野球殿堂入りしてほしい野球人　二票目

1 ：2011/01/22 〜 最終レス ：2012/07/23

野球殿堂入りしてほしい野球人をあげてください。
※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1210936760/
財団法人野球体育博物館
http://www.baseball-museum.or.jp/index.html
野球殿堂 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%90%83%E6%AE%BF%E5%A0%82_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

2 ：

糞スレになるから、要らん

3 ：

斎藤雅樹

4 ：

>>2
同意します
いらないよこんな糞スレ。
気持ちの悪い人しか書きこんでないし。

5 ：

野球殿堂の投票権をもつ「野球記者歴15年以上」が、
津田に得票が集中して以来、急速に荒れたな。

6 ：

津田が入るべきじゃないってのでは、だいたいの奴が一致してたけど、
その後で調子に乗って間違いなく殿堂入りするだろって選手に、
片っ端からケチ付け続けた奴がいておかしくなった。

7 ：

江川オタが来るスレはかなりの確率で荒れる

8 ：

いい年した大人がなにやってるの
くだらね、ゴミ中年どもがｗ

9 ：

津田大好き！
でも、殿堂入りとなれば・・・「？」だ。
短期間とはいえ豪速球で沸かした、となれば
尾崎行雄や山口高志が殿堂入りしてないと。
ツネゴンの殿堂入りは、あの二人が殿堂入りしてからに

10 ：

>>9
津田で殿堂入りなら、定岡も殿堂入りしないとおかしくなる。

11 ：

わしの名前がまだ挙がっとらんようやが？

12 ：

>>10
サダはスピードも無いし、球史に残るキャラでもないだろ(笑)

13 ：

>>12
１５５キロぐらい投げてて、タイトル一個ぐらい取ってもあの成績じゃ球史に残らんだろｗ

14 ：

清原和博
以下に理由を記する。
西武ライオンズの四番としてチームを六回の日本一へ導く偉業を達成している。５２５本塁打を本塁打率１４.８８で効率良く量産した。５００本塁打達成者中、本塁打率１４.８８は王に次ぐ優秀な数字である。獲得したタイトルも素晴らしい。
清原は1990年にその年の最優秀打者にあたるシーズン最高ＯＰＳを1.069で獲得している。この年最高長打率を.615で最高出塁率を.454で同時に獲得している。
1992年には最高出塁率を.４０１で獲得している。

15 ：

地蔵は毀誉褒貶が激しくてその根拠もかなり固まってるな
擁護は総合指標の高さで批判は個人タイトルがないこと
まあ500本塁打と1500打点を達成したのだから殿堂入り自体は妥当だとは思うが

16 ：

清原＝和製パルメイロ

17 ：

原辰徳と原貢

18 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E5%B2%A1%E6%AD%A3%E4%BA%8C
定岡正二＞＞＞津田恒美

19 ：

>>15
2000本安打、500本塁打、1500打点を記録した打者は、清原含めて6人（王、野村、門田、
張本、落合）しかいないから、本来なら普通に殿堂入りなんだけどねえ。
まあ、資格取得まで間があるけど。
清原の場合、ドーピング疑惑がまとまりついた時期があるから、なんとなく投票を躊躇
する記者が結構出そうな気がする。

20 ：

定岡って

21 ：

>>19
山本浩二や衣笠ですら達成できてないのか。そりゃ殿堂入れるべきだわ。

22 ：

現役で、その実績だけで殿堂入りが既に確実な者
山本昌広
岩瀬仁紀
西口文也
ダルビッシュ
小笠原道大
石井琢朗
前田智徳
金本知憲
城島健司
井口資仁
ラミレス
松井稼頭央
松中信彦
小久保裕紀
山崎武司
谷繁元信
青木宣親

（海外での現役組）
高津臣吾
上原浩治
川上憲伸
黒田博樹
松坂大輔
イチロー
松井秀喜
福留孝介

23 ：

★ＮＰＢの現役で、もう少し実績を積めば殿堂入りしそうな者
藤川球児
岩隈久志
石井一久
杉内俊哉
阿部慎之助
和田一浩
稲葉篤紀
岩村明憲
☆ＮＰＢの現役で、殿堂入りはなさそうな者
三浦大輔
豊田清
下柳剛
斉藤和巳
福浦和也
カブレラ

カブレラは、クスリの疑惑があるからね
福浦が二千本安打すれば有り得るけど、二千本安打自体が出来ないだろう。

24 ：

小林雅英も無さそうだな

25 ：

外国人で殿堂入りした人って誰？

26 ：

スタルヒン、与那嶺、王、張本とかかな
あとウィルソンや生原もそうかな

27 ：

うまくいけばブーマーは殿堂入りできるかも。
しかし来年がプレイヤー部門でのラスト。
票数伸びてるけど、ちょっと厳しいかも。

28 ：

わしの名前がまだ挙がっとらんようやが？

29 ：

わしは誰？

30 ：

2000本200勝してない奴はいれなくてよし

31 ：

古田

32 ：

>>16
パルメイロは試合に出てたろ

33 ：

クスリ臭いから、清と紀には投票したくないね

34 ：

長嶋一茂

35 ：

小西得郎・浜崎真二が殿堂入りしているのに、湯浅禎夫が殿堂入りできないのは納得がいかない。

36 ：

＞湯浅禎夫が殿堂入りできないのは納得がいかない。
平和台事件かな
前スレに挙がっていた濃人渉は権藤の一件と柳川事件を引き起こした要因の一人

37 ：

>>35
小西と浜崎は"マイク"での活躍も込みだ。
(これ豊田泰光もそうだが)
ついでに"マイク"ネタだと佐々木信也、越智正典、渡辺謙太郎、深澤弘、植草貞夫と
いった人材も殿堂入りしてもいいだろう。

38 ：

>>30
そんなにわしを入れさせたくないんか！

39 ：

殿堂は数字に機械的に縛られて欲しくないよね。
まぁ大野豊が殿堂入り確実だから記者も同様の考えだとは思うけど。
（まさか100勝100セーブを200勝相当と換算してるわけないだろうし）
星野は次に監督辞めたら即エキスパート部門で選出されそうだね。

40 ：

エキスパート部門イラネ

41 ：

プレイヤー部門に、さらに野手と投手に分けて、それぞれ選出されるべき。

42 ：

もう大昔の人がプレーヤー部門で選出されることはないし、
90年代以降の選手はかなり選ばれやすくなる（対象者が減っても規定票数に届かなければどうしようもないが）、
これ以上は細分化する必要ないと思うな。

43 ：

分ける必要はないな

44 ：

古田

45 ：

akiyama

46 ：

古田は2013年から対象だね。
何年目で選ばれるだろう。
北別府は来年の選手が固そうだから、残る有力候補は大野豊、原、佐々木、秋山、斎藤雅樹あたり。
MLBみたいに1年目で選出とはいかないだろうけど、このメンツだとそんなに時間はかからないかな？

47 ：

すごい記録残してても地味だったりすると選ばれにくいのはおかしい

48 ：

本来なら古田は資格獲得後即選出されるべき選手だけど、そうはならんのだろうな。

49 ：

秋山

50 ：

次はワシ

51 ：

カブレラとかラミレスは引退したらどうだろ

52 ：

ローズは？

53 ：

カブレラはミッチェル・レポートの件が・・・。
タフィ・ローズとラミレスは今の制度なら殿堂入りできるんじゃないの。
「バースでダメなのだから二人も相応しくない」とか考える記者が多くなければ。
ロバート・ローズは引退から5年なんてとっくに過ぎてるけど、候補者名簿に載らないね。
そーいや、レロン・リーも投票対象になってた記憶がないなぁ。

54 ：

レロン・リーは通算300本打ってないからな

55 ：

桧山進次朗

56 ：

通算400本がラインか

57 ：

>>56
380本くらいにまけてください

58 ：

原

59 ：

原はどうなるんだろね。
選手実績が足らないためか今年は伸び悩んだ。
エキスパート部門待ちかなぁ？

60 ：

だろうな

61 ：

投手の勝ち星も150勝前後もアリにせんとアカンやろ

62 ：

エキスパート部門の基準は

63 ：

大野豊が殿堂入りしそうだから、勝利数の重要度は下がっていると考えて良いでしょう。
大野がアリなら斎藤雅樹もいけると思う。

64 ：

たとえば大卒やとどうしても通算勝利数は不利になるんや。
そこんとこも考慮したらなアカンやろ

65 ：

>>46
一年目に、満票で

66 ：

>>64
大卒、社会人は不利ですわな。
打者だと落合、大杉は20を超えて入団したし
投手では山田久志とか、勿論、大野も社会人だったし。

67 ：

大卒だと指導者として優遇されたり、学閥の恩恵もあるから
不利な事ばかりじゃないよ。
自分で選んだ人生なんだから、そういう事を言い出したら限が無い。

68 ：

>>67
プロ野球の世界で学歴は関係ないでしょ。
野球界の外に出れば、高学歴が優遇されるだろうが。

69 ：

そもそも、プロ野球殿堂ではなく野球殿堂だからなぁ。
高校・大学・社会人野球なども顕彰の対象なわけで、
プロに入るのが遅かろうが野球やってることに変わりないだろうという。

70 ：

>>64
育てたさん、こんなトコで何してはるんですか。

71 ：

育てた

72 ：

落合博満は八百長選出を辞退して正々堂々挑むべき

73 ：

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74 ：

>>72

75 ：

星野はサッサと監督やめればいい。
そうすればすぐに殿堂入りできる（10年エキスパート部門で星野より上位だった2人は既に投票レースから消えた）。

76 ：

ガチで選考落ちの加藤英、田淵。　　ヤオで当選落合。

77 ：

大学出が不利？
そうとも言えん
アマでの球歴も選考に加算される
六大学ですさまじい輝きを見せれば、それだけで殿堂入りできる
板東英二は、夏の甲子園の奪三振記録保持者だから
将来の殿堂入りの可能性がある

78 ：

現実問題として
競技者表彰で大学や高校だけでの実績で殿堂入りするのは
ほぼもう無いのでは？
島岡以来全く票にも増えないだろ
あと審判も選ばれる事は無いよね

79 ：

六大学の実績だけで選ばれるなら慶応の志村なんかも選ばれてもおかしくないけど、実際は可能性はほぼゼロだからな。

80 ：

規約改正で、アマチュア選手は競技者表彰の対象から外れてる。
○プレーヤー部門
　　・現役を引退したプロ野球選手で、引退後5年以上経過した人。その後15年間が選考対象となる。
○エキスパート部門
　　(1)現役を引退したプロ野球のコーチ、監督、審判で、引退後6ヶ月以上経過している人。
　　(2)現役を引退したプロ野球選手で、引退後21年以上経過した人。
どちらも"プロ野球"と明記されていて、アマチュア選手は特別表彰に移されてる。

81 ：

大学・社会人出身は不利というのは、具体的には誰を差すんだろう。
欠陥まみれの旧規約下での話をしても仕方がないので、
来年以降の投票対象者で、NPB入りが遅れたのが原因で殿堂入りを逃しそうな人。
個人的には思いつかんのだけど。

