【中日ｴｰｽ】　　小松辰雄　　【背番号�S】

1 ：2006/10/10 〜 最終レス ：2012/08/08

語れ

2 ：

>>1
毎回センスのないスレ立て乙

3 ：

>>2
シンプル・イズ・ザ・ベスト！

4 ：

>>3
正直つまんない

5 ：

>>4
スレ立て爆笑王座決定戦じゃないんだから
あまり気にしないようにｗ

6 ：

>>5
>>1の文章少しは工夫しろ

7 ：

>>6
参考に教えていただきたい。君ならどうする？小松で。
【？？？】　小松辰雄　【？？？】

8 ：

>>6
スマン。
スレタイじゃなくて文章か。
少しは工夫してみるよ。

9 ：

>>8
成績とかその選手の思い出載せるだけでもいいんだよ。
てか、ここ最近の同一人物だったのかよｗ

10 ：

>>9
違いますよｗ
今後スレ立てる時があれば参考にさせてもらいます。

11 ：

ミカロン

12 ：

元祖MAX155

13 ：

一生涯背番号代わらなかった選手ならともかく
山内孝は19だ

14 ：

落合とは馬が合わないのか？

15 ：

落合は中日OBに対しては冷たいと聞く。

16 ：

「牛島を追い出した人間」扱いか？

17 ：

さっきイッポウに出てたけど、不機嫌そうでワロた。
ま、優勝パレードの報告だったから無理も無いがｗ

18 ：

ウーやんとは仲いいのにね＜落合
ウーやんと小松は仲いいのかな？

19 ：

　孝政…快感直球
　今中…夢直球
　与田…流星直球
　中里…明るい未来直球
　小松…爆弾剛直球

20 ：

ヘリコプターうるさくて何喋ってるか殆ど聞こえなかった

21 ：

なにがですか？

22 ：

コーチ経験ないよな。

23 ：

平沼も入団した時は速い球を投げていて
胸躍りました。

24 ：

ロッテ側からの落合との１対１の交換トレード依頼を中日が断ったほどの投手。
背筋力３００ｋｇ以上の肩から投げる剛速球はバケモン級に凄かった。

25 ：

うーん、やはりすごい。

26 ：

あぶさんにオールスター戦で思いっきりホームラン打たれてガクッとなるシーンﾜﾛﾀw
でも82年優勝の瞬間の豪快な立ち振る舞いは格好いいの一言!!

27 ：

松井の先輩、星稜出身

28 ：

ヤクルトの監督だったときの関根さんがたしか言っていた。
「うちのファームの若手打者には一度は小松のボールを
　見させておきたいんだなー。」（ぽわーんと思慮深げな感じで）

29 ：

>>22
1995　　　　　二軍投手コーチ
1996~1997　　一軍投手コーチ
>>24
一対一じゃなく、複数トレードの時の候補。
そして難色を示したのは、当時の監督。

30 ：

>>29
有藤が？

31 ：

テレビにスピードガン表示が導入されたのは
ちょうど小松さんが登場した時と同じ頃だったと思う
だから余計に他と際立った速球は衝撃的だったな

32 ：

>31
その衝撃的な豪速球で、5月には30イニング連続無失点を記録し月間MVPも獲得。
しかし150km以上を連発していたのもその５月まで。
６月以降は145km前後がせいぜいで、打ち込まれるのも目立つようになった。そして７月はじめに肘があぼーん。
抑えなのに４〜６月だけで８０イニング近くも投げていれば、そりゃ壊れるわな。

33 ：

>>27
松井が誕生するまで石川で一番人気のあった選手＞小松の親分

34 ：

>>31
初速と終速も表示したテレビ中継もあったよね。

35 ：

>>34
Wikiの「スピードガン」の所では
小松辰雄が1979年、高卒新人ながら、剛速球を投げたため、
各テレビ局がスピードガンによる球速をテレビ画面に表示した。
小松が、150キロを連発したことで大きな話題を呼び一般的に定着した。
　と記載されていました

36 ：

俺はプロ時代よりも星陵2年のころが一番印象に残っている。
赤嶺率いる豊見城高校を1-0の完封。自らの決勝打で勝利を飾った。
あのころスピードガンがあったら、いったい何キロを示していたのだろう。。
興味深い。高校2年当時から、メチャクチャ��キレ�≠ﾌあるストレートだったよ。

