【奈良】荒井県政の進路は？【二期目】Part4

1 ：11/04 〜 最終レス ：12/07

2008/08/26(火) 13:51:25 ID:A8OlQjBR
昨年４月、柿本前知事の辞任・指名を受けて、
参議院議員から転じて、統一地方選挙で当選した荒井正吾知事。
運輸省＞国土交通省という得意分野を生かして、観光振興などに手腕が期待され、
西暦２０１０年の平城遷都１３００年記念事業では、大幅な経費圧縮、見直しの方針を打ち出し、
平城宮跡の国営公園化の道もつけてきた。
また、企業誘致や中小企業振興に、あらたな条例を制定するなど、スピード感や積極性も評価されている。
前知事時代に決定していたとも言われるマスコットキャラクター「せんとくん」の行方とともに、
奈良・大和をどのように治めていくのか、その進路を見守りたい。
奈良県公式ホームページ
http://www.pref.nara.jp/
こちら知事室です
http://www.pref.nara.jp/dd_aspx_menuid-1811.htm
【奈良】荒井県政の進路は？【1300年祭】Part２-２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1284724405/
【奈良】荒井県政の進路は？【1300年祭】Part２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1219726285/
【奈良】荒井県政の進路は？【遷都1300年見直し】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1186355478/

2 ：

>>1
嘘ばっかりテンプレにしてんじゃねえぞテメー

3 ：

悪いが期待度ゼロ！
票集めの時だけ会合に挨拶くるが、後は「公務多忙」で挨拶した姿など見た事もない。
おまけに、庁舎で居て大した面会でも無いのにね。

4 ：

一番このスレが盛り上がる選挙が終わってしまったんで
しばらく話題がないな、たぶん

5 ：

この先４年間、閑散

6 ：

唯一あるとすると広域連合ネタくらいか？
でも広域連合も何してるのかわからんしな
入ったところで奈良にメリットもなさそうだし
もっというと明らかに県内で問題になってないｗ
ってことでしばらくはネタ無しだな
橋下支持の大阪テレビ局がまた奈良をバカにする程度かね

7 ：

奈良新聞WEB
http://www.nara-np.co.jp/
asahi.com（朝日新聞社）：マイタウン奈良
http://mytown.asahi.com/nara/
奈良の地域情報 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/nara/
奈良 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/
［奈良］ニュース一覧 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/newslist/nara-nar-n1.htm
奈良テレビ放送（TVN）
http://www.naratv.co.jp/
NHK 奈良放送局
http://www.nhk.or.jp/nara/
ならどっとFM
http://www.nara.fm/
FM ハイホー
http://www.fm814.co.jp/

8 ：

天理教
ttp://www.tenrikyo.or.jp/jpn/
奈良創価学会
ttp://www.nara-soka.jp/
日本共産党奈良県委員会
ttp://jcp-nara.jp/

9 ：

大和高田市と五條市の市長選挙どっちが優勢か情報持ってる人カキコお願いします

10 ：

ここは県政スレ
スレ違い

11 ：

市町村選挙では県政的な課題も争点になる場合があるので、
ある程度は許してもらいたい
生駒市議選では広域連合への参加の是非も含めて
市立病院や広域医療を考えざるを得ない側面がある
結局、県民と市町村民は同じ人間なのだから

12 ：

>>6
平時にはメリットはないが、有事には役に立つでしょう
奈良は近畿圏からハミゴになっていくよ　知事も変わった人だね

13 ：

>>9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284633028/l50

14 ：

有事に何の役に立つんだ？
広域連合外とは連携とれないってことでしょ、奈良への対処見てると。
滋賀でも岐阜や愛知と連携とれないじゃないかって加入揉めたんだよね。
連合外の自治体を敵視するような運営だから当然だよ。
滋賀は災害時に岐阜や愛知と連携とれないときついもの。
奈良も同じ。三重やその奥の愛知と連携とれないと災害時はきつい。
結局、大阪は奈良が加盟したら周辺が広域連合エリアだからそんなこと考えてないんだよ。
だから周辺部が困るような運営を平気でやる。