82 ：

バース
外人差別のせいで未だに殿堂入りしてない

83 ：

カブレラ

84 ：

エキスパート部門 のが長いのな

85 ：

>>79
その人は、なんか圧倒的な大記録を達成したの？
その点、板東は史上一位だからな
（そして、殿堂が穢されるわけだが）
>>82
レギュラーたった５年のヤツの殿堂入りが遅れていても差別ではない
むしろ、猛烈な人種差別主義者だったバースなんて殿堂入りの資格がハナっから無い

86 ：

10年はやらなきゃな

87 ：

>>82
バースは6年連続で漏れて資格を失った。
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/dendou.htm

88 ：

バースよりローズカブレラ

89 ：

次は北別府が有力か

90 ：

>>87
もし　よ。
6年連続で落選（当選以外はすべて落選扱い）は、永久に競技者表彰の資格を失う
という規則があるなら、そのサイトの結果を見て、「殿堂入りさせようとしている」のが丸分かりな行為がある。
津田恒美
6年連続で漏れそうな状態になると、候補から除外。
何年か挙げずに除外させておいて、また候補に挙げている。
>>87の投票結果を見ていると
意図的に津田を競技者表彰の殿堂入りさせようと、投票記者たちが躍起になっている感じさえする。

91 ：

高木守道の成績でも殿堂入り

92 ：

功労者については少ないな。
この人、渡邉恒雄。
何のかんのいっても殿堂入りすべき。

93 ：

朝日の広岡知男が殿堂入りなら
ナベツネのほうが偉大なので、当然だな

94 ：

ナベツネ？
ありえない

95 ：

広岡知男はアマチュア団体会長系の殿堂入り（今年も長船騏郎が候補だった）なので、
ナベツネに近い人となると、大社義規、松田耕平、佐伯勇、永田雅一、小林一三、正力松太郎あたり。
野球への愛情の深さがファンにも知られた人ばかりで、ここにナベツネが名前を連ねちゃっていいのかなぁ・・・

96 ：

入るとしたら負の遺産殿堂でも作ってそっちだろ

97 ：

一億人虐殺の毛沢東を礼賛するほうが罪が重いけどな
広岡

98 ：

ワシが育てたの人

99 ：

江川

100 ：

石川遼

101 ：

ナベツネは天才。
誰もが彼には振り回された。
拍手の代わりに批難を浴びてるだけ。
他のオーナーも好き放題やればいい。
実力がなきゃやれないけど。
皆、讀賣のおこぼれもらってたのが日本野球。
仲良しクラブじゃないんだから主張しないとダメだよ。

102 ：

球界の独裁者

103 ：

ナベツネはねーよ

104 ：

放送文化でいえば佐々木信也を入れないとおかしい

105 ：

佐々木信也はどっちでもいい

106 ：

今朝の「新・週刊フジテレビ批評」は興味深かった。
広瀬一郎が「騒ぐことで得をする者がいる。江川さんには申し訳ないですけど…」だって。
江川紹子が目の前にいた（笑）
これは、あの球界騒動にも当てはまる。
あの騒動で得した輩、古田の殿堂入りは許されるのか？　

107 ：

ナベツネでさえ入れないなら、オーナーは全員無理だな。
ナベツネ嫌いは結構だが、オーナーは力を奮ってなんぼだし、ナベツネが嫌なら力で阻止すればいい。

108 ：

ナベツネは色々とネタくれるし、記者の間では人気あると聞いたけど

109 ：

でもナベツネはない

110 ：

>>106
許されるもクソも、野村克也と並ぶプロ野球史上最高の捕手だから、
球界を追放されるようなことやらかさなかったら確定だろ

111 ：

>>110
古田が野村と並ぶ？？
頭大丈夫か？

112 ：

>>111
守備率や盗塁阻止率なら、古田の方がぶっちぎりで高いんだが。

113 ：

セコい野球やスパイ野球は殿堂入りにふさわしくない
それに、史上最高の捕手は城島健司だ

114 ：

セコイ野球ってなんだよ

115 ：

野村謙二郎

116 ：

>>114
古田の野球

117 ：

>>114
博満の野球

118 ：

>>114
わしの野球は違うからな

119 ：

ヒルマンが日本野球は無駄なバントをしたがるセコイ野球だと

120 ：

江川

121 ：

古田

122 ：

江川原

123 ：

ナベツネ

124 ：

ナベ？

125 ：

江川

126 ：

バレンタイン

127 ：

江川原

128 ：

>>120
間違ってもないｗ

129 ：

ナベツネが退いてからプロ野球がつまらなくなった
スタインブレナーやナベツネのように、ジャイアン性を持つ人物こそ真のオーナーだよ
ナベツネの横暴を叩くより、ナベツネを12人集めたほうが球界のためになる

130 ：

ナベツネ12人は嫌だ

131 ：

裕紀

132 ：

>>119
言ってる事は正しいな
データ収集をすれば、明らかに得点効率を落としている場面での
バントが多いのに
それに気付くのが少ないのが嘆かわしい

133 ：

ナベツネが12人いたら１リーグになっているか、12リーグに分裂してるかどっちかだぜ？

134 ：

下田武三と先代武蔵川（元平幕出羽ノ花）が、今それぞれコミッショナーと理事長だったらと思う。

135 ：

また湧いたなアホが
出羽ノ花が、いかに狡猾なキャラだったかは、
前スレで指摘したというのに、愚か者はそれがわからない。
理解できないから、愚か者（笑）

136 ：

千代の山が破門されたんだろ。

137 ：

なんでそんなに詳しいの？

138 ：

出羽ノ花より増健

139 ：

ブレービーとして日本プロ野球マスコット文化の
改組となった島野修氏。
昨今のゆるきゃらブームを考察するに
ひょっとしたら日本国内の系統ピラミッド上の
頂点にいる人かもしれん。

140 ：

ナベツネほどのリーダーはおるまいて

141 ：

140は身内の人？

142 ：

古田

143 ：

>>140
開幕問題の件は、最低50年は語り継がれる。
ナベツネって、ネタでも書かないはず。

144 ：

釣

145 ：

江川原

146 ：

こういうのはアメリカみたく
現役時代の印象が旬なうちに選んでほしいよな。

147 ：

現役監督　現役選手

148 ：

ふるた

149 ：

原

150 ：

智弁和歌山の高嶋仁監督、30年くらい経ったら殿堂入りしてもいいかな。
ついでにアマ関連だと前にも書いたが石井連蔵、前田祐吉、太田誠、
山中正竹、高橋昭雄、鈴木義信らも殿堂入りしてもおかしくない。

151 ：

ある意味
伊奈

152 ：

江川卓

153 ：

オチ、ノモ、古田‥‥
焼き豚に殿堂入りの資格無し

154 ：

来年は北別府かな。
それ以外にも殿堂入りにふさわしい候補はいるけど、早すぎる気がする。
2013年以降５年くらいは該当なしの年が計２〜３年あっても構わないと思う。

155 ：

今までが遅すぎたので、引退後すぐに殿堂入りできるよう制度が改められた。
にもかかわらず早すぎだという理由で選出を遅らせて候補者を滞留させて欲しくない。

156 ：

江川卓

157 ：

北別府中別府東別府西別府上中別府

158 ：

最多勝２回、20勝以上４度・・・
成田を入れて

159 ：

成田は有資格時、どれくらい票を集めていたんだろう？
コーチ等はやってないみたいだから、80年代後半から90年代に投票対象だったと思うけど。

160 ：

江川

161 ：

梶本さんとか本人が死んじゃってから殿堂入り遅すぎる、可哀想だ。
同じパターン他に誰かいる？

162 ：

最近だとじゃじゃ馬青田と最後の30勝投手皆川がそうだね

163 ：

原監督は日本一２回だから、エキスパートでの殿堂入りは微妙か？
３回なら確実となるが。
ＷＢＣ優勝は参考程度。殿堂入りの可能性が高くなる材料にはならないと思う。

164 ：

ナベツネ

165 ：

江川卓

166 ：

佐々木信也

167 ：

みずしな孝之氏

168 ：

アマチュアだが早慶6連戦の監督＆日米大学野球の立ち上げに貢献した石井連蔵

169 ：

水島新司

170 ：

最近、西口が調子を取り戻してきてるけど、180勝まで到達したらどうなるだろう？
ドラフト制施行後の大卒投手としては飛び抜けた勝利数になるはずだけど、
そんなことを考慮すべきなのかどうか。

171 ：

すでに現役だけの実績で殿堂入りするよ、遠い将来。
西口はコーチを長くやりそうだから、ますます殿堂入りが近づく。
監督をやれば早いのだけど、監督しそうにないキャラだな。

172 ：

岡本伊三美

173 ：

バレンタイン

174 ：

原

175 ：

江川

176 ：

大島康徳
チャンスはあと３回
あまり票伸びてないから厳しいか？

177 ：

>>167
冗談でも寒いんだよカス

178 ：

大島が入るなら
中畑が先に殿堂入りすべきだ
野球界への貢献度が段違い

179 ：

遠井吾郎

180 ：

プロ野球の審判員が所属するサービス・流通連合の連帯労組プロ野球審判支部は４日、
広島・野村監督が審判員の胸を押すなどして退場処分となった暴力行為（６月26日・
マツダ、中日戦）を容認する発言を放送したテレビ局に対し、厳しく抗議するようＮＰＢに
要請した。
問題視しているのは３日放送のＴＢＳの人気番組「サンデーモーニング」で、ゲストの
中畑清氏が、野村監督はチームの士気を上げたとして「あっぱれ」を出していた。
退場となった野村監督には、コミッショナーから２試合の出場停止処分が科された。
ソースはhttp://www.daily.co.jp/newsflash/2011/07/04/0004239211.shtml
アンパイアの人権をセンシュ様どもが、全く認めてない証拠だね。
中畑は、初代のセンシュ会長だった。

181 ：

中畑は貢献度高い
センシュを尊大にした貢献度、ね

182 ：

ヤクルト応援団の岡田のオッサン

183 ：

工藤

184 ：

阪急応援団のウエサカ？さん。南海応援団のコデラさん。

185 ：

イラブ、殿堂入り確定

186 ：

伊良部

187 ：

新庄

188 ：

>>186
2009年が現役最終年なので、資格得るのは2015年の予定だった。
しかし、亡くなったから来年資格得ることになった。
>>187
来年資格得るが、150票以上入ると予想。

189 ：

新庄レベルの選手に150票も入るわけがない

190 ：

新庄は仮にそこそこ票入ったとしても、殿堂入りした選手と違って得票数が年々増えるとは思えない（せいぜい微増）。
球界に残した功績は顕著でも、成績からして殿堂入りすべきではないと思っている記者も多いと思う。
名球会クラスの元選手が殿堂入りしても、その分は次の年に新庄ではなく別のの名球会クラスの元選手に票が移ると思う。

191 ：

津田と伊良部で香典票の取り合いになるのか

192 ：

>>191
津田は来年が最後。
取り合いは１年限りだが、おそらく伊良部は候補者になっても１年目はせいぜい数十票だと思う。
個人的に、震災から１年以内の祝い事の選考は自粛すべきだと思う。
これは、叙勲もそう。叙勲の選考はかなり前から行われているらしいが（今年秋だけでなく来年も？）、１年延期すべきだった。
今年の殿堂は、選考が震災前だったけど。

