日本へのオオカミ導入を考える

1 ：11/07 〜 最終レス ：12/07

1000 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 03:31:43.77
結局このスレでも反対派の惨敗だったね。

2 ：

994 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 03:27:55.39
>>976
イヌの帰巣本能も知らないの？
思い込みでも何でもなく、元いた場所に帰ってくるよ。
>野犬だってば。
>>970で訓練したイヌって言ってるじゃない。
頭が混乱してきたのは君の方だね。

3 ：

995 返信：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 03:28:35.22
>>977
>「生活可能」って具体的にどういう意味なんだｗ
言葉通りの意味だけど？
オオカミが通常野生下で送っているのと同様の暮らしが出来るってことだよ。
>導入派はオオカミを犬のように人間の保護下でずっと育てるつもりなのか？
だから、シベリアンハスキーやアラスカンマラミュートが日本に連れてこられても特に病気になったりはしないんだけど？
人間の保護なんて必要ないってことだよ。
むしろ、人間の都合で炎天下に散歩に駆り出されると熱中症になったりはするそうだね。
その辺はすでに書いた通り、昼間は木陰や川を利用すれば問題ないし、
オオカミは元々夜行性だから大した問題じゃないね。
>逆にハスキーやマラミュートを日本の野生環境に放獣して、適応能力を調べたことがあるのか？
昔ハスキーブームってのがあって、下火になった後で野山に捨てられるハスキーの野犬が大発生したよ。
保健所に駆除されて今ではあまり聞かないけど、当時の保健所はハスキーだらけだったらしいよ。
>またまた、そうではないという具体的な論証もしないで、駄目押しで決めつるけるのか？
だから具体的な論証はもうされてるってば。
君が都合の悪いことから目を逸らし続けてるだけだよ。
>たとえば砂漠のオオカミと北極圏のオオカミでは、毛の密度や長さ、耐寒能力・・・といった基本的生存能力は著しく異なる。
>それは遺伝子レベルで環境適応してきた形質や生理機能なんだから、ヒトのアナロジーが十分通用する。
毛の長さが違う＝生存不能ではないんだけど？
日本への導入を議論しているんだから、そんな両極端の環境の話をしても意味が無いよ。
砂漠のオオカミでも北極圏のオオカミでも日本で生活可能なのは、砂漠地方のイヌでも北極圏のイヌでも
日本で生活可能な事実から分かることだよ。

4 ：

996 返信：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 03:29:13.77
>>978
>もっと原型に近い品種、マラミュート、ハスキー、シェパードなんかなら、子犬の時から野生環境に順応するように訓練すれば、問題なく野生化するよ。
妄想はいいからソースを出してね。
特に、オオカミ同様に人を恐れて人身事故を起こさないというソースをさ。
>現にオーストラリアの原野で有袋類を狩って生きているディンゴは、人間が持ち込んだれっきとした「犬」だ。
ディンゴが野生化して何千年も経ってるんだけど。そんなに待てないよ。
>現にアラスカのDenali国立公園なんかじゃ、野生のオオカミの群れが、大勢の観衆の目の前でカリブーやムースを狩る姿が日常的に目撃されている。
目の前って具体的にどの位の距離を指してるの？
で、そのオオカミが人間に襲いかかったりしたの？してないんでしょ？
野犬は人間に襲いかかることが頻繁にあるんだよ。
>俺も一度だけ現地で目撃したことがあるが、川原に三脚を林立させたカメラマンたちの列を、オオカミが平然とすり抜けてたよ。
そういう分かりやすい作り話はいいから。
>同じくアラスカ　Eagle River の襲撃事故では、野生のオオカミの群れが、犬を連れた３人の女性をまったく警戒もせず、何度も執拗に攻撃しているし。
それは女性が襲われたんじゃなくて連れているイヌが襲われたんだよ。
現に怪我をしたのはイヌだけだしね。
オオカミにとって縄張りは命に匹敵するほど大事なものだから、そこに侵入してくるオオカミやイヌ、コヨーテなんかの
近縁種は命がけで排除するんだよ。
>日本のように銃や罠で狩られる心配がない環境下では、すぐに人間は安全だということを覚えて、人の匂いや気配に慣れてしまうだろう。
オオカミの狩猟が法律で禁じられているドイツでもそんな事は起きていないよ。
相変わらず妄想たくましいね。