15 ：

たかじんの番組見て、洗脳されてるアホが多い

16 ：

>>15
ご視聴有難うね！　

17 ：

荒井も元官僚だが、
広域連合参加の都府県の知事で官僚出身で無いのは、大阪府と滋賀県だけ。

18 ：

それがどうした

19 ：

官僚が知事やってるような府県は本当カスだよな。
橋下に媚び諂う京都府の山田って奴も荒井とさほど変わらない。

20 ：

官僚主導そのものが悪いわけではない。
「鉄のトライアングル」と呼ばれる政官業の癒着、
天下りなど、税金を食い潰す利権構造に問題がある。
政治家として見た場合、長年政策の制定に携わった元官僚は、
（良いか悪いかは別として）政治の知識が豊富であり、
自治体の首長としても手腕を発揮できる。
一方、国とのパイプを重視し、安定を望むため、
斬新さがない、つまらない政治家と見られてしまう。
（多くの都道府県知事が該当）
一方、タレントを含む民間人は、中央とのしがらみがなく、
官僚・政治家としての経験もないので、制約にとらわれず
斬新・自由な発想の政策を提示することができる。
しかし、自治体職員から反発を受けたり、組織に取り込まれるなどして、
かえって政策実行が困難になったり、マスコミが賞賛して
欠点を隠そうとする虞もある。
（田中康夫元長野県知事、橋下徹大阪府知事など）
結局、誰が政治家に向いているかは個々人の性格・資質の問題であり、
元官僚か民間人かはさほど関係ない。
さらに言えば、政治を芸能ゴシップと同等に扱い、選挙が終われば
全てを政治家任せにする無責任な有権者にこそ問題がある。

21 ：

こんなものが奈良県公式ホームページに
「古都ならＷＡＯＮ」カードが発行されます
http://www3.pref.nara.jp/hodo/dd.aspx?itemid=37374#itemid37374
内　容
地域の一層の活性化と県民サービスの向上に向け、県とイオン株式会社とで３月に締結された「連携と協力に関する包括協定」の
第一弾として、「古都ならＷＡＯＮ」カードが４月２８日より発行されます。
発行開始日
２０１１年４月２８日（木）
※当日は、イオン橿原店で発行記念イベントが開催されます

22 ：

>>13　ありがとう
>>20　おおむね同意だが、三行目の
＞利権構造に問題がある。
と、最終行の
＞無責任な有権者にこそ問題がある。
を説明できますか？
実は、俺はそれを説明できる人を１人だけ知っている。
この人だが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E7%A7%80%E6%B2%BB%E9%83%8E

23 ：

多分、誰も知らない

24 ：

>>14
個人的には関西広域連合に入れば「面倒見てくる」と思ってる人がいやしないか
どうかが心配。

25 ：

>>24
「みてくる」→「見てくれる」だった。

26 ：

関西広域連合参加、奈良市長「県は早く」
2011/4/22 1:13
奈良市の仲川げん市長は21日の記者会見で、広域行政組織「関西広域連合」に
奈良県が参加していない件について
「市町村民に直接関係する問題。議論をゼロに戻し、客観的な判断をしてほしい」と述べ、
県は早期に参加すべきだとの考えを明らかにした。
広域連合には、奈良を除く近畿の５府県と、鳥取、徳島両県が参加している。
奈良県の荒井正吾知事は「屋上屋を架す」「余計な経費がかかる」とそのあり方を批判し、
参加を見送っている。
今月10日の知事選では、再選した荒井氏が29万票余りを得た一方、
広域連合参加を主張した候補が22万票以上を獲得した。
仲川市長は荒井氏への支持と、広域連合への参加の賛否は
「切り離して判断する必要がある」と強調した。
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E0E3E2E2988DE0E3E2E6E0E2E3E39E9693E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5
荒井知事、ナカガムにモノ申されるｗ