193 ：

特別表彰で正力亨って可能性はないだろうか。

194 ：

>>193
知名度高いしＶ９時代のオーナーだった。
でも、江川事件に深くかかわっているから殿堂入りには反対。
まだ、有罪判決受けたことある堤義明のほうがマシ。
死去翌年に殿堂入りした松田耕平には遠く及ばない。
ただ、特別表彰は記者票でなく野球関係の役員や学識経験者。
だから、ノミネートされたら殿堂入りの可能性高いと思う。

195 ：

金本が来年早々、超特別に殿堂入りする
「センシュが投資に失敗しても、補填されるように奮闘した」功績により

196 ：

歴代最低コミッショナーの吉国一郎が亡くなった。
コミッショナー時代は、ナベツネの圧力に屈してＦＡと逆指名を認めさせた。
野茂のメジャー流出とその後の相次ぐメジャー流出を加速させた。
だから吉国は野球殿堂入りに不適格だと思う。
なのに退任１年後に一発当選で野球殿堂入りした。
ご冥福をお祈りするが、汚点を残したことは消えない。

197 ：

総理大臣なんかと一緒で、その地位に就任すれば
在任中の仕事の内容は問われず
無条件で表彰されるんだろうな。

198 ：

なんかそのうち根来泰周の野球殿堂入りもありそうな気がする。
ナベツネに至っては巨人会長退任後にでも一発当選するんじゃね？

199 ：

ナベツネ

200 ：

吉国は存命中に殿堂入りした初のコミッショナー（正力松太郎除く）。
没後殿堂入り含めても、吉国以前は内村祐之のみ。
金子鋭や下田武三が殿堂入りしていない。
下田は震災の時も、下田が今コミッショナーならと思っていた人が多い。
もしナベツネと時代が重なっていても、川淵と同様にナベツネの圧力に屈しなかったはず。

201 ：

津田　伊良部　小林

202 ：

>>134
プロ野球と大相撲はガラガラ。
下田武三と先代武蔵川が今理事長なら、こんな惨状には絶対ならなかったはず。
日本野球機構は一般社団法人を目指している。
でも、下田が今コミッショナーなら、公益社団法人を目指していたと思う。
日本相撲協会の公益財団法人化は絶望で、一般財団法人も厳しい状況。
でも先代武蔵川が今理事長なら、公益財団法人に向けて議論が着々と進んでいたと思う。

203 ：

>>202
２行目
×今理事長なら⇒○今それぞれコミッショナーと理事長なら

204 ：

久万俊二郎は阪神日本一のオーナーであるけど、暗黒時代のオーナーでもある。
殿堂入りはないだろう。

205 ：

秋山

206 ：

土井正博・柴田勲・有藤通世・平松政次・谷沢健一・松岡弘・加藤英司
以上６人はプレーヤー部門で殿堂入りすべきだった。

207 ：

>>206訂正
×６人
○７人

208 ：

>>206
完全に制度の犠牲になった人たちだね。
もっと早く今の制度に移っていれば、問題なく選ばれた人も多かったはず。
何人をエキスパート部門で救済できるかなぁ。

209 ：

>>111
お前こそ頭大丈夫？
古田が入った瞬間に、野村は古田の捕手能力に脱帽したと自ら云ってる。そのキャッOや送球技術はアマ時代に既に確立していた訳だ。
その上で、「減る他のは打撃に関しては指導しなかった」それなのに翌年首位打者になったと。
ノムラの野球理論は、引退後の１０年で外から見ながら、解説とかやりながらア編み出したもので、
現役時代にそれだけのキャッチャーだった訳ではない。
打劇の捕手であって（これがまた自分を超えられると困るので類似捕手、城島への人格攻撃となるのだが）、肩も強くないし、大体あのＩＤ野球の理論も、彼が兼任してた頃任せっ切りにしていた　ブレイザーの野球理論を焼きなおしたものだ。本人も認めている。
彼がそんなに優れた捕手だったのなら、何故、４５歳までもボロボロになりながら、西武に迄流れ行き、控えにまでなる屈辱を味わうのもおかしな話だろう。
本当に南海ホークスを背負って立ってた存在の末路とも思えない！
あまりにも、僻み根性が強い異常性格者だよ。
ヤクルトでの９年間で、４度の優勝、３度の日本一（いずれも古田の全盛期、しかも絶好調の年だけ、古田の振るわない年はお決まりでＢクラス）
その後の監督生活７年間で、４度の最下位を含めて６年間Ｂクラス、　Ａクラス（２位）が１度だけ。
この成績が、古田に全く関係なく、古田とは比較も出来ない程の名捕手、名監督だと云える根拠を聞きたいものだ。
むしろ｢名将・野村克也」を作り上げたのは古田なのだ。
それを察知されたくなくて、今だに、メディアに、著書に古田を貶し続けている。自分の域には到底達しない人物だと暗に云ってる訳だ。
絶対的に強い立場を利用して何十年も、自分の名声に貢献した愛弟子（であるなら）の悪口を喧伝し続けるその人格に疑問を感じた事はないのか？
古田が明ら様に野村の悪口を言ったのを聞いた事があるか？
器の大きな人間はどっちだか。
同じく、貶された城島は反駁していたが、むしろ当然だ。
「たかが選手が」も聞き流し、１０年近くもいびりにも似た扱いを受けたノムラに対しても飄々と受け流してるのだから並みの人間に出来る事ではない。
ノムラは、古田の「大きさ」を感じたから自分を超えられる恐怖に駆られ、今だに一方的に古田を貶め続けているのだ。
ヤクルトから阪神に鳴り物入りで移った時の置き土産が「古田はオレの失敗作」と云う言葉だった。３度日本一監督になった挙句の言葉だ。
それでも「年賀状が来ない」と、それだけをいつまでも言いふらす幼稚性・・だから古田は事実上相手にしていない。
今や政界、財界をも含めて人脈の広い古田が、「恩師」にだけは理由も無く礼を欠く非常識人間だと誰が信じる？
「大卒と人気者が嫌い」こんな言葉で自己弁護しているが、要するに
現役時代、あまりにも人気が無かった「高卒男の嫉妬心」・・それだけだ。

210 ：

野茂

211 ：

バレンタイン

212 ：

佐々木信也

213 ：

江川

214 ：

野茂

215 ：

堤義明

216 ：

古田

217 ：

野茂

218 ：

秋山

219 ：

桃ひでお

220 ：

江川

221 ：

タフィ・ローズ

222 ：

野茂

223 ：

野茂イチロー

224 ：

野茂

225 ：

ナベツネ

226 ：

２０９がキモい

227 ：

権藤博は来年エキスパートでの殿堂入りが確実だった。
しかし、現場復帰で殿堂入りは2013年以降になった。

228 ：

>>227
訂正
×2013年以降
○2014年以降（現場から離れて半年たたないと資格得ないため）

229 ：

平成22年 開票結果
http://www.npb.or.jp/museum/news20100112.html
平成23年 開票結果
http://www.npb.or.jp/museum/news20110114.html
平成20年 候補者名簿
http://www.npb.or.jp/museum/news20071127.html
平成21年 候補者名簿
http://www.npb.or.jp/museum/news20081211.html
平成22年 候補者名簿
http://www.npb.or.jp/museum/news20091202.html
平成23年 候補者名簿
http://www.npb.or.jp/museum/news20101207.html

230 ：

プレーヤー予想
・北別府は殿堂入り確実。
・津田とブーマーはギリギリアウトで資格喪失。
・大野は200票くらい。
・佐々木と秋山は票数倍増。
・原と斎藤と大島はあまり伸びず、斎藤と大島は新庄がノミネートされたら新庄を下回る。
エキスパート予想
・権藤は現場復帰しなければ殿堂入り確実。
・権藤が現場復帰なら、故人の大沢親分が票数伸ばしそうだが、ハードル高く選出微妙。
・外木場も票数伸ばすと思う。

231 ：

>>230
プレーヤー予想の最後以外は同意

232 ：

>>230
あーそうか、新庄が資格を得るんだな…もうそんなに経ったのか…

233 ：

>>230
原は票数かなり減らすんじゃないかと思う。

234 ：

クレメンテ賞ものの　桧山進次郎

235 ：

ピート ローズ

236 ：

ピート・ローズって殿堂入りしてるんだよな

WWEの

237 ：

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

238 ：

ナベツネが悪のオーナーだから、殿堂入りすべきではないと言ってる奴は相当なアホだろう。
その前に読売新聞社の最高実力者に長く君臨したというだけで、殿堂入り資格は十分にある。
全国高校野球選手権大会を主催し、読売ジャイアンツの親会社とであることが、球界にどれほど大きな影響を与えているか。
マイナス要素といえば一場の栄養費くらいなもんだろう。
ナベツネのごり押しはプラスにこそなれ、決してマイナスにはならんよ。
殿堂入り投票でナベツネに批判票を投じるほど、剛毅な新聞人が何人いるのかね？
清武を見ればわかる。
お前らの好き嫌いなんて露ほどにも考慮されないんだよ。

239 ：

工藤

240 ：

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

241 ：

「平成24年野球殿堂入り記者発表」日程および「平成24年 第52回競技者表彰委員会 野球殿堂入り候補者名簿」発表に関するお知らせ
財団法人 野球体育博物館では、2012年1月13日（金）午後3時より、当館・野球殿堂ホールにおいて「平成24年 野球殿堂入り記者発表」を開催いたします。
また、当博物館では、「平成24年 第52回競技者表彰委員会 野球殿堂入り候補者名簿」を発表しました。競技者表彰は「プレーヤー表彰」と、「エキスパート表彰」の2部門で選出され、上記記者発表において発表されます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
平成24年 第52回競技者表彰委員会
プレーヤー表彰野球殿堂入り候補者名簿
対象者　：現役を引退したプロ野球選手で、引退後5年以上経過した人。その後15年間が選考対象となる。
選出方法：野球報道に関して15年以上の経験を持つ委員（約300人）が投票。75％以上得票した人が殿堂入りとなる。
○前年までに資格を取得した候補者（22名）
氏 名（引退時所属球団）
田尾 安志（阪神） ブーマー･ウェルズ（ダイエー）
大島 康徳（日本ハム） 北別府 学（広島） 岡田 彰布（オリックス） 原　辰徳（巨人）
大野　豊（広島） 斎藤 雅樹（巨人） 秋山 幸二（ダイエー） 高橋 慶彦（阪神）
津田 恒実（広島） 郭　源治（中日） 伊東　勤（西武） 篠塚 和典（巨人）
新井 宏昌（近鉄） 石毛 宏典（ダイエー） 西本　聖（巨人） 松永 浩美（ダイエー）
佐藤 義則（オリックス） 西村 徳文（ロッテ） 佐々木 主浩（横浜） 野村 謙二郎（広島）
○新候補者（4名）
氏 名（引退時所属球団）
飯田 哲也（楽天） 片岡 篤史（阪神） 川相 昌弘（中日） 新庄 剛志（日本ハム）

