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2012年07月野球殿堂231: プロ野球歴代最低監督１０傑を決めるスレ (663)
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プロ野球歴代最低監督１０傑を決めるスレ
- 1 ：2009/04/05 ～ 最終レス ：2012/08/01
- ①有藤通世
②鈴木啓示
③武上四郎
④金田正泰
⑤中村勝広
⑥別所毅彦
⑦千葉茂
⑧田淵幸一
⑨土井正三
⑩堀内恒夫
個人的にはこういうランクになるな。
- 2 ：
- >>1
金田は人間性はともかく成績は並だろ
それに人間性まで言えば広岡や三原や吉田は金田以上だろ
- 3 ：
- ↑
いや、金田正泰は昭和４８年に優勝のかかった試合で負けることを当時の
阪神フロントに要請されて受け入れたって説があるんで４位に入れた。
もっとも、その話は江夏がソースなので信憑性に疑問はあるけどね。
- 4 ：
- >>3
いやその話も
試合前に緊張しまくってる金田に
長田「ココまで来たら、緊張せずに楽に試合をしたまえ。最悪負けても仕方ない、はは」
金田「はい、わかりました」
って言ったんだろ
それと同じことを江夏に言ったら
勝手に江夏が八百長と解釈して、
その場を取り繕うために、長田が上記で金田監督も同意してるって口走ったんだろ
それで、もともと金田が嫌いだったから、
金田の名前が出た瞬間、それを江夏はさらに解釈を変えて
金田が八百長の主犯と一方的に思い込むようになった
ちなみにそういう意味ではその場には上田もいたんだけど
上田はちゃんと言いつけを守って球団のお望みどおり負けているんだけどね
- 5 ：
- >>1
あと土井も監督としては普通じゃないの？
結果的にＡクラスを維持して
鈴木や別所や吉田みたいにチームをぶっ壊したわけでもあるまいし
イチローをつぶしかけたとかいうが
監督のエゴで才能のある選手をつぶすのは別に普通のこと
川上や鶴岡や三原だってつぶしまくってる
むしろイチローが退任後に活躍したことで不当にバッシングされている不幸な人の印象が強いなぁ
イチローがあのまま消えていたら、別に土井について鈴木選手をつぶした極悪人とは誰も何とも思わなかっただろ
- 6 ：
- >>5
まあ、金田に関してはおまいの言う通りだという気もするけど、土井はオリックス
で巨人かぶれぷりで選手に不評を買った点や3年連続3位と言っても優勝争いに加わって
無い点も踏まえてランクに入れた。ただ、純粋に人間性って点では土井よりも広岡や
三原の方が酷いとは思うけど、彼らは結果を出してるんでランクには入れられない。
吉田も人間性は良くないし、監督としても無能の部類に入るけど日本一になってるしね。
- 7 ：
- なんで野村がいないんだよ！byアンチノム
- 8 ：
- 石毛がなんでないの
- 9 ：
- >>5
土井は普通じゃないよ!
結果的にAクラスと言うが、あのAクラスは土井監督の采配の結果ではなく、優勝争いから完全に脱落したオールスター後に、
選手が土井監督の言うことを全く無視して、勝手に野球をやった結果、何とか帳尻を合わせたもの。
その時の土井監督には指揮権はなく、ヘッドコーチの采配で戦っていたという説もある。
ブーマーは「土井さん、ノーサンキュー!」と言って、福岡ダイエーに去って行ったし、選手からは完全に嫌われていた。
ファンは完全に土井監督を嫌っていたし、監督としては最低ランクだと思う。
なにせ、当時のオリックスは、まだまだ阪急時代の戦力があって、充分優勝を狙えるチームだった。
あの戦力であの体たらく。結果だけ見ては現実はワカランもの。当時のオリックスは土井のおかげで最低のチームに成り下がっていた。
- 10 ：
- >>9
西本さん→上田さんで作り上げた選手皆が野球を知っているいわば大人のチームに対して
頭ごなしに自分の考えを押し付けるタイプの監督じゃ合わない罠
巨人在籍時には自分で考えた練習メニューで練習していた事で、コーチ陣やチームメイト