5 ：

997 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 03:29:54.41
>>981
牧畜については、既に専門家の見解が出てるね。
http://www.nrp-hp.com/top/publish/wolfseminar.pdf
>しかし、個体数が多いからといって、家畜ばかりが襲われるとは限らない。
>上述のモンゴルとは異なり、日本では畜舎での飼育が多く、
>家畜が厳重に管理され、監視も行き届いている。また、野生の獲物が豊富であれば、
>人間と遭遇する確率の高い家畜を襲う可能性はますます低くなると考えられる。
http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/33868897.html
>見たところ日本の牧畜は囲いの中で集約的に管理されているので、アメリカほど家畜が
>オオカミに襲われる可能性はないのではないか。

6 ：

998 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 03:30:37.52
>>983,993
>うん、混乱してるな
>言ってる事が御都合主義的で、正に「都合の良いトコのみチョイスする」典型
「同種」の前にわざわざ「遺伝的に」って書いてある意味が分からなかった君が浅はかなんだよ。
イヌもオオカミも同じCanis lupusだから遺伝的、分類学的には同種だけど、イヌとオオカミは違う性質を持っている。
この二つは何ら矛盾しないし、そんな事はまともな知性の持ち主なら誰でも知っていることなんだよ。
例えば、日本ではイヌは普通に飼えるけど、オオカミは特定動物に指定されているから
飼育には都道府県知事の許可が必要になるよね。
これはイヌとオオカミが異なる性質を持っているから扱いを変えているんだよ。
もちろんほとんどの日本人はそれを当然のこととして受け止めているよね。
それを「うん、混乱してるな」なんて言い出すバカは君くらいだよ。

7 ：

999 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 03:31:28.27
>>986
野犬にも簡単に狩れるシカなら、オオカミならもっと簡単に狩れるね。
>>967は杞憂だということがよく分かるねw
>>984
オオカミの群れの食事量を知らないの？
ゴミ漁り程度じゃとても賄えないよ。
現に野生のオオカミはそのほとんどが中〜大型の有蹄類を主食にしているよ。
ゴミ漁りしているのは獲物が乏しい地域のオオカミだよ。
日本は獲物になるシカやイノシシが多すぎるくらいいるから心配要らないね。

8 ：

↑以上、既に論破された屁理屈でスレ埋め＆勝利宣言して逃げたヘタレ導入派君でしたｗ

9 ：

前スレ
日本へのオオカミ導入を考える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1301745763/

10 ：

重複につき誘導
オオカミ導入による生態系復元
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1307776312/
日本へのオオカミ導入を考える 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1304415792/
【狼が】森林生態系の救世主 オオカミ【救う】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931271/
導入派の立てたスレなんだろうから、これらを先に消化しろよ

11 ：

>>1
導入派はディベートが主目的ということを端的に言い表しているね。

12 ：

>>11
×ディベート
○屁理屈＆罵り合い

13 ：

スレタイ変えた方が良かったんジャマイカ？
オオカミ厨の昼夜逆転君が全レスするスレ
とか

14 ：

いや、マジで北海道にオオカミ放獣するのは止めてほしいわ
997 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 03:29:54.41
>>981
牧畜については、既に専門家の見解が出てるね。
http://www.nrp-hp.com/top/publish/wolfseminar.pdf
>しかし、個体数が多いからといって、家畜ばかりが襲われるとは限らない。
>上述のモンゴルとは異なり、日本では畜舎での飼育が多く、
>家畜が厳重に管理され、監視も行き届いている。
こんな台詞、一度でも北海道で牧場や厩舎見学した事あるヤツなら
恥ずかしくて言えない筈だから
現実はレストラン状態だぞ