242 ：

ところで日本の殿堂ってメジャーでいう５％ルールみたいなのはあるの？
一定以上票を取れないと翌年の投票に残れないっていうやつ

243 ：

よほどのスキャンダルが発覚しないかぎり、ナベツネの殿堂入りは当確だろうね

244 ：

野茂

245 ：

バレンタイン

246 ：

ブーマー

247 ：

カッス(３８)

248 ：

大塚や田口や新庄は、めじゃでの実績で殿堂入りするね
斎藤隆も

249 ：

ふるた

250 ：

野球殿堂は、
イチロー
王貞治
野村監督
稲尾
金田
の５人だけでいい。それ以外の選手はランクが著しく落ちるので、
殿堂入りに相応しくない。

251 ：

プレーヤー表彰候補最終年
・新井宏昌
・田尾安志
・ブーマー
・高橋慶彦
・津田恒実

252 ：

予想得票数（有効得票300票で当選ライン225票の場合）
北別府学250〜270
ブーマー210〜230
津田恒実210〜230
大野豊190〜210
佐々木主浩180〜200
秋山幸二170〜190
新庄剛志120〜150

253 ：

汚武が、渡辺恒雄を窮罵のになぞらえて、罵倒しまくっている。
でも、記者連中（たいがいサヨ連中）にとっては、
は正義の大偉人だろ　ｗｗｗ

254 ：

北別府とブーマーと津田はありえんわ。
とくに津田だけは、どう転んで考えてもおかしい。

255 ：

清武には賛成しそうな、焼き豚

256 ：

>>206
松岡以外は
素行や人望がアレな御仁ばかりだから投票が伸びないってのも有る様な気がｗ
>>208
制度の犠牲者といえば
ミスターブレーブス長池が最右翼な感がある
2000本安打未達ってのがあるのかもだが
選手としても指導者としても一流だった
生前の西本御大も自身のスポニチのコラムで長池が何故殿堂入り出来んのかと
お怒りだった

257 ：

野茂

258 ：

イチロー野茂

259 ：

アマチュア野球だと太田誠、高橋昭雄は生存中で野球殿堂入りしてもおかしくない。

260 ：

特別表彰は誰がノミネートされるのか？
８月に亡くなった正力亨元オーナーはノミネートされるか？

261 ：

バットとかグラブ作りの職人なんて殿堂入りしてもよいと思う。

262 ：

>>261
元ミズノの坪田氏とかその資格充分有りだな
『現代の名工』にも選出されていた御仁だが

263 ：

発表まで、あと10日。名簿を再掲。
http://www.npb.or.jp/museum/news20111209.html
最大の焦点は津田の票数。
プレーヤー部門は明らかに場違いだけど、素直に有力と見た方が良いのかなぁ・・・

264 ：

ナベツネはファンが反対しても入っちゃうだろうね

265 ：

犯罪者殿堂
中山　小川　中込

266 ：

やっぱりナベツネかな
ナベツネは球界の顔であり日本の宝
本来なら国民栄誉賞を受賞すべき人材
今のプロ野球があるのもナベツネのおかげ
正力松太郎賞があるようにナベツネ賞を設立すべき

267 ：

>>263
リンクみたけど
エキスパート部門で長池と松岡弘が新候補者にリストアップされてるね
生前の西本御大が自身のスポニチのコラムで
長池が殿堂入り出来ないのを怒っていたのを思い出した

268 ：

>>263
なんで津田ごときが２１２票もあるのか理解不能。
もっと票の重みを考えろ　と言いたい。

269 ：

>>266
頭湧いてるの？

270 ：

>>252
新庄クラスにそんなに票が入るわけがない。人気投票じゃないんだから。

271 ：

>>269
釣られてんじゃねえよ
ナベツネの殿堂入りは確実だとは思うけどな

272 ：

山森はダメですか？
アメリカの殿堂に写真飾られてる人

273 ：

10年連続30盗塁の木塚忠助は、どうして候補にもなれないの？

274 ：

>>273
2リーグ分裂前後の40〜50年代が現役だったのと
引退後球界に残っていないから投票権のある連中からの知名度が低いのも一因
昔だったら鶴岡親分やドン川上　カネやんの問題提起のツルの一声もある程度
効果あったろうが
(広島長谷川はカネやんの『何故長谷川が殿堂入り出来んのだ！』が結構効いてる)

275 ：

>>270
ならどうして津田に２１２も票が入るのかね。
お世辞にも、津田は新庄レベルとも言えないし、残した実績も
新庄とは程遠い（打者と投手だが）
正直、人気投票と揶揄されてもおかしくないと思うが。

276 ：

「人事部」の投票結果(>>87)を見ると、津田って旧制度下で一定票を集めてるよね。
でも05年から名前が消えて、新制度下の09年に新候補者として再登場してる(>>229)。
これってどーいうことなのかな？

277 ：

>>242
有資格初年度の得票率が有効投票の3%に満たない場合は、次年度以降候補者とはならない。
http://www.baseball-museum.or.jp/topics/letter/pdf/vol17_03.pdf （pdfなので注意）
規約改正でプレーヤー部門にこんなのが出来ていたらしい。さっき初めて知ったよ。
去年は有効投票数329だったので、3%は9.87。
小数点の扱いが分からんけど、とりあえず初年度8票以下で見てみると（というか9票の人はいない）・・・
佐々木誠、正田、平野謙は資格喪失。確かに3人とも今年は名前がない。

278 ：

日本の話？クーパースタウンの話？

279 ：

>>278
>>277の話なら、もちろん日本の話だよ。
でもね、更に調べてみたら・・・
10年新候補者の鹿取は有効投票数の3%に達していないのに（有効投票数304、3%は9,12、鹿取7）、
11年の候補者名簿に名前を連ねてる。
同様に、駒田（2票）、山本和範（2票）も得票率3%未満にも関わらず、
11年の投票者名簿に名前がある。一方、大石大二郎（6票）は11年の名簿に名前がない。
ホント、野球殿堂って訳分からんなぁ・・・

280 ：

>>276
恐らく、オレの予想だが
競技者表彰には、15年以内の当選が必要故に
その当時、何年も候補に挙げられながら、当選されなかった。
だから、一旦仕切りなおしで投票されず候補にも挙げられず
その翌年から、また投票が開始された。
その理由は勿論
競技者表彰で当選させたい　という投票者の企み。
そういう線は十分考えられる。
だって、津田ごとき（津田のファンには申し訳ない）で
２１２票など、どうひっくり返ってもありえない。
津田ごときの成績で競技者表彰されて
平松や長池といった往年の名選手が競技者表彰から漏れ
エキスパート部門に移ってしまっている。
これはあまりにも滑稽すぎる。

281 ：

>>280
競技者表彰で殿堂入りするには、原則として監督経験が必要みたいだね。
選手としてはしょぼい成績の白石勝巳や関根潤三、高木守道、堀内恒夫など
全員勝率５割未満だが監督経験はある。
木塚忠助、長池徳二、平松政次、ハリス、土井垣武も、監督経験さえあれば
競技者表彰で殿堂入りしていたと思う。
あと、現役のコーチで亡くなった荒巻淳も競技者表彰で殿堂入りしているので、
現役選手時代の病で亡くなった津田恒実も、競技者表彰されてもおかしくない気もする。
ただその場合、津田恒実と同じ勝ち星で、同じく現役選手時代の病で亡くなった神田武夫も、
野球殿堂入りしてほしい。

282 ：

>>281
え？　そういう基準があるの？
オレが知っている基準は
１・・引退から５年が経過（故人は経過していなくて良い）
２・・１より１５年以内
であって、監督経験、コーチ経験は不問だと思っていたが。
改定前の基準は、コーチ、監督在職中は
現役扱いとして、殿堂入りの候補の資格として外されたが
それは、殿堂入りまでの期間が長くなってしまう　ということで
確か一昨年から、「コーチ、監督在職者も競技者表彰の対象」と改定されたはず。

283 ：

＞あと、現役のコーチで亡くなった荒巻淳も競技者表彰で殿堂入りしているので、
＞現役選手時代の病で亡くなった津田恒実も、競技者表彰されてもおかしくない気もする。
荒巻と津田は残した実績が違いすぎる。
荒巻は、13年の現役で9度の二桁勝利。防御率も良い。
津田は悪いが、たいしたことない。
良かった年は、89年の1度だけ。　防御率も89年だけ良かっただけで
他の年度は大したことないし
正直、定岡正二レベル。
津田で殿堂入り出来るなら
定岡もしないと話がかみ合わなくなる。

284 ：

>>250
ノムケンファンにも程がある

285 ：

津田が殿堂入りするなら
山口高志や、伝説の速球王・尾崎行雄など、短期間で潰れた剛球投手を先に入れるべき

286 ：

俺は津田のファンでもないけど、津田が入ったら世の中の多くの人は納得すると思うけどねえ。
まぁライブで見てる世代も少なくなってるけど。

287 ：

ニワカが湧きまくりだな、このスレw

288 ：

>>286
するわけない。　あの成績で競技者表彰殿堂するとなると
暴動が起きるわ。

289 ：

もし津田が選出されて
権藤博がこの先選出されなかったら
殿堂の権威は無くなったも同然だな

290 ：

>>286
お前さんが津田のどの部分が殿堂入りに値すると思っているのか知りたい

291 ：

>>273
04年までの数年間、旧特別表彰の候補だったとのこと。
ただ、あまり票が集まらなかったみたい。↓の特別表彰委員会の項を参照。
http://www.baseball-museum.or.jp/topics/letter/pdf/vol14_04.pdf
早い時期に球界を去ったようだから、旧競技者表彰の候補者だったのは、
初期の超大物たちが順々に殿堂入りしていく時期だったんじゃないかな。

292 ：

特別表彰といえば、>>261の坪田信義は一昨年から候補になってる。
他にも古関裕而（「栄冠は君に輝く」、「六甲颪」などなどの作曲者）、
尾張久次（南海・西武の有名なスコアラー）、パンチョ伊東など、
新制度になってから候補のメンツがかなり幅広くなってるんだけど、
まだ時期尚早なのか、みんなロクに票を集められてないのがなぁ。
長船騏郎に票入れるなら、こっちだろと思うんだが・・・

293 ：

津田で殿堂入り？？
おかしすぎるだろ。
津田に投票している関係者
プロ野球殿堂という最高の名誉をどう考えているのか。
死んだからって、安易に香典代わりに与えてもよいものなのか？？

294 ：

261安打、打率.237の吉原正喜でさえ殿堂入りしているので、
津田恒実が殿堂入りしても、全然問題ない。
ただ、競技者表彰されるのはおかしい。

295 ：

イチローファン投票で４位　現役選手“仮想”殿堂入り
スポニチアネックス 1月10日(火)7時0分配信
　
米スポーツ専門局ＥＳＰＮは８日（日本時間９日）付の電子版で、
現役の中から野球殿堂入りにふさわしい選手をファン投票で募った。
　同日夕方の時点でジーター、リベラ（いずれもヤンキース）、プホルス（エンゼルス）、
イチロー（マリナーズ）、トーミ（フィリーズ）を選出。
イチローは４番目に多い７７・４％の得票率となっている。
実際には引退後、５年以上経過した選手が対象で、今年の殿堂入り選手は９日（同１０日）に発表される。
トーミって、ただ打撃成績を積み上げただけなのに