と度々衝突していた西本聖さんが「オリックスには1年しか在籍しなかったけど皆が自発的
に課題を見つけしっかり練習する環境だったから実に居心地が良かったですよ」という言葉
からもそういう違いが分かると思う
- 11 ：
- 最低監督スレ落ちてたのか
- 12 ：
- >>10
森が横浜で最低監督と呼ばれてるのと同じだな
要はオリックスの体質に合わなかった
土井には西武の監督とかやったら面白かったかも
- 13 ：
- 各球団別の歴代最低監督
巨人：堀内
阪神：中村
中日：中
広島：達川
ヤクルト：武上
横浜：山下
西武：川崎
オリックス：石毛
日本ハム：大下
ロッテ：有藤
楽天：田尾
ソフトバンク：田淵
近鉄：鈴木
- 14 ：
- カプファンですが
山本浩二ですよ
自分で身を引いてくれなきゃ切れないから
浩二監督で最下位なってもミスターカープだからカープファンとしては
怒りでてこないんですよ
こいつはかなりやっかいなんですよｗｗｗｗ
でも山本浩二は大好きですｗｗｗ
- 15 ：
- 横浜の大矢は酷いな。五指に入ると思う。
- 16 ：
- >>13
阪神は3年連続最下位の野村しかないだろｗ
- 17 ：
- 山本浩二は超極貧打線で優勝して西武ともいい勝負した91年があるだけいいじゃん
- 18 ：
- 濃人はどうかな？投手の酷使や黒い交際などいい噂を聞かない。
- 19 ：
- 濃人はロッテで優勝経験が有るから、最低とまでは言えないだろ
- 20 ：
- 横浜の大矢はガチだな
あの成績で止めないという時点でおかしいし
今年も脱暗黒する気配は今のところない
- 21 ：
- 辞任会見の席で「もっと強いチームで監督をやりたかった」
などという捨て台詞を吐いた近藤昭仁は？
- 22 ：
- 近藤は采配は駄目だが、育成能力はそこそこあるし
- 23 ：
- >>13
中日は濃人だな
天知カラー排除の為に3,4番打者放出して見返り選手は全く戦力にならず
権藤を潰した罪は大きい
オールドファンに聞けばよく解る
- 24 ：
- 近藤は総得点が総失点を上回りながらチームは最下位じゃなかったっけ
なかなか出来ることではないな
- 25 ：
- >>14
浩二は和製大砲の育成には１次、２次とも成功したからいいじゃん。
これが出来ない監督って多いんだよ。
- 26 ：
- あと、巨人の監督としての歴代最低は王じゃないだろうか。
当時の巨人の戦力とセリーグの他球団の戦力考えれば
５年間で優勝が１回だけというのは酷い。
- 27 ：
- 近藤は采配や言動でマイナス8だが
横浜優勝における育成でプラス10だから
総合計で2
悪い面だけを強調せずに全体を見るべき
逆に山下は人間性がいいだけで
横浜になにをしたの？
- 28 ：
- >>23
結果的に天知門下生だった牧野さんが巨人コーチ入りし「川上巨人の知恵袋」として
V9に大きく貢献した事も忘れてはいけないだろう..........
前年でコーチを辞任し直接的な因果関係は無いとは言え、巨人入りの際、中日ベンチの
サインを全て巨人首脳陣に伝えたとも噂されている点も合わせて考えるとね
- 29 ：
- 日本８大最低監督
千葉茂
別所毅彦
金田正泰
大下弘
鈴木啓示
有藤道世
土井正三
武上四郎
- 30 ：
- 巨人：堀内
阪神：村山
中日：西沢
広島：達川
国鉄ヤクルト：武上
大洋横浜：山下
西鉄西武：川崎
阪急オリックス：石毛
東映日本ハム：大下
毎日ロッテ：有藤
南海ダイエーソフトバンク：田淵
近鉄：鈴木
- 31 ：
- >>27
近藤の横浜時代がそこまで評価されるなら、大矢の一次政権とかどうなるんだろｗ
- 32 ：
- 千葉さんはよく分からんのだが近鉄の時のこと？あの頃のバファローズじゃ誰がやっても同じだったんじゃ～
あと、いやしくもリーグ優勝した監督をここに挙げるのはアカンと常々思っていた（だから野村やコージはＮＧだろと）んだけど、
長嶋だけは入れていい気がする、あのハチャメチャな選手起用方は凄い、むしろここに書かれることがある意味長嶋の名誉だとも思う。
- 33 ：
- 堀内はガチ
- 34 ：