27 ：

>>26
参加すべきと考えた理由は言わないというか、「そんな当たり前のこと考えたこともなかった」
ってとこかしら。

28 ：

県民が広域連合を拒否したのになぜマスコミは連日
広域連合参加への報道を取り上げるのか。
参加すると具体的にどのように奈良県民にメリットがあるのかを
そろそろ示すべきだろ。
ほとんどの人は広域連合なるものの実態を知らないわけですからね。
鳥取、徳島が参加してるなら岡山を拒否する理由もなさそうだし、
一体「関西」という名称そのものがどうにかならないのか。

29 ：

広域連合を県民に拒否ではないだろ、
広域連合加入を押してる無所属が
直前に出馬して荒井に肉薄してるんだぞ

30 ：

でも勝ったのは荒井だね
この前の選挙で広域連合は現実的には争点になってなかったと思う
メディアは騒いでいたけどね
でも選挙結果云々で言うなら広域連合反対派の候補者が勝った
対立候補云々を言うならこっちも考えないとフェアではないと思う

31 ：

>>2
前スレのままだからでしょ。
気に入らんなら自分で立てろや。

32 ：

>>26
仲川、おまえがエラそうに言うな。

33 ：

政令都市の、大阪・神戸・堺・京都市も参加表明してないのに
田舎の市長が、口挟むなよ。

34 ：

Ｎ「もしもし」
Ｏ「いま、みんな集まってカラオケしとんねん。お前も来いや。」
　"来いや"って、いつも呼ばへんやないか！
Ｎ「いや、やめとくわ。金ないし…」
Ｏ「無いことないやろ。お前、この前えらいもうけたんちゃうんけ！
　　みんな集まってんねんし、お前だけ来えへんのおかしいやろ。」
こんなやりとりが続き、しぶしぶ行く事に…。
Ｏ､Ｈ､Ｋ､Ｓ､Ｗ､Ｔ(その１)､Ｔ(その２)が集まっていた。
Ｏ「おー、来た来た。とりあえず会費くれや。」
行ったからには仕方ないので会費を払う。
Ｏ「よっしゃ、８人揃うたし、これで１ルーム３時間無料券もらえるな。次使おや。」
Ｈ「Ｎからもろた会費でピザ頼もや。」
Ｋ「おれ、カラアゲほしいわ。」
Ｓ「ドリンクおかわりもろてええやろ。」
Ｏ「タコ焼きも頼んどこか。」
しばらくして、店員がピザを持ってきた。
８等分の切れ目があったが、Ｏが素知らぬ顔で２切れ食った。
カラアゲ、タコ焼きも人数分あったはずだがＨやＫが余分に食べ、自分のところにまわってくるまでに食い尽くされた。
自分は行った時にはすでにあった、冷えたしなしなのフライドポテト残り数本やらを食べるしかなかった。
カラオケは、予想通りＯとＨとＫがほぼ３人でマイクを回し合い、ＳとＷと二人のＴが盛り上げていた。
Ｓはグループの中でも羽振りが良く、昔からＫの太鼓持ちをして可愛がられていた。
Ｗと二人のＴは、歌ってもいないのに、よくあれだけ笑えるものだと感心した。
結局、自分のところにはマイクはおろか、リモコンさえもまわってこず、全然楽しめずに終わった。
その後、無料券を使ったと思われるカラオケに自分は呼ばれることはなかった。
ただ、アタマ数や遊ぶ資金が足りない時には連絡があるのだった。
行ったところでオイシイ思いをするんはいつもＯをはじめＨやＫばかり。
こいつらの腹の中はわかってる。せやし行かん。