296 ：

今年最終年の有力候補が津田の他にブーマーしかいないのがなぁ。
もう一人いれば最終年ボーナスが分散してひょっとしたら〜なんて思える余地もあったけど・・・

297 ：

アルトマンとボイヤー

298 ：

>>295
４０本塁打以上６回(うち１回は５０本以上)打った選手がただ積み上げただけになるの？

299 ：

守備力ゼロで、ホームラン乱造期に数字積み上げただけ
玉木正之に言わせりゃ、王貞治もアーロンも「数字を積み上げただけ」

300 ：

津田の殿堂入りが不当なら、
バット職人なんてもっと不当。

301 ：

津田だって特別表彰ならアリだよ。
文句を言われるのはプレーヤー部門で選ばれようとしているから。

302 ：

>>295
イチローだって
打率なんか脚で積み重ねただけだろ。
だからさ
お前、都合よい点しか見てないんだって。

303 ：

フェアグラウンド内の安打なんて運の要素も大きいとBABIPの不安定さから明らかになってるからな
フェンスを越す安打(本塁打)は球場にも影響されるが、ほとんど実力がなければ打てない

304 ：

プレーヤー部門で、北別府、津田
エキスパート部門は、該当者なし
特別表彰部門で、長船騏郎と大本修
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20120113-00000083-jij-spo.html

305 ：

当選必要な票数は236。
237票の津田はギリギリだけど、殿堂入りには何ら変わりないからなぁ・・・
ブーマーは223票で僅かに届かず。

306 ：

北別府さんも嬉しいやろな。同じ仲間だった津田さんと一緒に殿堂入り出来たから。

307 ：

森光子が文化勲章の価値を落としたように、津田も野球殿堂の価値を落としたね。

308 ：

>>307
津田さんは事実上殉職されたんだぞ。それは津田さんへの冒涜だよ！
元気だったらセーブ記録を作っていたはずだよ

309 ：

>>288
で、誰が暴動起こすの？ｗ

310 ：

競馬殿堂にサイレンススズカやライスシャワーが選ばれたようなもんだな

311 ：

>>310
それだとプレー中の死球とかで死んだ選手でないと。
競馬に例えるならトキノミノルあたりではないか？

312 ：

トキノミノルでは現役時の成績が釣り合わないので（現時点でダルが亡くなっちゃうようなもんでしょう）、
無理やり競馬に例えるのなら、>>310の2頭の方がいいかな。
競技中の死亡確率が野球と競馬ではまるで異なるので、その辺は厳格にならなくてもいい。

313 ：

来年は古田、桑田、佐々岡が新たに候補者に加わるな。

314 ：

桑田って08年もスプリングトレーニングに参加してたんだよなぁ。
他にも工藤とか、殿堂的には引退時期いつになるんだろう。

315 ：

津田を悪く言いたくもないけど、あの時代見てりゃ郭源治の方がどう見ても上だよな。

316 ：

津田が入れるなら元西武のデルトロも入れてやれよ

317 ：

サンモニでハリーに喝！を入れてもらいたいわ

318 ：

>>302
イチローには守備と走塁あり
走攻守、すべてが一級で、偉大なるメジャー様

319 ：

http://www.npb.or.jp/museum/news20120113.html
来年も広島からW殿堂入り(大野・外木場)ありそうだな…

320 ：

>>319
でも大野は前年と同数だね。
資格最終年組以外で票を伸ばしたのは秋山（89→133）と佐々木（103→132）くらい。
この二人にしたって、特に佐々木は伸び並みという感じ。
せっかく制度を改めたんだから、もっと引退から間もない選手にも票を入れりゃいいのに。
相変わらず資格ギリギリで選ぶつもりなんだろうか・・・

321 ：

津田＞秋山、佐々木なんてありえない。
こんなことやってるからいつまでたっても日本の野球殿堂はダメなんだ。

322 ：

新候補者4人は、川相19票、新庄5票、片岡3票、飯田2票。
>>277の3%ルールが適用された場合（なぜか適用されないことも）、
新庄、片岡、飯田は今回でアッサリ資格を喪失。

323 ：

津田が殿堂入りできるのか。
殉職するとなぜか出世するシステムと同じくらいか、それ以上に死んだ者勝ちの
世界なんだな。

324 ：

津田の殿堂入りは絶対に間違っているだろ。
人気投票か？　野球殿堂投票は！

325 ：

やっぱりスレ伸びててﾜﾛﾀｗ
「津田とか有り得ない」ｷﾘｯ
とか言ってた人が元気だな。

326 ：

エキスパート部門は今年は当選者なし。
阪急出身者が予想以上に票を伸ばした。

327 ：

プレーヤー部門はつまらん投票内容だけど、
皆川・権藤が抜けたエキスパート部門はなかなか面白いよね。
外木場12→28、平松10→22がジャンプアップ。
平松は微妙かと思ってたけど、一気に有力になった。
12票で並ぶ加藤と長池の争いは今後が楽しみ。
このタイミングで伸び悩んだ大沢はおしまいか。

328 ：

キムタクも将来殿堂入り確定かｗ
津田ごときが殿堂入りで
長池　平松　谷沢ら往年の名選手が入れない殿堂って何なんだろうな

329 ：

＞阪急出身者が予想以上に票を伸ばした。
阪急勢が票を伸ばしたのは
西本御大が他界されたのも要因の1つかな？

330 ：

野球に恨みのある記者たちが潰しにかかったんだろう。

331 ：

>>328
同意。
あの長池や平松、谷沢といった超エリートが競技者表彰されず
津田みたいなゴミが競技者選出？？
ナメとんか　投票者連中。

332 ：

えらい言われようですな・・・

333 ：

>>332
津田で競技者選出だぞ。
なぜ長池や平松らが漏れるんだよ。
余りにも矛盾してるだろ。
やっぱり、競技者選出には成績の基準を設けないとダメだな。
このままでは人気投票のままだ。
そもそも
日本プロ野球殿堂の敷居が低すぎる。

334 ：

大杉も死んだから殿堂入りが早まった。
土井や長池はいまだ“入り”できず。
死んだら有利。

335 ：

細かいことを言うと、エキスパート部門も競技者表彰。
だから平松や長池は今後ｍ競技者表彰される可能性が残ってる。
またプレーヤー部門の敷居が下がったのは、
かつての旧競技者表彰部門があまりに厳しかったのを改めたため。
（だから津田クラスでもオールOKという話では、もちろんない）

336 ：

報知の蛭間豊章コラムでも津田の競技者表彰での殿堂入りを批判
http://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2012/01/post-96a7.html#more

337 ：

>>334
大杉の殿堂入りは引退から15年目。死んでから6年目。
早いわけではない。

338 ：

>>336
こういうことを書いて広めることは重要

339 ：

>>336
オレも津田には絶対に投票しないな。
間違っても津田のつの字も書かない。
北別府にも投票しないし、佐々木やブーマーも書かない。
北別府はまだ殿堂入りには早い。（長池、平松などの存在を考えると
北別府が先というのは滑稽すぎる）
殿堂入り投票のおかしい点は
１・・・人気投票になっている
２・・・10人連記
３・・・競技者投票に成績の基準を設けていない
10人連記はおかしい。「まあコイツかな」という投げやりな気持ちになる心理が働く。
また、「とりあえず10人埋めておこう」という心理も働く。
投票関係者１人１人の記載にするべき。
と、ここで書いてもしゃーないけどね。

340 ：

>>339
今は7人連記。
今年の1人辺りの平均投票数は5.18
過去2年は5.36、5.40票
長池や平松みたいなことが今後は起こらないように規定を変えたのに、
それでも投票しないようでは、いつまで経っても過去の名選手が殿堂入りできない連鎖から抜け出せない。

341 ：

実際JRA顕彰馬がそれに近い状態になったからな

342 ：

>>340
サンクス。
恐らく投票関係者の若年化により
長池、平松らの一流プレイヤーの存在（活躍）を知らない層が出てきているのかも知れない。
7人連記までで、1人5人連記は、些か書きすぎだね。
もう投票者1人あたり1名の記述にするべき。

343 ：

>>342
長池、平松が候補になっている競技者表彰エキスパート部門は、
選考委員の幹事（>>336によると各社のデスク級）と、
競技者部門で殿堂入りした人たちによる投票で選出。
普通の記者は関わらない。

344 ：

直球勝負って見ごたえは、大魔神以上ではあったけど

345 ：

津田はそもそもなぜリストに載ったのか
意味がわからん
>>339
殿堂入りに早いも遅いもないだろｗ
殿堂入りに値するなら別にいつ入っても問題なかろう
入れないのは問題だが

346 ：

長池、平松云々て騒いでる奴も、どうせその選手達を知らない連中だろ？w
他人の意見をさも自分の見解みたいにほざいて、気持ち悪い

347 ：

>>345
津田ごときが長池や平松らを差し置いて、競技者選出されることが大問題である件

348 ：

特別表彰2012ノミネートされた人物(かっこ内は主な経歴)
福嶋 一雄 8　(戦後・小倉中の大投手)
脇村 春夫 3　(高野連会長)
林 和男 3　(全日本リトル野球協会会長)
山中 正竹 1　(法政で活躍、住金監督、バルセロナ五輪代表監督)
太田 誠 1　(駒澤大の監督、「おやじ」）
宇佐美 徹也1　(プロ野球記録の大家)
神田 順治 0　(野球規則委員会委員長・東大監督)

349 ：

上のほうに投票関係者の記事があったが
津田を殿堂入りさせたいなら、エキスパート部門だろう。
と言っても、津田の殿堂入り自体おかしいことに変わりは無いが。

350 ：

エキスパート部門も競技者表彰なんだけど。津田レベルの成績じゃ特別表彰の方がふさわしいだろ。

351 ：

>>350
ああ　そうか。
競技者表彰プレイヤー部門とエキスパート部門
津田は殿堂入り自体に相応しくない。
どうしても温情で拾ってあげたいなら
特別表彰　ということか。
特別表彰もおかしいけどね。

352 ：

今でもカープファンの心のオアシスになってること考えたら特別表彰までおかしいって言うのは暴論だろう。

353 ：

殿堂入りが目的で早く死んだ津田は卑怯者。
そんなことは無いし、お前ら、そんな考え方はするなよ。

354 ：

>>352
ファンは客観的な判断が出来ないからね。
何でも都合よい考え方をして、自分の好きなものを誇大させる。
今回の殿堂入りでもファンの美化振り（誇大振り、思い出補正）は気持ち悪いほど。
それがファンというものだし
しょんないこととは思うが、冷静に立ち止まって考えると
殿堂入りとして相応しい選手だったかと再考すると、それは間違っている。