- >>32
土井より酷いぞ
- 35 ：
- 土井は巨人で監督してたら評価違ってたかも名
- 36 ：
- >>30
中日は濃人でガチ
特にオールドファンからすれば
西沢なんてありえない
- 37 ：
- 千葉茂は監督としては無能だったが、人間性が悪いって話はあまり聞かないな。
巨人時代にライバルだった川上よりもチーム内で人望があったらしいし。
- 38 ：
- >>34,37
確かにフロントにも選手にも何かと「巨人だと.......」との言い出しで巨人の話をしていたとは
聞いているな
只、当時の近鉄はフロントは全く金を出す気無し（第一、近鉄がプロ野球に乗り出したのも
入場料の実入りがある分ラグビーより儲けになりそうだという理由だったらしいから、もう
その時点でプロスポーツビジネスの何たるかがまるで分かっていないとしかｗ）で、結成時
に前年まで法大監督を務めていた藤田省三氏を招聘し、自ら中心になって六大学の卒業予定
者に声を掛けた選手がチームの中心でプロ野球・社会人野球経験者は数えるほどしか居ない
（又六大学もめぼしい選手は殆ど他チームに他球団に入団し、辛うじて藤田氏を慕っていた
法大出の選手をある程度確保できた程度だった）と選手層も薄ければ、チームの中の雰囲気
もまんま六大学野球部とプロとしての態を成していなかったチームだったから千葉さんはそ
んなチームを何とかしようと敢えて悪役を買って出た面もあったんじゃ無いかなあ..........
千葉さんの功績で見逃してはいけないのは、10年選手でフリーになった田宮謙二郎獲得の
為に交渉役に当時ブルペンコーチだった根本陸夫さんを起用し、それが後々チーム作りに
辣腕を振い寝業師とも評される彼の出発点となった事だろう
- 39 ：
- スレには関係ない話になるが、この時の根本さんの交渉振りが又独特だったらしくてね........
阪神とか大毎のフロントが田宮宅に訪問すると、何故か根本さんが居て田宮さんと一緒に食事
とかしていたらしいｗ
当然相手がギョッとすると
「僕は田宮君とは日大時代からの知り合いでここに居るだけだから僕の事など全く気にしないで
交渉を進めてくれ」
と言ったとか言わなかったとか.......
恐らく他球団のフロントは「あれ？根本さん法大卒じゃ無かった？？？？？さっぱり訳分からん....」
だったろうｗ
根本さんは法大入りする前日大専門部（所謂大学予科、と言っても分からない人も多いだろうがｗ
今の大学制度に無理矢理置き換えると一応教養部がそれに当たる）に在籍していたらしく、その頃
に日大野球部に在籍or出入りしていたらしいが
- 40 ：
- 名前を挙げるのがスレタイ通り最低監督10傑なのか球団別なのか早くもあやふやになってるけど、
ヤクルト(国鉄、サンケイ含む)に限れば松園オーナーの腰巾着で、
選手達からは嫌われまくり監督成績も悪い武上でほぼ決まりかな。
別所も色々な逸話を聞く限りだとかなり酷いようだけど。
- 41 ：
- 確定は
ヤクルト（国鉄）武上
横浜（大洋）大ちゃん
ロッテ（毎日大毎）有藤
ソフバン（南海ダイエー）田淵
近鉄はクサか千葉
ハムは大下か植村
巨人は王か堀内
- 42 ：
- 中日は球団初の最下位時の監督、杉浦清氏というのが
嫌われ方も、采配も酷かったらしい。
ソースは板東英二の本なんだけどｗ
- 43 ：
- 南海の広瀬や太平洋・クラウンの鬼頭なんかはチーム事情を考えると
仕方ない一面もあるが、日ハムの植村や土橋は
選手からの人望も無くかなりひどかったみたい。
- 44 ：
- >>42
中日ドラゴンズ伝説2009という本によれば、
杉浦清監督はホームランのサインを出したことがあるらしい。
- 45 ：
- 大ちゃんって人柄がいいってだけで免罪されてる部分があるが
具体的に肯定的に見れる点ってあるの？
近藤昭仁は肯定的評価ができる部分もあるが
- 46 ：
- 山下も近藤もなぜそこまで評価されるのか不思議でならない
- 47 ：
- 南海の広瀬は野村柏原江夏が抜けて戦力ダウンした面はあったが、あえてチームに残った尾張久次を閑職に追いやり
