型というシステム自体は、安定感ある絶望って感じでいいけどね。
また何か奥の深いコメントですねぇ　これはどういう意味です？　絶望ですか

69 ：

派遣社員ってのは自分自身を商品にしてるって事でもあるわけで。
不用となれば失職する危険があるのは当然じゃなかろうか？
職だって求人が埋まり、バイトの募集もまったく無いという訳でもなくて。
出来うる全てを行って尚、職が無いとは思えないんだよな。
人と接するのが苦手でも営業やってみる、とかさ。
バイタリティが無いだけに過ぎないと思うぜ。

70 ：

東京大空襲や広島長崎の原爆に一言の詫びもない米軍が、反ソ感情煽ってみたってダメだよ。
むしろ米軍こそが日ソ国交回復を妨害しシベリア抑留兵の帰国を遅らせた元凶。
単に共産主義ソ連が嫌いで親米つーだけで保守を気取ってみてもこういうところでボロが出てくるｗ
東京裁判を撤回しないのなら、今後とも共産主義ソ連賛美を続けるつもりでいる。
ｶﾞｷのころ仮面ﾗｲﾀﾞｰやｳィﾝｽﾍﾟｸﾀｰに夢中だったが、ｿｳﾞｨｴﾄ赤軍を調べていると、
仮面ﾗｲﾀﾞｰもｳィﾝｽﾍﾟｸﾀｰも空想ではなくて現実に存在したのだと、うれしい気分になってくる。
巨悪ナチスドイツ相手に勇戦敢闘し、見事にこれを打ち破ってベルリン入りを果たしたのだから。
↓「自由と自助努力」なるアホな妄想で反ソ感情煽ってみても、その末路は寂しいものだｗｗ
サッチャー元英首相、認知症と戦う記事を印刷する
　サッチャー元英首相（８２）の長女キャロルさんが近く出版する回想録で、
「鉄の女」と呼ばれた元首相の認知症が進み、夫デニスさんが死亡したことも忘れるほど
記憶力が減退していることを明かした。２４日付の英紙メール・オン・サンデーが要約を掲載した。
　それによると、異変に気付いたのは８年前。２人だけの席で元首相は、ボスニア紛争と
フォークランド紛争を混同して持論を語り始め、キャロルさんは「いすから転げ落ちそうになるほど驚いた」という。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080825-401002.html

71 ：

そのうちアメリカ辺りから労働ダンピングとかで訴えられるんですね。

72 ：

貧困・派遣切り・景気悪化・失業がとくに酷くなってきた。自分も失業して、
親元でエロサイトみながら|コスコスしかやることがない。
もしこれで親元がなかったら、キレて無差別殺人やってたかも・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176619933/
「小泉政権で格差拡大」は真実か
格差批判も伝統保守も社会民主主義も資産再配分も大いに結構だが、
小泉政権が格差拡大の元凶だとか凶悪犯罪が増えただとかいう事実は確認されていない。
（もしあるというのならここで出してみてくれ）
　　　　誰　を　怨　め　ば　い　い　の　で　し　ょ　う　か　！
もし今の政権が小泉竹中であれば自分も「小泉竹中の市場原理主義が悪い」と叫んだであろう。
しかしながら小泉竹中は２年半も前に既に政界を去っており、言うだけ空しい。
こうなることを予め見通して政界を去ったのだとすれば、その「ずる賢さ」には脱帽モノだ。

73 ：

>>72
とっとと就職活動しろ。

74 ：

■■■日本の実情■■■
仕事を選ぶなって言われても・・・
選ばなかった場合
コンビニに就職
自給￥７８０
先進国年平均労働時間を掛けると＠￥７８０×１５００＝￥１１７００００
年収￥１１７万
月給￥９７５００
明らかに過剰な労働しないと生活出来ない仕組みの日本・・・
過剰労働による少子化、鬱、自殺、病気、神経質なクソ社会って・・・

75 ：

>>74
時間を増やせよ。
その時間なら1日6時間も働いてないぞ。
しかも十分休みを得た場合だ。
1日10時間、週に1日休みで月26日、それで1年なら同じ時給で2433600だ。
十分じゃないか。

76 ：

>>75
週休一日で１０時間労働でその賃金ってｗｗｗｗ
しかも所得税とか引かれるし保険とか入ったらもっと引かれる。
まともに諸手当払ったら手取りで１５万円まで行くか行かないかくらいだぞ。
しかも有休、ボーナスなし。
もう、まともな国じゃねーな。

77 ：

テスト

78 ：

ユダヤスレのスレ主です・・　書き込めなくなってます・・
このスレも含めて出直しします・・

79 ：

>>76
それがイヤならちゃんとした所に就職出来る様に頑張るしかないな。
一般企業ならもっとしんどい環境幾らでもあるぞ。
ボーナスは会社が儲けてないと出ないものだし、有休なんか取りたくても取れなかったりとかな。
10時間なんか必死に仕事してりゃすぐ過ぎるし、休みあるだけマシってもんだ。
大体、手取り15もあれば慎ましく暮らせば問題ないって話だ。