15 ：

「狼導入（推進）論」の「専門家」だから

16 ：

>>13
副タイトル　【見えない敵】　【反対派は君だけ】

17 ：

じゃ、オオカミ坊やの隔離スレってことで

18 ：

>>6
＞例えば、日本ではイヌは普通に飼えるけど、オオカミは特定動物に指定されているから
＞飼育には都道府県知事の許可が必要になるよね。
＞これはイヌとオオカミが異なる性質を持っているから扱いを変えているんだよ。
ウルフハイブリッド（ハスキーやシェパードとオオカミの交配種）で、オオカミの血が75％以上のハイパーセント・ウルフドッグになると、性質も見かけもほぼオオカミだけど、これを特定動物として扱うかは、自治体によって基準がまちまち。
つまり地域によっては、事実上オオカミでも「犬」で通用する所もある。
ようするに許可云々は君が言うような「性質」を基準にしたものではなく、たんに地方地方の慣例的なものにすぎない。
はい論破ｗ

19 ：

>>18
狼犬は犬だろう。
導入派によればウルフドッグとピュアなオオカミの間には超えられない壁があるらしいよ。
そうしないと導入派にとって色々都合悪いんじゃないの？

20 ：

オオカミにしか見えん
http://www.youtube.com/watch?v=58qmoA2fIS4

21 ：

ご都合主義とは
Q、ローカル環境への適応は遺伝子レベルで起きているから、日本以外の環境に適応している大陸亜種を導入しても日本の自然環境に適応できるとは限らないのでは？
A、犬とオオカミは遺伝的に同種だ。北極圏の犬を日本に連れてきても「生活可能」なのだから、大陸からオオカミを導入しても「生活可能」だ。
Q、「生活可能」って、人間の保護下だろ。
A、人間の保護などなくても病気になったりしない。ハスキーブームの後、日本の山に捨てられた犬が生きていた。
Q、なら犬でいいじゃん。
A,　遺伝的に同種でも犬とオオカミは性質がまったく異なる動物だから駄目だ。

22 ：

>>6
＞「同種」の前にわざわざ「遺伝的に」って書いてある意味が分からなかった君が浅はかなんだよ。
＞イヌもオオカミも同じCanis lupusだから遺伝的、分類学的には同種だけど、イヌとオオカミは違う性質を持っている。
俺は君が悪態ついてる983,993とは別人だが、君が「遺伝的」という概念を正しく把握しないまま「ご都合主義」的に使ってることは明白だ。
イヌもオオカミも同じCanis lupusだから、分類学的に同属同種と位置づけられているだけで、けっして遺伝的な意味で同種ということではないよ。
分類上の同種でも、異なる環境に適応してきた結果、形態、性質などが（遺伝的に）異なってしまっているグループを区別する必要があるから「亜種」という分類単位をわざわざ設けてある。
同じCanisu lupusでもC.lupus lupusとC.lupus familiarisは遺伝的に同じ集団とはいえない。たとえ0.1％以下の遺伝子差でもイヌとオオカミぐらいの差が出る。
ほんらい「亜種」とはそういう生物集団だ。環境特異的に生存に関わる形質（性質）差が、ゲノム上の１塩基の差でも起こり得るというのは遺伝学の常識だ。
そもそもC.lupus lupus と C.lupus familiaris は異なるが、C.lupus lupus と　C.lupus hodophilax は同じだなどと主張する論理的根拠はどこにもない。

23 ：

>>4
＞そういう分かりやすい作り話はいいから。
人はみんな自分と同じ狭い世界に生きてると思い込みたい、典型的な引き篭もりの反応だね。
まず Denali Wolf　で画像検索してみろ。　同じような道ばたや川原で撮影された写真があるだろ。
川原で撮られたものはTokrat River沿いの、ある有名スポットだ。観光バスのたまり場だよ。
俺はアラスカに観光旅行した時に、こういう観光バスの上からオオカミの狩りを見たんだよ。
http://static.panoramio.com/photos/original/1755321.jpg
http://www.wildnatureimages.com/images%202/050626-200..jpg
一般客は観光バスから降ろしてもらえないが、プロカメラマンは特別許可を持ってるから、自家用車で自由に撮影を許されてた。
ガイドの話だと、プロはパークレンジャーの無線を傍受してるから、オオカミが狩りするとすぐに駆けつけるんだってよ。
だからあの辺りの群は車にもカメラマンにも完全に慣れちまってるよ。