「野村みたいなせせこましいデータ野球はやめる」と舵を切った結果がアレだからな。
その翌年、根本に請われるまま西武に移った尾張が果たした役割は今更言うまでもないだろう。
- 48 ：
- 今の村田があるのは大ちゃんが一年目に使い続けたからというのも多少あるかもしれない。
同じように使い続けたが結局ものにならなかった古木もいるだけにあれだが
- 49 ：
- ＞杉浦清監督はホームランのサインを出したことがあるらしい。
これで決まりだ、ワースト１は。
- 50 ：
- >>41
日ハムは田宮もダメな一人。
- 51 ：
- ヤクルトは別所で確定。
- 52 ：
- なんで最多敗のあの人の名前がないの？
某アジアの大砲（R小さい）も「長くやってるだけの人」と酷評してたしｗ
- 53 ：
- >>52
最低候補にはどう考えてもならないだろｗ
- 54 ：
- 人間性が悪いだけで
成績は普通の金田や土井が入ってるんだから
あいつも入ってもおかしくない
>>46
近藤は98年の横浜優勝を考えると
采配はともかく育成面では評価せざるを得ない
- 55 ：
- でも直前の大矢じゃないってのもおかしな話だよな
- 56 ：
- >>55
98年の優勝のメンバーのスタメンを見るとほとんどは近藤時代にほぼ固定されてたぞ
それにチームにはびこる不必要なゴミを取り除いたのも近藤の時だし
そりゃあーいう人だから決して選手からは尊敬はされないとは思うが
大矢はよくわからんコンバートしたり具体的に選手を生かしきれなかった印象が強い
- 57 ：
- >>56
近藤が種を蒔き育て権藤が咲かせた
大矢はただ居ただけ
優勝前年の2位も権藤のお陰
今の大矢を見てそれがよく判るｗ
- 58 ：
- てか再三書きこんでらっしゃるけど、近藤さん本人？
- 59 ：
- >>56
それならなんで勝てなかったんだろうね、ロッテ移っても結局成績伸びなかったし
- 60 ：
- >>57
大家じゃなければ優勝だったってことか
- 61 ：
- >>59
采配に問題があるからだろ
采配や言動でマイナスだが
育成や基礎固めでプラスで相殺されて
総合的に見て決して最低にはならないのでは？
根本も西武時代なんかは野村なんかに扱き下ろされたりして采配はひどかったと思うが
育成能力や裏方としての実務に長けていたので評価されてるんだと思うが
- 62 ：
- オリックスの石毛ーレオン
- 63 ：
- 現役の時は名監督候補と思われていたのに
実際に就任したらコケたってのは誰？
自分のイメージでは達川と石毛かなあ。
特に達川は野球頭がバツグンでリーダーシップもあるイメージだったし
名捕手＝名監督と思っていただけに・・・
- 64 ：
- >>63
古田も同じですね…
- 65 ：
- >>63
宮本にそういう兆候があるな
- 66 ：
- 達川も古田もプレーしてる時のイメージからは考えられないような精神主義。
宮本もたしかにそんな感じがする。
- 67 ：
- 堀内。
キャンプ中に開幕スタメン発表。
- 68 ：
- 外野手出身監督って采配的に大味なのか 成功はしていない
若松にしても初期のころはＢクラスだったし、与那嶺は後楽園での巨人戦連敗もある
途中休養も大下、田宮、荒川、岩本尭、別当、濃人、山内など結構いるな
- 69 ：
- １位石毛
２位原
３位大矢
４位田尾
５位金田
６位近藤
７位堀内
８位コリンズ
９位中村
10位田淵
10位伊原
10位関根
- 70 ：
- 真弓
- 71 ：
- オリのイシケで確定
- 72 ：
- 毎年のようにＦＡで主砲かき集めながら
たまにしか優勝できなかった長嶋が挙がりそうな気がしてたけど
ある程度評価されてるということだろうか？
- 73 ：
- このスレは、横浜と阪神の監督を貶める為にあるのかと思った( ´,_‥｀)ﾌﾟｯ
- 74 ：
- 長嶋はもっと馬鹿にされていい
- 75 ：
- 天才と馬鹿は紙一重
- 76 ：
- 横浜の山下は若手育成に貢献したからダメ監督とは思わないなあ
メジャー見てれば分かるけど貧乏球団が強くなるには若手を育てるしかない