35 ：

知事の火事場泥棒発言の情報が
どこをどう探しても産経新聞しかない件について
ということは、つまり、(;ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ
同じ記事の神戸市長の発言
　神戸市の矢田立郎市長も「被災者に寄り添うとすれば、
　にぎわいだけのイベントは適切なのかどうか」と
　従来通りのイベント開催に慎重な姿勢をみせる。
記者会見での神戸市長の発言
　まず、活動の自粛というのは、震災のときの経験をもとに考えた時に、
　現地の被災された方々の気持ちというものに寄り添っていくとすれば、
　本当に何かイベント的ににぎわっていくことを今の時点で大がかりに
　やることがいいのかどうかということも、民間の団体にもあわせて、
　それぞれにお考えをいただきたいということです。（一部略）
　何か大きな予定をされている事業そのものについて、こちらのほうから、
　これはやめてくださいということは特に申し上げるつもりはありません。
　ただ、できるだけそうした取り組みをされていくときには気持ちを添えていただきたいと。
　例えば、そこで救援募金をしていただくなど、いろいろな取り組みをあわせてやっていただくことも
　必要ではないかなと思っています。

36 ：

塩見のクーデター失敗で医師会分裂状態

37 ：

被災者支援に３億円　医師派遣など継続　県補正予算(04/21)
ttp://mytown.asahi.com/areanews/nara/OSK201104200160.html
県は２０日、被災者支援事業費として３億１４００万円の補正予算を編成し、専決処分したと発表した。
被災地への物資搬送や医師らの派遣を継続するほか、新たに公募する災害ボランティア派遣も盛り込んだ。
震災発生以降、２０１０年度予算で対応してきたが、年度をまたいだため、４〜６月分の事業費として急きょ編成。
財源として県の預貯金に当たる財政調整基金を３年ぶりに取り崩す。

38 ：

>>34
Wに関しては、公共事業の集約による関空関連の開発事業があれば一番恩恵を
受けるので笑うだけの理由があるかと。
あくまで集中管轄することで意義のある事業を提携するための連合なのだから、
「持ち出し」が前提だし、事業案持ってなきゃ引きずり回されるだけなのよね。
Wの知事も参加するからにはリーダーシップをもって望むつもり、と宣言してるし。

39 ：

>>33
アホですか。
県のこと言うてるんですけど。

40 ：

新公会堂の和食レストラン「天平青柳」閉店の真相は？
元請け「クィーンアリス」＞下請け「青柳」　の間の条件問題？
どっちにしろ、名前に釣られて、4億4000万円も突っ込んでレストラン２軒整備しておいて、
「１３００年祭終わったし、ほなサイナラ」された奈良県がアホなことはたしか。
http://www.nara-np.co.jp/20110422093346.html

41 ：

>>39
政令指定都市は府県に準じる権限を持ち、大阪、堺、京都、神戸の四市は
関西広域連合への参加を求められている。一方、奈良市は中核市に過ぎない。
>>33が言いたいのは、「たとえ県庁所在地であっても、奈良市長が
奈良県政に口を挟むな」ということ。

42 ：

>>39
アホで、言葉足らずで申し訳無い。
このスレの人は>>41氏のように、理解してもらえる人ばかりと思っていたので。

43 ：

>>35
ググっても産経新聞はそれほど批判的な引用じゃないんだよね
自粛派の一人みたいな感じで取り上げているだけ
「関西ががんばるのは火事場泥棒」というストレートな発言なら問題になるはずなのに
たぶん前後の文章が分かれば違ったニュアンスなのかもね、この発言。

44 ：

>>41
市町村の首長が、自分たちに関わることで県に意見するのは至極当然ですがねえ。

45 ：

議会もろくにまとめる事が出来ない仲川が、どの面下げて
上から目線で知事に対して意見しとるねんｗ　

46 ：

仲川は民主党に擁立されたから、民主党に合わせてるんだろう。
民主党も選挙直前に広域連合参加を急に言い出して訳わからないけど。
大阪の民主党は大阪都っていうより小規模な改革すら反対なのに。