24 ：

>>4
＞ディンゴが野生化して何千年も経ってるんだけど。そんなに待てないよ。
ディンゴが狩りを覚えるまで何千年もかかるなら、生き延びてるわけがない。
野生化してすぐに獲物が捕れたから、子孫を残せたんじゃないか。

25 ：

家畜化されたイエイヌには固有の性質があり、それは他のオオカミにはないもの
それが野犬化した際に人へ危害を及ぼす要因となる
てことだろ
身体構造的にオオカミと同じ生き物である犬が寒冷仕様だろうと日本の夏を野外で越せるからオオカミも同様に可能
という意見がどうしてオオカミと犬が性質も変わらない生き物だということになるかわからん
反対派の中に足引っ張ってるやつがいるぞどうも
50kg以上にもなり体型的に不利で、なおかつ狩猟用に育種されてもない某洋犬でも日本の山野でシカを噛み殺せてるんだから、
より小柄で俊敏なオオカミがシカを狩れないというのはどうかなぁ
件の洋犬は単独で狩れてたから群れるオオカミなら尚更
ディンゴみたいなパリア犬の中のパリア犬を「訓練した犬」と一緒にするなよ
それにシカを年間何万頭も獲るのにどんだけ犬がいるのか
勝手に繁殖させないように去勢避妊した個体を放つわけだから、犬の供給も年間何頭になるんだよと
そしてそれは飼養動物である犬の扱いとして動物愛護上問題ないのかと
それに前も書いたけど人の管理下にある獣猟犬でも他の犬や人間相手に既に事故起こしまくりなわけで、本末転倒
反対派は「人がシカを駆除すべき派」だろ
犬でいいじゃん論はただの煽りだから導入派も相手しなくていいよ

26 ：

>>4
＞オオカミにとって縄張りは命に匹敵するほど大事なものだから、そこに侵入してくるオオカミやイヌ、コヨーテなんかの近縁種は命がけで排除するんだよ。
アラスカで人を襲った群は、最初に住宅地の庭に侵入して、つながれてた飼犬を食い殺してるんだよ。
べつに犬の方からオオカミの縄張りに侵入していったわけじゃない。
いずれにしても、ふつうに町の郊外を散歩させてた犬を”命がけで排除”しにこられちゃ、たまらん。

27 ：

>>25
>犬でいいじゃん論はただの煽りだから導入派も相手しなくていいよ
煽りじゃなくて皮肉だろ

28 ：

昔、猪猟師の親父が三重県から、オオカミと紀州犬のハイブリッドを買って、猟犬として使用してたけど、バベシアにかかって、輸血やなんやで獣医にかなり通ってたよ。
その後、猟犬として輸入した洋犬も日本のマダニに対しての抵抗力が弱いのか、バベシアにかかる犬が多かったよ。
放獸しても、毎月フロントライン投与するわけにもいかんやろうし、日本の山野に対応できんのかな？

29 ：

フロントラインなんか使ってないハウンドなんて腐るほどいるけど、バベシアは聞いたことないな
闘犬ではよくあるけど

30 ：

>>26
群から追い出された一匹狼や老病個体じゃなくて、健康な群に襲撃されたというところが大問題だな。
アラスカのようにl広大な生息環境が残ってる土地ですら、こういう危険なコンタクトが起きるんだから、日本でオオカミが増えたら人間との接触事故が頻繁に起きそう。

31 ：

>>30
そういう事を言うと今度は「ドイツでは…」と言い出すのが
オオカミ信者のクオリティー

32 ：

結局、100年1000年単位で、ダイナミック（動的）にバランスを取ろうとしている自然と
5年10年単位であたふたしている人間の、タイムスケールの差が
こういう（オオカミ厨みたいな）短絡思考なヤツを生むんだろうな