いくら負けてもいいから徹底して若手を起用する期間というのが必要なんよ
一番ダメなのはチームが弱いのにベテランを起用する監督
これじゃいつまでたっても優勝争いはできないわな
- 77 ：
- しかし横浜はいっこうに強くならない
- 78 ：
- 10年前は強かったのにな
- 79 ：
- >>77
このチームはプロの球団として投手の育成システムが致命的な欠陥があるからな…
この４０年間で高卒ピッチャーでものになったのって
野村、三浦、盛田、中山ぐらいだろ？
４０年間でだぞ？
そもそも最近のドラフト見ても生え抜きでそこそこ活躍したのって９７年の川村以来一人もいないし
本当にどうにかしてるよこの球団
ピッチャーの育て方知らないんだったら広島やヤクルトに教えてもらったらいいのに
松坂は本当に横浜に行かなくてラッキーだったと思う
こんなピッチャーの育て方知らないチームに来たらめちゃくちゃにされてたと思う
いくら才能があったとしても
- 80 ：
- 国鉄の林監督
- 81 ：
- >>45
大ちゃんはライトとレフトの入れ替え
「ピッチャーデニー」などの迷言を残した
- 82 ：
- 今岡を使う真弓
- 83 ：
- ＞37
千葉も二言目には
「巨人では…」
と言ってたらしいから土井とどっこいどっこいなんじゃないの。
反発を覚える選手もいただろうし。
さらにチーム名まで変えて迎えられておいて壮絶な負けっぷり。
- 84 ：
- 当時の近鉄なら「巨人では」もいいたくなるだろう。
阪急－オリとは同一視できん。
- 85 ：
- >>83-84
でも巨人から選手貰ってるんだよな
- 86 ：
- 巨人で引退間際の奴とか、２軍の奴を毎年連れて来ては
結局使いモンになったのは竹下というキャチャーだけ
- 87 ：
- 鈴木啓示が入団したのは昭和41年だけど、
そのときですら
「プロのチームだから期待して入ったけど、学ぶべき点がない先輩ばかりで
絶対こんな環境になじんじゃいけないと思って頑張った」
と言ってるくらいだから
それ以前は更に酷かったんじゃないのかな。
- 88 ：
- >>87
鈴木啓示が入った頃の近鉄は別当監督（1961～63）である程度戦力の底上げに成功した後
だったからなあ
別当監督の頃にホームランバッターこそ居なかったものの2年連続首位打者に輝いたブルーム
に引っ張られるかの様にチーム打率がリーグトップクラスまで上昇し「ピストル打線」と名付
けられたんだよな
ちなみにそういう戦力の底上げの裏に独自のスカウト網を築き徳久投手や土井正博等を獲得した
根本さんの存在も忘れてはいけないだろう
裏返して言うと別当監督就任以前はピストル打線ですら無かった訳でｗ
千葉さんも「フロントは常日頃から「名も無き選手を鍛え上げて強くするのが球団の方針」とか
言っているが単にしみったれ精神なんだ」と批判していたそうだし
- 89 ：
- １３ゲーム差を守れなかったどんでん
- 90 ：
- まけゆみ
- 91 ：
- 球団代表だか球団社長だかが監督やったときのそれ。
（大洋？）
- 92 ：
- 昭和２０年代はプロ野球機構自体が整備されていなかったからな。
その時代の人物を最低呼ばわりするのはある意味無知というものだ。
- 93 ：
- ①梨田
②梨田
③梨田
④梨田
⑤梨田
⑥梨田
⑦梨田
⑧梨田
⑨梨田
⑩梨田
- 94 ：
- 圧倒的に堀内
- 95 ：
- >>92
ｵﾏｴ ｷﾓｰｲ
- 96 ：
- ①真弓
②真弓
③真弓
④真弓
⑤真弓
⑥真弓
⑦真弓
⑧真弓
⑨真弓
⑩真弓
- 97 ：
- >>91
森茂雄か。ありゃ三原へのつなぎでしょ。
阪神監督時代は知らんが。
- 98 ：
- >>76
>一番ダメなのはチームが弱いのにベテランを起用する監督
>これじゃいつまでたっても優勝争いはできないわな
田淵ｗ
- 99 ：
- ぶっちぎりで藤田平。
新庄を練習中に正座させたりワケ分からんかった。
新庄を腐らせた第一人者。
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