47 ：

民主の滝まことたちは、連合参加反対だし
民主党奈良の内部で意見がわかれてますな〜
さすが同床異夢党　崩壊間近。

48 ：

>>43
良識的な見解、恐れ入ります。
私は産経新聞を信用していないので（偏見になりますが）
この記事もデマだと思っているくらいです。
実際に知事の火事場泥棒発言を聞いたという人が
何かしらの発信（ネットなり何なり）をしてくれればいいんですが…
発言した事に関しての情報が少なすぎます。

49 ：

>>48
知事が産経新聞に抗議すればいい話
その話を聞かないということは本当の事

50 ：

産経は全国的に売れなくなったから大阪向けに特化した記事が多い。
関西以外に住むようになって久しい人間にはわかる。
>>49は橋下信者。

51 ：

昔から関西はさまざまなことで「連携」してるわけで、
わざわざ連合と、名称を変えなくてもよろしいというのが
大方の考え。
それにしても橋下が音頭とってる関西連合なるものに
参加しないことでマスコミによる奈良攻撃は気持ち悪いくらいになっている。

52 ：

大衆迎合主義の、無党派層。
テレビ・ネットの多数派意見をやすやすと受け入れてしまう。

53 ：

43 48 たとえ火事場泥棒発言がホントだったとしても特に問題とすべきような発言でもないので他紙は伝えないんだろ
いったい何が問題だというのか

54 ：

>>51
リソースを共有することで機能的に管理するってのが広域連合のスタンスだから
自治体合議の連携とはまた違うってのは確かではあるんだけど。
ただ、この場合は、リソース自体は各自治体の持ち出しであってもリソースの
管理・権限・責任は連合そのものが参加する自治体に対して持たないといけないのよね。
（だから広域連合は管理する目的があって組まれるのが普通。）
関西広域連合はその運営目的と責任範囲が不明瞭なのが問題。
まして交付金を国から受け取るのであれば、尚のこと。
その場合、使用用途と収支の報告の責任は自治体でなく連合が行うべきになるのだから。

55 ：

微妙に問題意識がずれてやしませんか？
広域連合が広域協定と違って特別地方公共団体としての責務をおうというのはその通り
だが、誰に対して責任をおうのかと言えば、国じゃなくて、市民に対してだろ
交付金って何の交付金もらうつもりだ？
問題は関西広域に限らず、広域連合や一部事務組合に対して、市民からのチェックが届きにくい点にある
たとえば、広域連合の議員らは不祥事を起こしても普通地方公共団体の議員のように市民によるリコールをされることがない

56 ：

>>55
いや、チェックが行き届きにくいよりも、連合として行う事業と参加各自治体の
責任の線引きをどの範囲で責任持つのかはっきりしないといけないってことで。
たとえば、医療事業の拡張を訴えたとして、それは広域連合で聞くのか、
県が個々に聞くのか不明瞭ってのは良くないわけで。
地方事業の権限を移管するのが目的ならば、尚のことその点をはっきり
させないと、発言権の弱い県は県の事業すら難しい、なんてバカなことにも
なりかねないから。
そして国からの権限を受け取るのが各県でなく連合ならば、国に対するのは
県でなく連合でなきゃならんってことで。（荒井氏が「屋上屋を架す」というのはこのこと。）
あと、広域連合は基本参加自治体の職員によって運営される（出向扱いになる）
から、立場は地方公務員のままですね。

57 ：

塩見　潔く、医師会会長を辞職せよ。

58 ：

56 広域連合は地方公共団体からの事務委任に過ぎないので、まずその範囲で議論しよう
国からの権限移譲というのは、当分ないから
で、関西広域連合だが、荒井知事が屋上屋と言った意味は、関西広域連合で何をやるにしても、
基本的に地方公共団体の責務が免除されるわけではなく、
仕事が二重にい増えるに過ぎないということだろう
たとえば、奈良県内には消防を一部事務組合で行い、市町村単独消防を持っていないところがあるが、
関西広域連合が広域防災をやりたいと言ったとしても現行の消防組織を移管して廃止できるわけではないので二重行政になる