37 ：

投手

38 ：

晩年をナゴヤ球場で見たけど、まだまだ速かったなぁ
微妙なスライダーが利いてたね

39 ：

引退試合で143キロ出したという記事の記憶がある。

40 ：

内角のストレートが効果的だったよね。打者の一番打ちにくい
球種は内角の真っ直ぐだと小松の投球を見てからそう考えてる。

41 ：

石川ミリオンスターズ
http://www.m-stars.jp/
監督かピッOコーチやってくんねえかな

42 ：

晩年は毎年リタイアしてたイメージ

43 ：

コーチ時代
A選手「この場面はどう攻めましょうか？」
小松「気合で投げろ！！」
当然1年で解任でした

44 ：

生き方が見苦しい
解説者辞めるのも1つの手ですよ
どっかでコーチやってみろよ
口だけのおっさん

45 ：

入団時は背番号３４。
引退した星野に「僕に２０番を下さい」と直訴、
「おまえ、この番号は重いぞ」と言われながらも
２０番になった直後に最多勝、沢村賞、防御率１位、最多奪三振…
有言実行ぶりは見事だった。
３４の方はその後山本昌が付け続けているけど、
まさか２０番付けていた星野や小松よりも
たくさん勝つピッチャーになろうとは、
その当時は想像もできなかった。

46 ：

引退試合はオープン戦のイチローだったんだな。

47 ：

新人当時の稲尾コーチが速球だけじゃ勝てんからスライダーを覚えさせてたな
もし稲尾コーチが「お前最高の速球投げたいか？」と速球の速さ追及させてたらどうなってたんだろう？




与田か

48 ：

現役時代の稲尾は「打たせて取る」ピッチャーだったから、
「剛球で完全に抑える」ピッOはあまりやらせたくなかったんだろうな。

49 ：

高校時代、
「俺より球が早いのは伊香の藤高(新日鐵広畑)ぐらいだ」と
言っていたから藤高もプロで見たかったな

50 ：

>>49
藤高は唯一西武の指名を拒否した選手だな
本人は体が硬く回復力が遅いから｢プロは絶対に無理！｣って考えていて
数多あったプロへの誘いを断り続けていたらしいが
挨拶にも来なかった西武が指名してきて｢契約金は一位並を保証する｣とか
｢高卒の君じゃあこのまま会社にいても出世はできんだろうが｣とか硬軟織り交ぜた
交渉をしてきたものの拒否されたとか

51 ：

>>33
当たってる。　石川は意外と中日ファンがおおい（と思う）
>>35
石川県小松市にあった唯一のバッティングセンターに
「中日、小松、１５０ｋｍ／ｈ」の看板が引退した後もあったな・・・
移転した後もあるんだろか？　（久しく行ってない）

52 ：

>>35
正確には高卒新人ではなくて入団２年目

53 ：

>>47
確かスライダーではなく、ナックルボールを教えたのでは？
その年の小松は全然ダメだったが・・・
日本人投手にナックルは向いてないよね。

54 ：

書き込みが少ないと、

55 ：

書き込みが少ないと､速球列伝のスレ

56 ：

のように突然無くなってしまいます

57 ：

テーマを提案しますが 、小松が現役当時の同時代の、
速球投手との比較について､かいて下さい。

58 ：

先輩の鈴木孝政との締めくくりの座の、競争や、村田兆治新浦遠藤 江川などと
速さや球質の比較。デビュー時、締めくくりが多かったが、
本当は先発とどっちがやりたかったのか。
何故故障が多いのかなど。

59 ：

抑えをさせたのも稲尾。

60 ：

抑えといっても今みたいに1イニング限定じゃなかったから
今のピッチャーとは単純に比較できないよ。

61 ：

>>54
こいつ嵐なの？
あちこちのスレでマルチしてるけど
しかも消えてしまったんじゃなくてスレ１０００レスまで使い切っただけなのに
それに殿堂板は過疎ってるんだからプロ野球板みたいに突然無くなったり
しないっての