33 ：

人間が増えすぎたから自然が壊れてる。人間とオオカミを同居させたかったら、モンタナとかワイオミング程度の人口密度に減らしてからじゃないとね。
今、民主党が日本をぶっ壊してるから、案外20年も待てば実現するかもね。

34 ：

オオカミ再導入に割と賛成。
でも導入派の主張はご都合主義すぎると思う。

35 ：

昼夜逆転君はついにダウソｗ

36 ：

モスクワのモールで人を襲うオオカミ
http://www.youtube.com/watch?v=Ts_sENOFh_o

37 ：

まあ、導入推進派の論理展開は姑息でディベートで勝てばいいというレベルだから
社会的な受容は無理だろうなあ。

38 ：

ってかもう来てないし、
このままスレを落とした方がいいか・・・

39 ：

>>37
ディベートでも勝てないしｗ
全スレの昼夜逆転君の生物学的知識のなさは驚異的だったわ。
ちょっと専門的に突っ込まれると混乱して支離滅裂な暴言を喚き散らして論点を必死に逸らそうとするだけ。
そのくせ、絶対に自分の誤りを認めようとしない。
こんな程度の奴らだから、導入派が何を言っても信じる気がしない。

40 ：

統失が自分は病気じゃないと言ってるのと同じだから、幾ら間違いを指摘しても無駄だったな。
逆転君はもう来なくていいよ。

41 ：

問題の発端はシカが増えすぎていることだろう。
自然界では滅びた種は、二度と復活しない。
なら、シカそのものを改良するしか手は無いね。
美味で動きが鈍い食用牛のように改良したうえで、
継続的に自然界へ放していく。
そして従来型の素早く、肉に癖のあるシカは狩猟で根絶すればいいよ。
そうすれば、シカは人の手に負える存在と化し、人が簡単に間引ける。
また、オオカミそのものが存在しないので、
オオカミを放つことによる家畜の被害、人を襲うなどのリスクもないね。

42 ：

>>41
それは、オオカミに次いでシカも絶滅させる、と言うのと同義なのだが。

43 ：

>>.42
そうだ。とはいえこの方法が一番良いと言いたいわけじゃないんだ。あまりにも人間中心すぎるしね。
今の生態系にオオカミ、あるいはそれに近い生き物を放つか、
あるいはシカのほうを絶滅またはそれに近い状態に持っていくか、
それとも、何もしないまま見守ったほうがよいのか、
どちらのほうがリスクが少なくて済むかの議論が足りないと私は思う。
ここでリスクと言っても、日本の生態系を優先するのか、人間を優先するのかによると思うけどさておき、
外国のオオカミ導入例もあるけど、ここは日本だから当然、
環境含め条件は異なるわけで、導入にたいして考えられるかぎりの議論を尽くすことは悪くないと思うよ。

44 ：

そうだね
その空想はネタにもならないけどな

45 ：

>>41
改良というより人為的に行動を変えてしまえばいい。
奈良の鹿のように鹿煎餅で餌付けてしまう。
ラップ人がトナカイを家畜化したように、日本の鹿も各地に大規模餌付け場を作って、人馴れさせて最終的に家畜化してしまえば管理し易くなる。

46 ：

>>45
家畜化は北海道で試験的に進行中

47 ：

前スレ見てないんだけど狂犬病の問題にはどういう結論が出てるの？

48 ：

導入派にとって、そんなのは本論から外れたどうでもよい問題だからスルー。

49 ：

>>47
狂犬病はオオカミに限らずクマやキツネにも感染する。
現状で問題になっていないのだから
オオカミだけを取り立てて問題視するのはおかしい
という事でオオカミ導入に際して特段対策は必要ない
というのが導入派の考え。

50 ：

>>49
意味わからん
オオカミは犬と並んで狂犬病の感受性が高いのに、ただ"感染する"という共通点だけをもって対策の必要なしなんて、研究者的提言・行政的提言いずれにしてもセンス無さすぎ
話にならない