59 ：

>>28
＞参加すると具体的にどのように奈良県民にメリットがあるのかをそろそろ示すべきだろ
誰が誰に示すべきなの？
むしろ荒井が県民に参加しない理由をそろそろ具体的に示す必要があると思うがな

60 ：

そろそろと言うか
参加しない理由は、以前から奈良県HPに載ってまっせ。
県民だよりにも掲載されてたし。
きちんと見てない人が多いとは思うけど。

61 ：

だったら関西広域連合の趣旨も広連のHPに載ってるじゃん
誰が誰に示すべきなのよ？

62 ：

>>58
結局「権限」と「責任」の問題なのよね。
そこが曖昧だと恣意的な運用が可能になって、結局は運営議会に
置ける参加自治体のパワーバランスがそのまま連合の意思決定に
つながる。
今回の大地震の救援対応は、どの自治体も平等に利益判断抜きで協力
できる案件で、かつ相手先からも「結果」を迫られることもない純然たる
協力だから合議で上手く回ってるとは思うけど、果たして「連合内」についても
同じように運営できるかどうか。

63 ：

>>60>>61
結局、真剣に見てる奴なんていない。
誰が誰に示してる訳でもなく。結局当事者のー。

64 ：

橋下や大阪のメディアは広域連合をほとんど関西州やそれを超える自治州並みに報道するし
兵庫の井戸知事や京都の山田知事はあくまでも広域連合にすぎないと強調する
いろいろ決めたところでスタンスが違い過ぎて解釈にも差が出るだろうね
確かに責任と権限の問題だわ。

65 ：

吉野陣営は、荒井正吾知事や自民党の田野瀬良太郎衆院議員らが出席し、「大胆にやり切る姿勢を評価したい」と激励した。
http://mytown.asahi.com/areanews/nara/OSK201104170101.html
五條市長選開票
太田　12392
吉野　 8397

66 ：

奈良が赤字なのはみんな理解してるよね？
で、荒井知事は4年間でどんな改革をしたの？
府議会議員の数を減らすとか歳費を半分にするとか、府職員の給与を2割削減するとかまったく聞かないんだが
もしかして、このまま赤字垂れ流しでいつか破綻するけど俺知らんってこと？
他の県がどうとかじゃなくて、奈良県の話だよ？

67 ：

>>66
君　奈良県の有権者違うだろ？

68 ：

府議会　府職員ｗ
ついつい橋下スレでの癖が出たのかｗ

69 ：

前スレから抜粋
知事になった直後には運輸省キャリアの強みをいかして平城京の国営公園化で600億以上の予算を確定させた
柿本がありえない企業の寄付を当て込んで作った1300年祭の予算を大幅に削って適正化した
角坊主の支持表明した時はセンスがないと思ったが、結果的には気持ち悪さがかえってうけて、せんとくんはアイドルになった
県外への救急搬送は確実に減っているし県立医大の拡充で中南和の医療強化を目指している
さらに企業誘致の実績がある
観光客を増やすため中国にすり寄るところは意見の分かれるところでしょうが、概ね優秀な官僚型知事だと評価できる
日本全体の不況で奈良県の税収が落ちるのは荒井知事のせいにはできないでしょう。
他の府県や市町村の税収も落ちているし、リーマンショックの影響ならば企業の少ない奈良県はむしろ被害が少なかった。
>企業誘致？具体的な企業名を挙げて、
>そこが何人雇用したんだよ？500人もしたのか？
http://www.pref.nara.jp/secure/62926/H230330.pdf
具体的な企業名も調べればわかるだろうが、とりあえず
1P下から7行目に565人（正社員は362人）
今後66人採用の予定と書いてありますね
立地企業74社のうち、操業を開始した43社に対するアンケート調査で
アンケートに答えた会社は28社ですから、実際はもっと多いでしょうね
詳しくは奈良県産業・雇用振興部企業立地課のページを見て下さい
http://www3.pref.nara.jp/hodo/dd.aspx?menuid=12807