62 ：

小松は９０年代入ってから球速はどれくらい衰えた？？

63 ：

>>62
ガン表示だと143kmくらい出ているんだけど
威力はあんまり感じられなかったね。
伸びが無い上に低めにも行かない。
全盛期だと空振りやファウルがとれていたんだろうけど、
それがことごとく打ち返される感じ。
おまけに変化球投げる時、ちょっと投げ方がゆるくなるんだよな。
今思うとよくあれで７勝とか出来たと思うよ。

64 ：

>>63
1990年までは、まあ145km以上何とか出せてたが
92年くらいからは145kmは出なくなった印象じゃない？？

65 ：

小松、与田と豪腕投手が2人も
ほぼ同時代にいたね。
小松は衰え気味だったけど

66 ：

88年までは150km前後出ていたのが、89年に故障で１年棒に
振ってからは急激に衰えた印象がある。
でも今ちょっと調べたら92年は9勝もしているし、引退前年の93年も7勝してるんだな。完投、完封までしていたのも意外だ。
90年以降の小松は痛打されて途中降板しているイメージしか無かったんだが。

67 ：

>>57
少し大げさに書くけど、小松がデビューした当時に、
直球をストライクゾーンに投げれる投手は少なかった。
小松と江川ぐらいだったよ。
飛ぶボールの登場で、速球派の投手が少なくなっていた。
こすっただけでホームランになってた時代に、直球で勝負した投手のひとりだよ。

68 ：

小松は今はどうしてるの？
何年位からノーワインドアップにきりかえたの？
記憶違いだったら詫びるが視力が悪くなかったかな？甲子園時代暗くなるとキャッチャーのサインが
みずらくて変化球を投げなかったと言っていた記憶がする。
昭和時代の本格派は、ストレートのこと⇒真っ直ぐ て言ってたね。
調子の良い時は、汗をかくともみ上げが顔の前面に被さるよね。
もし、違っていたらごめんなさい。

69 ：

江川や北別府､遠藤と比べると見劣りするよね｡

70 ：

怪我大杉だからな。
現役生活17年のうち、1年間働けた年は7、8年しかない。

71 ：

晩年はよく肉離れで戦線離脱してた覚えがある。
巨人の原もそうだったけど。
82年の優勝したシーズンも開幕投手務めたけどその試合で故障したとか。

72 ：

>>70
7,8年もあったかな？
２度めの最多勝をとった年だって終盤に１度リタイアしているし、
二桁勝った84年も88年も故障で一軍にいない時期がかなりあったぞ。

73 ：

>>70-72
小松が
故障し易い根本原因は何ですか？
郭泰源も似たように故障が多いな｡
故障さえなければ、２人とも十二分に
２０勝する能力あるのにな。

74 ：

小松は酒は強かったの？
王さんや金田のように大食だったの？
高校時代は視力悪いのかな？

75 ：

↑訂正
(誤)悪い→(正)悪かった

76 ：

江川のカーブ
遠藤のフォーク
のような変化球がなかった

77 ：

>>73
小松と孝政の対談で、
「故障するぐらい思いっきり投げて見れ」って二人とも言ってた。

78 ：

小松のスライダーは球威それ自体で圧倒するよりも
剛速球の間に挟んだりしてタイミングをずらしたりするやつ？
伝授したのが稲尾なのもそれらしい気がする。

79 ：

>>78
稲尾さんは投手コーチや後のロッテ監督の時に投手陣にタイミングを外すチェンジアップの効用を説いた
ことがあるので、おそらくその通りだと思う｡

80 ：

>>79
すれ違いで済まないが、村田兆治はチェンジアップを、
稲尾さんに教わって投げだのですか？

81 ：

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184303066/l50

82 ：

下半身が弱い→足の故障が多い。ボールが速いうちにフォークを覚えていればあと5年はできた

83 ：

たしか、当事の近藤監督に軽自動車がスポーツカーのエンジンを搭載してるようなもの。
とか言われていたんでしょ。
つまり恵まれているとはいえない体格で、体の負担を超えるスピードボールを
軸としていたために、また、当事は今のように投手分業制が確立していなくて、
短期間に相当酷使されたことと相まって、故障を繰り返す野球人生を余儀なく
されてしまったということだろう。
おれはぎりぎり全盛期を知るものだから、
みもしないで、解説のへタレっぷりだけで、小松をたたく同朋に腹が立つ。
それからこの前解説のとき、本当に納得のいく速球を投げれていたのは、
20代前半くらいまでで、しかも２〜３年くらいだったといっていた。
だいぶ乱用されていたイメージだ。その当事はみてないのでわからないが。