355 ：

>>351
逆にアンチは嫌いな物を必要以上に悪く言ったりもするけどね

356 ：

>>310
テンポイントも予後ってなかったら殿堂入りできたか疑問。

357 ：

「に、二階級特進だけで、それだけでおしまいなんですか？」

358 ：

藤井将雄も殿堂入りさせろ！

359 ：

>>353
そんな事は言っていない
つっこまれてるのは選出する側だ

360 ：

ほんとただの記者の人気投票によるなんちゃって殿堂なんだな
つか津田がノミネートされてたこと自体に驚きですわ

361 ：

ttp://baseballstats2011.jp/archives/2147938.html
1. くっち〜2012年01月14日 10:39
別にいいのです。そうでないと殿堂は記録達成者の集団になってしまいます。
ま、なんの実績もなければダメでしょうが、セーブ王１回、新人王、オールスター５回、立派なものじゃないですか。
江夏さんが殿堂入りできないのは、塀の中に入ったからなんでしょうね。
もっと解せないのは、マスコミの経営者、球団保有企業や大学のトップだった野球なんてどうでもいい、もしくは野球をダシにして一儲けといったジジイ（女性はいませんから）どもが、殿堂入りしていることです。この連中を殿堂から外すことから始めませんか。
オーナーの資金なくんば球団は成立しないということなんでしょうが。
2. JBK2012年01月14日 11:20
あなたの意見では「津田恒実は所詮、この程度の投手だ」的なニュアンスを出しているように見えるのが残念でなりません。

362 ：

>>353
ここ数日の書き込みには、多少厳しいものも有ってもそんな内容のものは無かった
アタマん中に虫が沸いてるみたいだな、精密検査を勧めるよ

363 ：

>>350
物議を醸すくらいならそっちの方がよかった。
これでは津田が浮かばれない。

364 ：

津田とかせいぜい山口俊を少しよくした程度だろ
ば誰でも偉人か

365 ：

せめて4年間で150セーブくらいしてたなら早世補正もわからなくはないが
数字自体は極普通の抑えだからな

366 ：

やっぱ荒れてるなｗ
自信満々に津田は無いと言い切ってたからなｗｗｗ

367 ：

若くして亡くなった人が実際以上に高く評価されるのって津田に限ったことじゃないよな。
戦死した人の中でも吉原正喜とか中河美芳は殿堂入りさせるほどではないだろって思う。

368 ：

>>367
嶋清一もだな。
実質高校野球での実績だけで殿堂入り。
高校野球での成績なら中京の吉田がいたが、
引退後の評論活動も評価されてだからな。

369 ：

外国人外しが陰湿だ

370 ：

今までは「長い期間の活躍をした人優先」という口実で、
外国人排斥を正当化してきたけど、津田を入れてしまったからな

371 ：

来年は外木場と平松がエキスパート部門で殿堂入りできそうだから、それは良かった。
大沢は選手としても監督としても大した実績がないから無理に殿堂入りさせる必要なし。

372 ：

まぁ、津田は無いわな。
今年のメンツで津田を選ぶならブーマー、慶彦、田尾あたりのほうが相応しいだろ。

373 ：

バースがエキスパート部門で復活するのっていつからだっけ？

374 ：

バースがエキスパート部門で復活するのっていつからだっけ？

375 ：

バースがエキスパート部門で復活するのっていつからだっけ？

376 ：

エキスパート部門は選考委員会で10名以内の候補者を選ぶ形
選考委員会が候補に挙げないだけで、バースは既に条件を満たしてる。
おそらく、外国人がどうたらよりも、先に引退した人たちで10人分が埋まっちゃうからだろうけど。

377 ：

やたら負けの多い失格抑えに近い存在が殿堂入りって
早世を惜しむのと賞を与えるのは別問題だと思うがなぁ

378 ：

津田は津田プレートだけで充分じゃね？と津田の奥さん好きの俺が言ってみる

379 ：

蛭間豊章以外で否定的な発言している人っているのかな？
野球よく知らない輩からは、素晴らしいことと勘違いされているように思えて
ならない。殿堂が惜しまれて早世したからあげるようなものではないことを普通の
評論家なら主張するべきだと思う。

380 ：

いっそのことプレイヤー部門は一定の基準を設けた方がいいんじゃないかって思う。
例えば投手は120勝or120セーブor120ホールドor100勝100セーブor600試合登板or主要タイトル4回
打者は1500本安打or1500試合出場or250本塁打or1000打点or300盗塁or主要タイトル4回
こんな感じに。

381 ：

120は中途半端だな
慶彦と田尾はないわ
谷澤が入ってないのに田尾はない

382 ：

谷沢と田尾
監督経験と人気の差だろうな
>>379
今日のサンモニで
関口が津田を持ち上げそうな悪寒
ハリーが一言苦言を呈して欲しいが
故人＝神様には勝てんか･･･

383 ：

監督つってもあれじゃ汚点だからな
人気もまだあるんかな

384 ：

秋山幸二
ブーマー
郭源治
よしひこ
北別府学
松永浩美
原辰徳
佐藤義則
西本聖
これで、すでに９名。
あとひと枠も、津田にするくらいなら、
大野、岡田、伊東、篠塚、ノムケンらのほうだな。

385 ：

津田は早く亡くなっただけでなく
新人王と最優秀救援のタイトル
抑えを当時の最長クラスの四年努めた
直球勝負の投球スタイル
人なつっこい好かれやすい性格
ってのがあるからな。
この点は藤井や久保寺とは違う。
木村は現役引退してたし。
殉職補正を入れるかと入れても津田がふさわしいかは別にして
名球会に入ってなくて安打や勝ち数以外で特筆するものがない選手は
選ぶ必要はないと思う。
伊東は日本一回数、大野は両刀、郭は両刀と当時の救援記録と台湾出身選手の先駆けという点で
入れる価値はあると思うが、篠塚や岡田、松永、西本らは入れる必要ないと思う。
津田は入れるべきだったかはわからないが
篠塚や岡田、松永、西本らは入れる必要ないだろう。

386 ：

とりあえず引退後5年以上で殿堂入りしていない選手の安打と勝利ベスト20
安打：土井　正博 2452　榎本　喜八 2314　大島　康徳 2204　秋山　幸二 2157　松原　誠 2095
　　　　山崎　裕之 2081　藤田　平 2064　谷沢　健一 2062　有藤　道世 2057　加藤　英司 2055
　　　　新井　宏昌 2038　野村　謙二郎 2020　柴田　勲 2018　駒田　徳広 2006　毒島　章一 1977
　　　　小玉　明利 1963　松永　浩美 1904　真弓　明信 1888　木俣　達彦 1876　石毛　宏典 1833
この中で今回プレーヤー部門で落選したのが大島、秋山、新井、野村、松永、石毛。秋山はあと何年かで入りそう。
大島の票数は実績を考えるともう少し多くてもいいのではと思った。ノムケン、松永、石毛は翌年の名簿からもアウトか？
駒田は去年、真弓は一昨年過去にプレーヤー部門で候補に入るも票数が少なかったためか翌年名簿から消える。それにしても駒田の１票って・・・
エキスパート部門からは加藤と柴田が落選。加藤は来年以降票が増えれば可能性ありそうだが柴田は厳しいか。やはり賭博の影響？
土井、榎本は実績からすればとっくに選ばれているべきだと思うけどまずはエキスパート部門の名簿にいつ入るかからか。
勝利：江夏　豊 206　平松　政次 201　松岡　弘 191　石井　茂雄 189　川崎　徳次 188
　　　　足立　光宏 187　小野　正一 184　斎藤　雅樹 180　星野　伸之 176　成田　文男 175
　　　　高橋　直樹 169　高橋　一三 167　坂井　勝二 166　西本　聖 165　佐藤　義則 165
　　　　土橋　正幸 162　槙原　寛己 159　大野　豊 148　星野　仙一 146　山内　新一 143
この中で今回プレーヤー部門で落選したのが斎藤、西本、佐藤義則、大野。大野は来年入りそう。斎藤も後何年かすれば入るかも。
星野伸之、槙原は2008年の名簿には入っていたけど翌年以降名簿漏れ。
エキスパート部門からは平松、松岡、足立、土橋が落選。平松は早ければ来年入るか。本来はもっと早く入るべきだと思うが。
松岡の0票ってのも酷いな。
後江夏は覚せい剤の件があるとはいえ更生したんだしあれだけの成績を残した選手だからどこかでチャンスを与えてもいいのでは？

387 ：

>>386
土井は賭博で黒い霧の時と最初の西武コーチ時代に摘発されてる影響もあるかと
榎本は球界を去ったのと現役時代の奇行が影響している思う
土井がより先に上で挙がってた長池　平松　加藤英が選出されるのが望ましいだろうけど
今回や落合の時みたいに記者連中の心象が最優先みたいだから
オムライス振舞ってた人が先に選出されるかもねｗ

388 ：

エキスパート部門に分けた理由は何でた

389 ：

いい加減野球殿堂（笑）に看板を変えるべきだな

390 ：

悔しいのうｗ

391 ：

>>388
旧制度だと現役引退から殿堂入りまで、あまりに時間がかかってしまうため。

392 ：

成田・足立・榎本には入ってほしいな。
榎本は沢木耕太郎の小説のネタになっただけでも価値ある。
長嶋と成績がほぼ同じで、精神的には前田やイチローと通じる。
足立の日本シリーズの凄さは歴史に残る。
成田のスマートな高速スライダーとノーヒットノーラン。

393 ：

ニワカ丸出しだなw
寒々しい

394 ：

>>339
津田はともかく、ブーマーは殿堂入りにふさわしい選手だったはずと思うけど。
もちろん、長池・平松は入ってしかるべきだったとしても、それとは別の話で。
セファンはバース、バースとばかり言っているが、トータルでみたらブーマーの方が
安定感あって上だろうし、爆発力も。落合にとって最大のライバルは秋山・清原
(あるいはセでのバース)よりもブーマーだったろう。

395 ：

>>385
人なつっこい好かれやすい性格
アホかｗそんな基準があるならカツノリだって選ばれちゃうだろ。

396 ：

>>391
旧制度って現役だけじゃなく指導者も含めて現場離れて規定年数経たないとダメだからだっけ。
エキスパートが指導者対象にしてるのは分かるけど
現役引退二十年超えた人も入ってるのは何でかな

397 ：

記者諸氏は野球殿堂をどうするつもりなのか？
http://news.livedoor.com/article/detail/6192060/
私は津田恒美さんの殿堂入りには反対だ
http://news.livedoor.com/article/detail/6190149/

398 ：

>>395
克則には津田ほどの実績もないし若死にしてないからな
色んな要素が揃って津田は選ばれたんだから
津田以上の実績だけあっても牛島や鹿取ではダメだし
若死にしても津田ほどの実績がない藤井や木村ではダメだし
津田くらいの実績ある選手が若死にしてもそれで選ばれるというわけではない
気迫の篭ったピッOスタイルと愛すべきキャラも要素だから
ジョニー黒木の衰えが病気によるもので病死していたら
選ばれることになったかもね
野口茂樹じゃあ選ばれそうもないな

399 ：

tumanne

400 ：

＞気迫の篭ったピッOスタイルと愛すべきキャラも要素
そんなもんで選出される殿堂の存在を疑うよ。

401 ：

結局記者の好みに落ち着くというところか

402 ：

>>400
実際選ばれたのはそんな理由じゃないかな
>>401
記者好みというか達川も度々津田の話をするし
好かれるキャラだったんでしょう

403 ：

気持ち悪い

404 ：

な、ケロカスの相手してたら頭おかしくなるだろ？

405 ：

http://news.livedoor.com/article/detail/6190149/
通算成績でしか見れない馬鹿
貢献度低い「打つだけ」を持ち上げるアホ