70 ：

あ

71 ：

荒井知事のキャリア的有能さは間違いないが、市民派知事ではなく
連合の推薦を受けたりもしているので、公務員の削減は今後もできそうにない
広域連合に参加したがらないのも将来的な府県制の廃止によるリストラを
恐れる連合の意向をくんでいる部分があるものと思われる
議員報酬の削減も無理だろうな
議員定数の変更は前にやったが

72 ：

>>66
質はどうあれ、救助活動と援助の話しかしない塩見氏と、原発問題とか話し出したりする
北野氏と比べるなら、まがりなりにも奈良のビジョン語った荒井氏の方が知事としてたつ
態度の上ではるかにマシだったのは事実。

73 ：

>>72
いや、マシとか態度とかそんな話じゃなくて
なんで4年も知事やってて赤字になんの手もつけず放置したままなの？
奈良の平均年収450万のサラリーマンが奈良の平均年収750万の地方公務員の給与を維持するために
毎年、借金してるんだぜ？

74 ：

橋下と比べるなよ

75 ：

平均年収ってマスゴミが公務員叩くための方便だよ。
DQN、底辺まで入れてる平均年収で比べるのがおかしいんだよ。
職種、業種、事業規模、学歴、勤続年数、肩書（責任）とか色んな要素で考えるべきことなのにな。
（学歴とか勤続年数とかは日本的で、いいのかどうかは別として現実はそうなってるって話な。）
公務員も入口（学歴）は幅広いんだから。
もうちょっと公平に比較するデータ欲しいところだけどな。

76 ：

そんな屁理屈じゃなくて奈良が平均年収750万の地方公務員を養うために毎年、借金を積み重ねている事実の話をしているんだが？

77 ：

で、それがどうしたの？
どうしたいん？大阪府民さん

78 ：

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 04:53:49.80 ID:2rW/jhja0
奈良が赤字なのはみんな理解してるよね？
で、荒井知事は4年間でどんな改革をしたの？
府議会議員の数を減らすとか歳費を半分にするとか、府職員の給与を2割削減するとかまったく聞かないんだが
もしかして、このまま赤字垂れ流しでいつか破綻するけど俺知らんってこと？
他の県がどうとかじゃなくて、奈良県の話だよ？
なぜ、府議会とか府職員の話題なんだ？ｗ

79 ：

奈良県債務残高合計 - 1兆2134億6500万円（連結会計）
　

80 ：

荒井君、例の火事場発言で、自粛が望ましいとか言っておきながら
嬉しそうにミシュラン掲載記者会見やったり、平城京歴史館再オープンをやったり
平城京天平祭やったり　結構派手にやってまんがな。

81 ：

>>76
県債が職員給与の為だというソースだせよ、維新の会議員。
その前に、大阪府の借金と爆発寸前の仕組債、役立たずのWTCの話に府内でケリつけてから出なおしてこいｗ
荒井の爺も好かんが、リニアの路線を関西広域連合に加入させるための人質にする橋下も嫌いなんじゃ。

82 ：

>>81
橋下が嫌いなのはわかったけど、だから公務員の高給を放置して借金を重ねるのを県民は黙認するってことか？
それで奈良は自立がどうとかよく言えたな

83 ：

>>76のソース待ち

84 ：

どこも地方公務員なんて国家公務員の給料の９５％くらいはもらってるから
奈良の公務員の人件費も高いだろうね
削減したほうがいいのは間違いない。
とはいえことさらに荒井だけが責められるものでもないだろう。
橋下も赤字増やしてるし、平松は給料上げたし。
まあ、だからといって奈良がほめられたものではないけどね。