84 ：

>>83
小松が酷使されたのなんて、デビューした２年目くらいじゃないか？
あとは当時としてはごく普通の使われ方。

85 ：

>>83
21 から23才位から先発エースになったから、中4日できちんと回っていたから、酷使はないな。
デビューしたての締めくくりの頃は故障がちだったような…
小松は投げ方が、上半身に頼ってたかな？
鈴木孝政の方が故障が少なかったかな。

86 ：

>>83
小松がリリーフ時代で､スピードガンがでたてのころの話ですが。
中日(か名古屋)球場で146 くらいで、｢オー｣
150 で｢オゥーw｣と驚きの歓声。
初速て゛なく、
現代より終速に近く辛かったな。
その頃の初期の小松の映像見たいな
山口高志はビュ〜ン、ウ゛ゥ〜ン、村田はズドン
小松鈴木孝はヒ゜ュ、ヒュ、 新浦はズバッという感じの球質かな。

87 ：

背筋がものすごく強かったが、それを支える下半身が傷物で弱かった。エンジンが背筋、フレームが下半身。
現役晩年のたかみね駆という４コマ野球漫画
１コマ目　スポーツニュースにて女子アナ
「今日の中日巨人戦中日の小松がその実力を遺憾なく発揮しました」
２コマ目　投げる小松
「投げてはベテランらしい落ち着いた投球で巨人打線を５回まで２安打」
３コマ目　打つ小松
「打っては先制タイムリーを含む２安打」
４コマ目　背負われて退場する小松
「そして６回、内転筋を傷めて退場となりました」

88 ：

このヒトはバッティング良かった？

89 ：

かなり良かった。飛距離は川上に負けるだろうが、
ホームランも結構打ってるし、
ミートが凄く上手かった。
彼より打撃のしょぼい野手はたくさんいる。

90 ：

>>89
そうなんだ、ありがとう。
通算で何本くらいHR打ってるんだろ。
しかし長くエースを務めた印象もあるけど、
実際にエースらしい働きをしたのって、
85年と87年くらいかなぁ。88年は小野が勝ち頭だったし。

91 ：

小松と鈴木孝は
若い頃リリーフエース（死語？）で
通算勝星とかはだいぶ損しましたね

92 ：

>>90
81年も良かったよ。
シーズン前半は抑えで巨人角とタイトルを争う勢いだったが、
後半からはチーム事情で先発に回って、終わってみれば12勝6敗11セーブ、勝ち星もセーブ数もチームトップだった。
俺はこの年が小松のキャリアの中で１番速かったんじゃないかと思ってる。
>>91
孝政は通算96セーブだったかな。
もうちょっとで100勝100セーブ達成者になれたのに惜しかった。

93 ：

・“スピードガンの申し子”時代、30何イニング連続無失点（王選手のタイムリーで破られる）
・先発に転向した81年、巨人の140何試合連続完封負けなしをストップさせる
・82年の優勝決定試合の快投
・84年5月の広島との首位決戦で完投
・87年星野中日開幕3戦目で初勝利を齎す
これくらいしか思い浮かばないのに、未だに自分の中での�ｂP投手。
82年日本シリーズは第2戦（初戦は都）、88年は逆に初戦先発にすべきだったよ。
88年はともかく、82年は日本一になれたかも知れない

94 ：

巨人ファンからすると、
87年に何度も完封負け喰らったのが強烈な印象だなぁ。
>>93の書いてる87年の開幕3戦目も、たしか完封負けだった。

95 ：

王が唯一流し打ちで凌いだのが小松

96 ：

87年の動画みたいな〜
だれかうｐしてくれないかな

97 ：

小松は90年代入ってから150キロの速球は
投げたことあるの？

98 ：

怪我してからは150出なくなった
ただ意外と速くて147くらいは出てた気がする
棒球だったけど

99 ：

エースが２度も開幕戦であぼーんされたら首脳陣もたまらんわな

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