51 ：

反対派も導入派も色々なやつがいるみたいだから、一括りには言えないだろうな。

52 ：

日本における草原などの平野のキーストーン種は人間
森林のキーストーン種がオオカミ
だから平野の環境問題と森林の環境問題は別問題として捉えないとダメ
今問題になっているのは人間が殆ど踏み込まない森林地帯の環境問題であって
その対策として再導入が1つの案として浮上している
よく一緒にしてる奴いるから一応書いておく

53 ：

>>52
日本は森林平原関係なくキーストーン種は
縄文の昔から人間ですよ。
一般人が踏み込まない奥山も猟師や木こりが入り込んでいたのですよ。

54 ：

浮上してないよね

55 ：

猟師が居なくなりつつある現代日本。オオカミを導入して自然環境を守りたい

56 ：

これからは新たに猟師の養成を促進しなければならない時代が来るだろう。

57 ：

狼ハンターを養成するわけですね

58 ：

猟師の専門学校とか作るべき。

59 ：

今どき猟師になりたがる変人はほとんど居ないだろうし。

60 ：

今は不景気だから、それなりの身分と待遇を保障すれば、
プロのハンターを育成する事は可能だろうな。

61 ：

ちょっと勘違いが有るみたいだが。むかし猟師が職業として成り立っていたのは
食肉が大変高価な貴重品だったから。
だから苦労して狩猟で肉を得て利益を得ることが出来た。しかし安い食肉が幾らでも
手に入る今では全く採算が合わない。
少々不景気と言っても史上もっとも豊かな時代の今と、貧乏だった昔とは比べものになりません
現代は肉が庶民にとって御馳走だった昭和初期とか終戦直後の食糧難の時代ではない。

62 ：

前スレ　202
>局所的な例ですが 屋久島においては
>ヤクシカがいますがオオカミがいた、と言う記録も痕跡もありません
屋久島でも被害は拡大していますよ
>屋久島ではシカの食害により絶滅に瀕している野生植物もあり、民官学で議論を重ねた結果、緊急対策として
>狩猟圧を高める方針を立てました。
>それ以外にも長い目で見た今後の対策が望まれます。特に生息地管理には十分に力を注いでいくべきでしょう。
ヤクシカ
http://yakushima.org/yakusika.htm

63 ：

参考記事
スイスでは菜の花畑が満開！ところが日本では鹿の食害によって全滅
http://networksansaku.seesaa.net/article/199076063.html

>秋野氏質問に政府答弁書
>公明党の秋野公造参院議員が15日に提出した、鹿児島県・屋久島の世界遺産の保全と長崎県・軍艦島（端島）の
>世界遺産登録に関する質問主意書に対し、政府答弁書が26日付で送付された。
>質問主意書で秋野氏は、シカの食害に遭っている屋久島の自然が「回復できない状態になりかねない」と指摘し、
>シカの生態調査や駆除などを求めていた。
http://www.komei.or.jp/news/detail/20101028_3636

64 ：

韓国人から在日の方々へのメッセージです。
- これだけ言いなさい. 在日たちが韓国に何が役に立つか? どうせ日本人だ. 敢えて在日という名前で生きて行く
理由は何か? 彼らはそのままごみであるだけ
- 在日は, 韓国の名前を売り込んで日本に寄生している. 虫以下.
- お前も帰化したの? 構わない. 在日は全部消えなければならない. 全部死になさい. 汚い日本と言う
国に在日と言う名前がいると言うのが恥ずかしい.
- 税金恩恵を受けて, もうちょっと他人達より富裕に暮したい便法を使っているのだけ, チョクバリと違いない.
韓国の名前を売らないでね.
- 正直在日に気にならない. 日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい. 今すぐ皆殺しでもさせたい.
訳もなく韓国名前を売り込む犬日本人とまったく同じだ.
日本に住んだから心が汚くて醜悪だ日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい. 今すぐ皆殺しでもさせたい

65 ：

日本の森林を保護して生態系を守ろう。オオカミ導入を急げ

66 ：

そして、導入され増え過ぎたオオカミによって生態系の攪乱が更に促進されるのであった。

67 ：

食物連鎖の頂点に立つ動物は、元々数が少ないから増えすぎの心配は無用

68 ：

マルチ&微妙にスレチｽﾏｿ
近くの家の倉庫にオオカミらしき剥製がかざってあった(2-3年前？)があったんだけど、
ニホンオオカミなのだろうか？
タイリクオオカミの剥製なんて個人が持てないよね？
ただの大型犬なのかなぁ？