85 ：

維新の会議員がソースも出さずに逃げまくってる件

86 ：

人件費云々より借金だな、問題は。
県債、一兆超えちゃってるからね。

87 ：

借金にソースって馬鹿か
金に色でも付いてんのか

88 ：

「地方公務員を養うために毎年、借金を積み重ねている事実」といったのは誰でしたっけ？
「養うため」と断言して色をつけたのはお前だよ。
おまけにそれが「事実」というなら証拠があるってことでしょ。
逃げとらんで早くソースを出せよ。

89 ：

大阪の奴が何の恨みあって
わざわざ奈良県政スレに粘着してるねん？

90 ：

こっちは県債で集めた黄色のお金だけど、人件費は税金で集めた青色のお金を使ってますってか
こんなこと真顔で言ってる低脳が荒井を支持してるから奈良は進歩しないんだよ

91 ：

なに言い訳してんの？
自分が事実といったことにソースだせないなら、おとなしく巣の大阪スレに逃げ帰れば？
公務員叩くしか能がなく、構造的な話はなにもできない維新の会議員さんｗ

92 ：

アホアホアホの、維新バカ、
近鉄電車で、早よ帰れ。
奈良の人間は、少々荒井知事嫌いでも、大阪のボケにゴチャゴチャ抜かされたらムカつくんじゃ。
いつまでもへばりついとったら、生駒の山から突き落とすぞ。

93 ：

　■経常収支比率　市町村の平均　９６．５％
　全国ワースト２
一般財源のうち、人件費や公債費など固定経費の割合を示す「経常収支比率」。県内市町村の平均は９６・５％で、全国ワースト２（２００９年度決算）。数値が高いほど財政の自由度が低く、７０〜８０％が「適正」、９０％以上は「硬直化している」とされる。
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000371103310003

94 ：

>>93
維　新　か　え　れ
　維　新　か　え　れ
　　維　新　か　え　れ
　　　維　新　か　え　れ

95 ：

特例的なものだが公務員の退職手当債をあげることができる
しかし、地方自治体の会計ってのは建設費以外での債権発行はほとんどできない
だから、公務員に飯を食わせるために借金をしているという言い方はあまり正しいとは言えない
ただ、公務員の給与に自主財源を食われてしまって、
必要なものを建設するときに金がたりずに建設債を発行するということはある
自治体は単年度会計であり、
しかも複式簿記ではなく債権発行は赤字扱いされないので自然と乱発されている
なお、建設債以外の臨時財政対策債などは地方交付税の代わりとして存在するものなので、ここでは議論しない
ちなみに奈良県は平成23年度は119人の定数削減を行い財政健全化に取り組んでいるらしい
ホームページ見て

96 ：

＞ただ、公務員の給与に自主財源を食われてしまって、
＞必要なものを建設するときに金がたりずに建設債を発行するということはある
これが金に色は付いていないということ
中程度の頭があれば理解できる

97 ：

色がついてるって書き方したんは自分のくせに。
逃げるのと話のすりかえだけは得意な維新議員w

98 ：

＞しかも複式簿記ではなく
じつはこれが大問題
ID:agHQjUl6Oは文面上ある程度の知識があるので理解していると思うが
東京都ではすでに導入しているし、奈良も早急に導入すべき

99 ：

まぁ借金を減らすのには支出を減らすもさることながら収入を増やすのも
大事なわけで、そういう意味でも他の二人は選択肢から外れますな。
ついでいえばその公務員の給料を云々するという点でも、北野氏は福祉重視路線
だからそういう方向にはいかないし、塩見氏にいたっては何する気かまったくわかんない、
というか救助活動以外は「よきにはからえ」で議会に丸投げしそうだったし。

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