406 ：

新聞に歴代の殿堂入りの名前が列記されていて、ひとこと書き足された肩書きは｢世界のホームラン王｣｢○○○勝投手｣｢○○黄金時代のエース｣｢首位打者○○○｣などのそうそうたるもの
そこに｢炎のストッパー｣は場違い以外の何物でもなかった

407 ：

俺は津田の殿堂入りは支持する。
数字では推し量れないだけの物は持っていた。

408 ：

津田の是非の話はおいといて（長池・平松も）、
ブーマーはやっぱり殿堂入りしても全然おかしくないわな。
芸スポからのコピペ
打撃タイトル7冠以上
中島　.270 *889安打 *57本 *493打点 103盗塁 *8冠　殿堂入り
藤村　.300 1694安打 224本 1126打点 103盗塁 *9冠　殿堂入り
川上　.313 2351安打 181本 1319打点 220盗塁 10冠　殿堂入り
青田　.278 1827安打 265本 1034打点 155盗塁 *8冠　殿堂入り
山内　.295 2271安打 396本 1286打点 118盗塁 *7冠　殿堂入り
中西　.307 1262安打 244本 *785打点 142盗塁 10冠　殿堂入り
野村　.277 2901安打 657本 1988打点 117盗塁 17冠　殿堂入り
長嶋　.305 2471安打 444本 1522打点 190盗塁 13冠　殿堂入り
王　　 .301 2786安打 868本 2170打点 *84盗塁 33冠　殿堂入り
張本　.319 3085安打 504本 1676打点 319盗塁 *7冠　殿堂入り
山本　.290 2339安打 536本 1475打点 231盗塁 *8冠　殿堂入り
落合　.311 2371安打 510本 1564打点 *65盗塁 15冠　殿堂入り
ﾌﾞｰﾏｰ.315 1442安打 277本 *909打点 *18盗塁 *7冠
ﾛｰｽﾞ....280..1924安打 477本 1313打点 101盗塁 *7冠
ｲﾁﾛｰ .335 3706安打 213本 1134打点 622盗塁 10冠
松中　.300 1731安打 348本 1148打点 *27盗塁 *7冠
松井　.295 2629安打 505本 1642打点 *59盗塁 *7冠
ﾗﾐﾚｽ. .301 1936安打 371本 1230打点 *23盗塁 *7冠

409 ：

>>408
日本の野球殿堂なのだから
イチローの成績は日本でみるのが当然だと思うが。
メジャーもメジャーの成績でのみ判断し
日本の成績は一切見ないと思うが。

410 ：

たまには松井のことも思い出してあげてください

411 ：

宇野も入れろw

412 ：

外木場義郎
弱小・広島を初優勝に導いたエースで、生涯３度のノーヒットノーラン達成(うち１回は完全試合)は、２リーグ制導入以降唯一。
広島黄金期の強力なバックの援護下で好成績を挙げた北別府、津田、大野らよりも、よっぽど記憶に残る名投手。

413 ：

ね？殿堂入りの敷居を下げると、こういうリアルを知らないニワカが野球本で仕入れた知識を垂れ流してスレが荒れるじゃんw

414 ：

下田武三と正力亨は来年ノミネートしてほしい。

415 ：

>>404
俺は中日ファンだよ

416 ：

日米通算って久々に見たけどイチローの安打と盗塁おかしいことになってるなｗ
松井は3割きっちゃったのかー本塁打も打点も日本ならもっと稼げただろうに勿体無いな
まぁ所詮日米通算（）ではあるけど

417 ：

やはり津田は違和感アリアリ

418 ：

>>416
良い意味で「おかしいことに」と書いているんだろうけど
安打は内野安打が800近くあるし、11000打数超えているからね・・・
それを考えると、いくら日米通算でも、200本や1000打点ちょっとは
あまりにも少なすぎるだろ。

419 ：

まあ津田は殿堂というより伝説という感じかもな
今はまだ現役時見てて違和感ないと考えてる人がいても
二十年後三十年後に記録やエピソードを辿っても理解できない人ばかりになるか
池永みたいにあのまま続けていたらどれくらい活躍したんだろう
というような成績をあげてれば実働が短くて通算ではそれほどでなくても
選ばれてもおかしくはないのか

420 ：

まあ、粗を探すつもりならいくらでもケチはつけられるわな

421 ：

打数が多いのをバカにするバカ

422 ：

>>421
してねえよ。　打数の割に残したもの（本塁打、打点）が極端に少なすぎる
って批判してるだけだよ。

423 ：

また粘着坊やが来たよ…

424 ：

打撃タイトルを多く取った打者にしては少ないってだけだろ
多いといってもその九割が首位打者なわけで
他の打者は張本以外は本塁打王か打点王を何度も取ってるような選手と比べたらそりゃ少ないだろ
首位獲得した他の打者や名球会入りした打撃タイトルなしの選手と比べてみたらいいじゃないかな

425 ：

1万打数を超える選手は500本塁打1500打点は達成すべきだ(ﾄﾞﾔｧ
こうですか？ｗ

426 ：

そもそも>>424は日本語として成立していない件w

427 ：

>>426
一々細かい文法まで正確に書かないと文意が理解できないの？

428 ：

>>424
おまえ　何言ってんだよ。
11075打数で、213本　1134打点だぞ（イチロー）
本塁打率・・・52
打点率・・・・0.103
少なすぎだろ。どう見ても。
他の奴らのペース（力）調べてみろよ。
>>425
1万打数超えなくても、8000打数弱で500本　1500打点超えてる奴は
日本にいるんですけど。そいつらはどうなるんですか？

429 ：

>>427
お前が勘違いしているんだって。
>>426は>>422の意味が「打数の割に本塁打（数）、打点（数）が極端に少なすぎるのがダメ」
ってことを書いてるのに、>>427のキミは>>424で打撃タイトルのことを唐突に書いているから
「日本語として成立してない」とツッコんだんだよ。

430 ：

>>427
オレは打数が多いことをバカにもしてないし、批判もしてない。
打数が多いってことはそれだけ打つ機会が与えられている証拠だしね。
でもよ
11075打数も打つ機会が与えられたのに
他の奴らより極端に少ない本塁打数（ペース）や打点数（ペース）だったってことは
それだけの力しかなかった　ってことだろ。

431 ：

打点率とか失笑もの

432 ：

>>429
だから首位打者獲得者や名球会の打撃タイトルなしの一流打者達と
イチローの日米通算の打点や本塁打の割合を比べてみりゃいいじゃん
って言ってるんだって。
いくら首位打者九回取ってても打点王一回の打者を
打点王や本塁打王を多く取ってるスラッガーと比べれば
低くなるのはおかしくないでしょ

433 ：

>>430
打撃タイトル多数獲得とひとくくりにして打点王一回の打者を
打点王や本塁打王を何度も取った王や野村、落合らとの
打点や本塁打率を比べるのがおかしいって事に気付いてないのかな
それって野村は打撃タイトル多く取ってるのに打率が低いからそれだけの選手だった
って言うのと同じだよ
篠塚や正田や青木、石井拓とかと比べればいいじゃん

434 ：

＞イチローの日米通算の打点や本塁打の割合を比べてみりゃいいじゃん
＞って言ってるんだって。
比べても、イチローはかなり劣っているぞ。
間違いなく最下位レベル
>>433
あのね。「打者同士」を比べているんだから
先頭打者だろうが、下位打者だろうが比べるのは理にかなっているんだよ。
投手と打者を比べるのは意味がないが。

435 ：

>>428
npbでフルシーズン出たら500打数強だから
年間10本塁打で50打点ならトップバッターとしては普通じゃないの
5本塁打で30打点程度なら少ないと思うだろうが
それをクリンナップ打ってた他の打者と比べてどうすんの

436 ：

>>434
じゃあそれらの打者と実際に比べて見せてよ
あと野村の打率は大打者の中では低すぎるって事で批判するのは妥当ってことでいいのかな

437 ：

2000試合出て100盗塁もできない人とかもばんばん批判した方がいいの？
わけわかんねｗ

438 ：

>>435
イチローは日本限定なら史上最高のトップバッターだろう。
ただ、日米通算で見る数字では、異様な打数を踏まえるとかなり打撃数値が見劣りするのは事実。
>>436
野村は右打者だから0.277はまあ良いレベルじゃないか？
＞じゃあそれらの打者と実際に比べて見せてよ
ちょっと待ってな。
本塁打と打点な。

439 ：

>>438
右打者でも落合や長嶋は三割超えてるしその中で野村は極端に低いよ

440 ：

>>436
まず　●打点率と本塁打率ベスト２１（6000打数以上）
１・・・＊王　貞治 2170 9250 0.235　11
２・・・落合　博満 1564 7627 0.205　15
３・・・清原　和博 1530 7814 0.196　15
４・・・大杉　勝男 1507 7763 0.194　16
５・・・野村　克也 1988 10472 0.190　16
６・・・門田　博光 1678 8868　0.189　16
７・・・長嶋　茂雄 1522 8094　0.188　19
８・・・加藤　英司 1268 6914　0.183　20
９・・・山本　浩二 1475 8052　0.183　15
10・・＊原　辰徳 1093 6012　0.182　16
11・・川上　哲治 1319 7500　0.176　41
12・・張本　勲　　1676 9666　0.173　19
13・・山内　一弘 1286　7702 0.167　19
14・・江藤　慎一 1189　7156 0.166　19
15・・秋山　幸二 1312 7997 0.164　19
16・・土井　正博 1400 8694 0.161　19
17・・青田　昇　　 1034 6566 0.157　25
18・・松原　誠　　1180　7579 0.156　23
19・・衣笠　祥雄 1448　9404 0.154　19
20・・大島　康徳 1234　8105 0.152　21
21・・有藤　道世 1061　7303 0.145　21

441 ：

>>440
首位打者複数回の篠塚や正田や青木、名球会で打撃タイトルなしの立浪や石井琢と比べてと言ってるのに
そんなデータ何で出すんだ

442 ：

むぅ、本意じゃない流れ。
どちらにしてもイチローは殿堂入りするでしょ。
にしても、津田が入るにしてもブーマーと一緒だったら良かったな、って話なんやけどね。
打撃タイトル７回というのは相当の選手なんだから。

443 ：

ブーマーは外国人初の三冠王だし実働年数も長いから
バースよりも妥当だとは思ったが
npbで監督コーチやってて縁が繋がってたら選ばれてたのか
ブーマーがダメなら二千本打たないと無理だな

444 ：

上記以外の、名球会会員（打点数、打数、打点率、本塁打率）
金本　知憲　1491　8559　0.174　18
高木　守道　*813　8367　0.097　35
立浪　和義　1037　8716　0.119　51
福本　豊　　*884　8745　0.101　42
広瀬　叔功　*705　7637　0.092　58
前田　知徳　1089　6948　0.157　24
古田　敦也　1009　7141　0.141　33
山崎　裕之　*985　7845　0.126　29
藤田　平　　*802　7217　0.111　35
イチロー　529　3619　0.146　31（日本限定）
イチロー　1134　11075　0.103　52
日本時代のイチローの本塁打や打点の能力（あげる力）は
古田あたり。
イチローという打者としての能力は、立浪レベル。
日本限定で言うと、中の下。
イチローという打者としては下の中。