69 ：

しまった間違えてしまった。
上は無視してください

70 ：

>>67
鹿が多ければ、それに従ってオオカミも増えるだけだ。

71 ：

そうして生態系のバランスが保たれる

72 ：

生態系のバランスって、適当に言ってるんじゃないか？
本当に意味を正確に理解できて言ってるのｗ？

73 ：

オオカミは他のものに目もくれずシカやイノシシだけを食べる、
というわけではなく、他の小動物や水生動物、鳥も食べるから
生態系破壊するよ。
そもそも日本でシカやイノシシが増えたのは気象の変化と
人間の保護策と狩猟圧の低下、山村の過疎化などが主因であり
オオカミの有無などほぼ無視しても良い枝葉末節の要因。
オオカミが人間の都合のいいようにシカやイノシシの個体数を調整してくれるものなら
鹿威しなど発明されなかったし猪垣などの遺構も作られなかっただろう。

74 ：

おい、キョッポ
朝鮮のオオカミについて教えてやれ

75 ：

>>73
少し考えればそういう事からでも誰でも分かる事なのに
何故だかオオカミ教信者はこれについては毎回スルーを決め込んでるな。

76 ：

別に狼がなんの役にも立たなくてもいいから、とにかく復活させようよ。
狼が増えたら楽しいじゃんｗ
満月の晩に裏山からワオ〜ンなんて聞こえてきたら最高。
今の日本の山野には緊張感がなくてつまらないんだよ。。

77 ：

>>73
>オオカミは他のものに目もくれずシカやイノシシだけを食べる、
>というわけではなく、他の小動物や水生動物、鳥も食べるから
そんな小動物なんて腹の足しにならない。無理して食わんよ
>そもそも日本でシカやイノシシが増えたのは
>狩猟圧の低下、山村の過疎化などが主因であり
だから何回も言ってるんだが、今後猟師の増える見込みも無いのに
対策も無いまま反対しかしないから批判されてるんだよ

78 ：

>>77
無理して食わなくても腹減りゃ食うよね

79 ：

>>77
囲い込み柵やくくり罠といった罠猟が行われ着々と実績を上げてきているのが実状。
批判を受けているというか世間から白い目で見られているのはオオカミ放獣とか言っている連中だろｗ

80 ：

証明もできない理屈で狼導入を正当化しようとするのは無駄。必ず反論される。
無理に学術的な理由をこじつける必要はない。
ロリコンがの姿を見たいように、狼ファンは日本の山野を駆ける狼の姿を見たいのだ。
だからオオカミ協会はオオカミ教の布教と募金活動に専念しろ。
オオカミ導入の結果の全てに責任を取る意思を表明しろ。
オオカミ基金を充実させて、オオカミ被害が出た時の補償に備えるべし。

81 ：

>>78
鹿や猪を食べた方が腹一杯になるんじゃね？
>>79-80
森林の被害状況について。現実を見よう
>鹿に皮を剥がれた樹木...これだけ樹皮を剥がれたら木は枯れる。スギやヒノキの植林地では、葉を食べ、大きくなった木はこのように皮を剥ぐ。
>集中豪雨によって崩壊した森林です。
>集中豪雨によって山から流されてきた土砂です。
>渓流の傾斜がなだらかな森林ですが、大量の土砂が押し流されてきています。
tp://www.ne.jp/asahi/for/rest/forest/sinrin2.htm
>鹿はこれまで生木を剥いでいたが、今度は倒木の樹皮や枝をかじる。私も取材中に４頭の鹿にあった。
>鹿と樹木被害は山梨県すべての森林で起きていて、その被害樹木の数は数字にはならないくらい深刻である。
>枯れ果てた森林や崩壊している森林
富士山の森林復活の道はあるのか
tp://blogs.yahoo.co.jp/hakusyunetto/10540017.html