80 ：

>>76
ちゃんとしたところｗｗｗｗ
全ての会社はちゃんとした所じゃないとダメなんだよ。労働基準法や最低賃金なんてのは
そういう発想の元にあるべきなんだから。
ちゃんとしてない所を放置してる事が国家として問題なんだよ。
つうか、それじゃすでに国の体をなしてないねｗ
いやー、今の日本って最低の国だなｗｗｗｗｗ

81 ：

>>79
>大体、手取り15もあれば慎ましく暮らせば問題ないって話だ。
子供が増えないわけだな。こんな考えの人間がはびこっていては。

82 ：

企業に就職出来ないカスに最低限の事をしろと言えば、少子化を引き合いに出すのかよ。
論外だな。

83 ：

>>82
求人に対して正社員の求人が半分にも満たないのに、その半分をカスと言って切る。
資源もないのにこんな事してて経済がダメになるわけだｗｗｗｗ
おまえは引き篭もってないでアルバイトでもしろよ。

84 ：

労働の割には賃金が良くて暮らしが楽な国というのは例えばどこ？

85 ：

>>83
そもそも求人を満たしても使えんのばかりだと企業は潰れる。
人的資源なんて言っても、要は使用レベルを満たしてないんだよ。
社会主義国家体制の我が国らしい意見だが、このままだと日本は沈没だ。
官僚主導と地方分権を為せば直に景気も浮揚を始めて雇用も促進されるだろうさ。
今すぐやるなら企業減税かねぇ。
あぁ、ちなみにこちらは会社員だ。
>>84
食べるだけならアフリカでもインドネシアでもどうぞ。
どういう暮らしをしたいかで変わるんじゃないかねぇ。

86 ：

小泉純一郎元首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/
現職の国会議員が、特定企業の研究機関の役員に天下り。
最近は、地元横須賀の商工団体等に足げく通い、偏差値４０の馬鹿息子(世
襲４世！)に地盤を譲り渡す準備に余念がない３世世襲議員の小泉純一郎。
デブの秘書官に公立教員不正採用の口利きをさせていた犯罪者小泉純一郎。
次に続く人は、秋葉原ではなく、製造業派遣を解禁した売国奴ペテン師
小泉純一郎がどこかの地方都市でチルドレンとか称する厚塗りケバ女の
選挙応援で愚にもつかない恥知らず演説をしている場所に４トン車で乗
りつけて、そのまま減速せず、付近のＢ層もろとも５０人ぐらいアボンして
くださることを切望します。
最近の小泉は、いつ解雇されるかと怯えながら今日の寝場所や明日の食事
にも事欠く人々を尻目に、あろうことかマスゴミ記者たちをはべらせながら
ボーリングとカラオケにうつつを抜かしているそうです。
消えた年金問題の責任に絡んで、厚生大臣を歴任した時代の給与返納など、
金がないからできないとホザいた小泉純一郎。
いつもは、どこから得た金でかは知らないが赤坂プリンスホテルを定宿
にし、最高級のスイート・ルームに一年中宿泊し続けているそうです。

87 ：

　　　　　| ＿|__　　|　　 |
　　　 　_||＿||_|_＿||　　||
　　　 （＿＿／　　 `ー――
　　　（＿__/　 r　　派遣切り
　　　 （＿レノ）|＼ 　　＿＿＿
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　　　∴・　|:::::::　 |∵ 　ドスッ
　　　： ／;;:`ー'"`'";;Yヽ、
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　 ： /:::::;;;ノ　 u 　　　 u ヾ;〉 ：
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　：ヽ,,　 ヽu 　 ． ,､__)　u ﾉ! ：
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　 ／＼ヽ　　　u u　 u　/ ：
／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ヽ
　　　　＼ 　　　　　 　 　 　 　 ＼

88 ：

>>76
俺ならパR屋で働くわ。

89 ：

農業や介護に派遣切りされた人が転職しても数日で逃げ出すと批判してるが転職してきた奴も批判している奴も農業や介護を舐めているだろ。よしりんがもしそういった職に就いたら一日持つのかね？

90 ：

農業は労働条件が悪すぎる。
中国人研修生ですら余りの待遇の悪さに逃げ出したりストしたりするぐらいなんだから
派遣が甘えてるとかそれ以前の問題だよ

91 ：

介護は体がキツい割に薄給なブラック業種じゃねえか
２ちゃん見れば分かることだよ

92 ：

２Ch見なきゃわかんねーのかｗ

93 ：

経済大国でありながら貧困率が世界でトップクラス
この異常がわからん脳タリンどもが元凶

94 ：

その異常の理由は考えてみたか？

95 ：

小泉竹中

96 ：

プッ、やっぱり何一つ分かっちゃいねぇ。

97 ：

貯金しない若者を非難しておきながら自身はその元凶の一つであろうパチに手を貸すとはな
別スレで誰かが言っていた
「小林はソープで一発ヤッた後で風俗嬢にこんな仕事してはイカンと説教するオッサン」
という例えは秀逸だったｗ

98 ：

>>97
お前ゴー宣読んでないだろw
その例えは小林自身がネタとして漫画の中で使ってたんだよ自分の絵でな、
もっとも小林は風俗じたい行く必要ない上に何か怖いらしいw

99 ：

派遣では働きたくない
派遣=使い捨て=不安定
そんなイメージがはっきり見えてきた現実

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