82 ：

北海道でも被害は深刻。柵・金網フェンスなど気休めにもならず
>エゾシカによる数々の被害が報告されていますが、何故こんなにエゾ鹿が増えたのでしょうか？
>まず一番言えることは天敵であるエゾ狼の絶滅です。
>次にハンターの減少です。鹿を捕まえるハンターが減少したことによって、繁殖能力の優れたエゾ鹿が増え続けているのです
>問題は森林被害です。北海道も南アルプスと同様です。
>冬〜春先にかけて雪が降り、山にエサが少なく食べる物がなくなる時期には、飢えたエゾ鹿が樹皮をかじって食べるのです。
>　高さ約3mの金網フェンスに囲まれた区画がありますが、雄鹿はそれを悠々飛び越えてしまいます。又冬になると
>　積雪でまたぐ位になり全く効果はありません。その周りには草を食べ続けるエゾシカの群れがいます。
>　一方で鹿が通る道は草・木・根が無くなったり枯れたりして地山が露出してきます。
>　そこに大雨などが降ると土砂流出になります。
>　高山植物で色華やかだった山肌が、鹿の食害と踏みつけにより裸地になっています。
>　
>　そして何より一番の問題が『生態系が崩れる』ことです。ここには大きな被害が潜んでいます
鹿による食害について
http://www.ezoshika.in/sika/syokugai.html

83 ：

どんなに鹿害の現状を言い立てたところで、鹿個体群の増殖と鹿害をもたらす採餌生態が、オオカミの不在による結果であることを立証できなければ意味がない。

84 ：

>>81
デカイの食った方が腹いっぱいになるからデカイのしか食わないなんてわけじゃないよね
大型の肉食獣で小型動物"も"食べるのなんかいくらでもいるよね

85 ：

オオカミは小動物を食べないってのは新説だな

86 ：

新説と言うより珍説
http://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=jp&type=pdf&id=ART0008575143

87 ：

シカ害が深刻ということはよくわかったが
オオカミ導入を促すことではないね。
オオカミ導入派はオオカミ導入のための格好の口実に使っているにすぎない。

88 ：

薬で摘発されて社会的に抹殺されている人も多いのに、
恥の上塗りですか・・哀れな人だ。
本業で捏造して名をあげたところで、いずれ見下される。

89 ：

オオカミは群れで暮らすが
群れからはじき出され一頭で生活するはぐれオオカミ・一匹狼というものがいる。
これらの個体は一頭ゆえ狩りをするにもシカやイノシシと
いった大型の獲物を仕留めることは難しいし狩りも困難。
しかし彼らは生きて行くためには何かを食べなくてはならず
小動物や鳥などを捕まえて食べる。
オオカミは元々悪食だから飢えて死ぬより目の前に倒れている山菜採りで迷子になった年寄りを食べるかもな。

90 ：

人襲ったりとか大丈夫なの？
素人だから詳しいことは知らんが・・・？

91 ：

>>83　>>87
>シカ害が深刻ということはよくわかったが
オオカミがいた時代には、こんな状況には成ってなかったし、オオカミ導入で改善することは
諸外国で生態系復活の実例があるし

92 ：

>>89-90
今の日本では天敵（オオカミ）が絶滅してて平和ボケしてる鹿や猪が食べ放題だよ　＞　導入予定のオオカミ

93 ：

>>91
＞オオカミがいた時代には、こんな状況には成ってなかったし、
オオカミ以外の環境条件も今とは違ってたのでは？

94 ：

>>92
オオカミがいなくなって平和ボケしたのは人間

95 ：

ナイアガラは自殺の名所だからな

96 ：

＞鹿
天敵がいなくなれば増殖し放題で、ついでに環境破壊しまくり、というのは生物として正しいと言うか当然だな

97 ：

クマだって人食うんだからさ、オオカミくらい放したって大丈夫だろ。

98 ：

【中国】草原の野ネズミ退治、都市部であふれる野良ネコを活用―新疆ウイグル自治区
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313906744/

99 ：

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性を殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>><宗教<<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

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