445 ：

>>444
日本での打点や本塁打をあげる能力は大打者の中ではそんなもんじゃないのか
で日米合算としたら何でイチローの打者としての評価となって
日本だけの選手と同じ物差しで計られるのかが分からん
松井もアメリカ行って本塁打率落ちたから
日本だけの選手に抜かれてもその選手より本塁打を打つ能力が劣ってる
と言うのも妥当ってことでいいのかな

446 ：

>>445
少なくとも松井はイチローよりマシ

447 ：

いつまで続くの？このつまんない流れ
飽きた

448 ：

>>446
だからイチローはスラッガータイプじゃないだろ
>>447
お前どうせ煽りしかしてないだろ

449 ：

煽るに値しないじゃんw
下らない

450 ：

ID:CDMx2CAQ
これ打点糞だから相手にするだけ無駄だぜ

451 ：

ID:tGY3ruXN＝ID:vm5YFxXC

452 ：

これで、イラブの殿堂入りが早まった　ｗ

453 ：

>>412
巨人に入団してりゃ、250勝近くはできたろうにな。

454 ：

＞巨人に入団してりゃ、250勝近くはできたろうにな。
それは盛りすぎかもｗ
だけど負け越す事は無かったのは確実
170〜200勝で敗戦が勝利数の6〜7割って処かな

455 ：

イチローはスラッガーじゃない（ｷﾘッ

456 ：

本塁打とか打点を考慮すると決まって
「○○はホームラン打者じゃない」とか「○○は先頭打者だ」
という人が出てくるが、それら（ホームラン、打点）もれっきとした
打撃能力の一つなんだし、「○○は・・・」という言い分は意味がないと思うんだがね。
打てる打てない　の差だから
数値が低い＝その能力が乏しい　という結果だろうし。

457 ：

>>451
残念でした。違います。
ID:CDMx2CAQって最高の選手スレの打点厨だったのか
>>456
それは分かってるけど、わざわざあえて批判することではないでしょ
野村を打率が低いってケチ付けるようなもんだよ

458 ：

>>457
そんなこいつは松井にはケチを付ける

459 ：

イチローは500本すら打てないからね

460 ：

>>458
ケチつけてないだろ
日米通算成績でイチローにケチ付けるなら
メジャーで本塁打率が落ちた松井の日米通算成績にもケチ付ける事になると書いただけだ

461 ：

>>460
だからケチ付けてるだろ、松井に
いくらケチを付けてもイチローには言われたくないな
どんなに酷評されてもイチローよりマシだよって書くよ

462 ：

＞松井もアメリカ行って本塁打率落ちたから
＞日本だけの選手に抜かれてもその選手より本塁打を打つ能力が劣ってる
＞と言うのも妥当ってことでいいのかな
これは俺がケチ付けたいんじゃなくて、
打点厨の理屈によるとそうなると言ってるだけ

463 ：

>>386を参考に殿堂入りしていない選手ベストナインを作ってみた。ただし、今後プレーヤー部門で選ばれる可能性のある選手は外した。
１．中　柴田勲　２．遊　木塚忠助　３．三　榎本喜八　４．一　バース　５．ＤＨ　ブーマー　６．右　土井正博　７．左　加藤秀司　８．捕　田淵幸一　９．二　山崎裕之
控え　松原誠、毒島章一、木俣達彦、長池徳二、小玉明利など
投手　先発　平松政次、松岡弘、川崎徳次、足立光宏　中継ぎ　鈴木孝政、山本和行　抑え　江夏豊
一塁手がやたらと多くてかなり無理のあるコンバートも結構あるけどそれでもかなり強いチームの気がする。

464 ：

奴隷は殿堂入りにふさわしくない

465 ：

榎本、江夏は亡くなった後選ばれそう

466 ：

外木場は1票足りなくて落選したんだな。残念。

467 ：

>>463
捕手は、土井垣武かハリスだろ。

468 ：

外木場がプレイヤー部門じゃなくて、津田がプレイヤー部門と言うことに
違和感大有り。

469 ：

めじゃの権威をぶっ壊したイチローに資格無し

470 ：

外木場が記者投票（旧競技者表彰部門）の候補者だったときのライバルは、
村田、森、門田、高木守道、山田久志、梶本、権藤、星野、大沢、田淵。
上田、関根、仰木などが殿堂入りしたことで、ようやく票が集まる番になった。
いかに昔の制度がクソだったか分かる。

471 ：

昔の制度って現役引退だけじゃなくて監督コーチも離れて何年か経たないと対象にならないんだっけ
長嶋が何年も殿堂入りできずに不備が言われてた覚えがあるけど
今はどのように改善されたのか

472 ：

来年は1993〜2007年の間に引退した人（＋08年以降引退で既に死去した人）だけがプレーヤー部門の対象。
その他の人は競技者表彰エキスパート部門、もしくは特別表彰で選出。
現役引退から20〜40年くらいの人たちが記者投票で殿堂入りを争うかつての姿とは全く別物に。

473 ：

昨日だったか、ブーマーがどうたらって新聞で見たのは何だったんだろう。
殿堂入り云々の記事だったけど。

474 ：

今後のプレーヤー部門殿堂入り予想
2013年…大野
2014年…秋山・佐々木
2015年…古田・野茂
古田は３回目、野茂は２回目で殿堂入りすると思う。

475 ：

制度の都合で今後は殿堂入り絶対確実の人と、絶対無理な人で候補者が二極化していく。
100票以上200票未満みたいな人は、かなり減るんじゃないかと思う。
って訳で、そろそろ一発当選が見たいんだけど、いつになるかなぁ。

476 ：

>>463
毒島　小玉が入るなら
中利夫も入れるべきかと
因みに小玉は黒い霧の疑惑絡みで引退後球界に残れなかったから多分ノミネートもされない
同じ様なケースが桑田武　葛城隆雄

477 ：

まあ、でも>>463であがってるメンツみると、そういう人さしおいて何で津田？ とは思ってしまうなあ。
話蒸し返すようで悪いけど。。。

478 ：

郭源治とか斉藤明夫なんかも早逝してたら入れたのにとか
おかしな話になってくるよな

479 ：

>>463が知ったかの馬鹿丸出しで笑えた
＞３．三　榎本喜八

480 ：

川崎徳次も、小玉同様「黒い」セイで無視されてるの？

481 ：

競技者表彰エキスパート部門の各年票数
08年： 青田23、星野15、江藤13、権藤13、外木場12、皆川11、榎本10、大沢9、富沢（審判）6、村上3
09年： 青田31、江藤23、皆川12、星野10、権藤9、外木場9、土橋5、平松5、田淵2、谷沢0
10年： 江藤37、皆川23、星野15、権藤9、外木場7、土橋7、平松6、田淵3、足立3、柴田1
11年： 皆川35、権藤18、大沢12、外木場12、平松10、土橋8、加藤5、足立4、柴田2、高田1
12年： 外木場28、平松22、大沢15、加藤12、長池12、足立7、土橋6、柴田1、高田1、松岡0
榎本喜八って一度候補になってたんだねぇ。知らなかった。
たった1年で候補から外されてしまったのは、野球界を去った影響か。
それと谷沢が0票で即オミット。厳しい世界だわ・・・

482 ：

ちなみに投票するのは、競技者表彰委員会の幹事と、競技者表彰で
殿堂入りした人たちで、今年は計47人。幹事がン十人いるわけないので、
つまり元名選手たちの太鼓判がなければ殿堂入りできないということ。
過去5年で3人しか送り出せてないんだし、少し手を加えた方が良いような。

483 ：

根本陸夫が競技者表彰で選ばれているのは違和感があるな。選手・監督としては
大した実績を残していないし、フロントとしての実績が評価されたのなら特別表彰がふさわしいだろ。

484 ：

関根潤三が競技者表彰で選ばれているのは違和感があるな。選手・監督としては
大した実績を残していない。
投打に活躍なら、最多勝利で打点王で、監督勝率.583の野口明を選ぶべき。

485 ：

アマチュアの島岡御大や、石井藤吉郎が競技者表彰（ry

486 ：

>>481>>482
谷沢の嫌われっぷりはハンパないなｗ
選考委員の大御所や犬猿の仲の鷲育ても候補者に居るのが影響してるのか
今年の候補者で長池　加藤英が票数伸ばしてるのは
昨年他界された西本御大の件もあるだろうな

487 ：

>>483
これも旧制度の弊害でしょう。
今ならプレーヤー部門は当然として、エキスパート部門でも候補になるとは思えん。

488 ：

今年の投票、資格最終年＋北別府の合計が825票もある。
昨年の資格最終年＋落合が309票、一昨年が498票だから、比べものにならないほど多い。
これが他の候補へ向かう来年は、一気に票が動くのは確実だね。。
大野は当然として、秋山や佐々木も200票を超えそう。
伸び悩んでいた斎藤雅樹も、これを機に有力候補に名乗りを上げるんじゃないの。

489 ：

>>476>>480
あと優勝監督なのに殿堂入りしてない(出来ない)御仁に
湯浅禎夫と濃人渉がいるな
湯浅は平和台事件
濃人は柳川事件　放棄試合(現在の所NPBで最後の放棄試合)
黒い霧疑惑　権藤　森徹の選手生命を潰した

490 ：

>>481
権藤博が高木中日のコーチに就任してなかったら、今年あたり殿堂入りしていたかも。
>>484
関根は法大のエースとしてリーグ通算41勝、プロでも2リーグ分立以降
50勝以上＆1000安打以上＆投手、野手で唯一オールスター出場した選手だから
それだけでも殿堂入りの価値がある。

491 ：

そもそも関根は何故03年まで資格があったの？
ヤクルト監督退任から「5年を経過したのちの11年間」（関根が殿堂入りした当時の規定）が
有資格期間であれば説明つくけど、じゃあヤクルト監督就任前の有資格期間の扱いは一体？
当時の規定では、資格が切れる前に現場に復帰すれば再びゼロからカウントしてたってこと？

492 ：

>>490
>50勝以上
49勝の野口明を陥れるだけのインチキ基準

493 ：

ttp://number.bunshun.jp/articles/-/190358
Numberでも批判されてるな

494 ：

選出委員が誰に投票したか公表してほしいもんだわ

495 ：

津田恒実
286試合　防御率3.31　49勝41敗　542奪三振　628.0投球回　90セーブ
最優秀救援×1
豊田清
558試合　防御率2.99　66勝50敗　859奪三振　992.1投球回　157セーブ
最多セーブ×2
豊田も殿堂入りする可能性高いの？

496 ：

>>493
落合・ブーマー・バースの写真、いいなぁ

497 ：

神田武夫
防御率1.36 49勝35敗 716.2投球回
21歳という若さで亡くなった神田武夫も、野球殿堂入りしてほしい。

498 ：

林安夫
防御率0.97 52勝33敗 835.1投球回
22歳という若さで戦死した林安夫も、野球殿堂入りしてほしい。

499 ：

ｶﾞｲｼｭﾂだがナベツネはガチで入れるべき。
オーナーは影響力が武器だよ。

500 ：

見るからに悪役だからアンチナベツネが多いのはわかる。
しかし彼らの意見にはいつも根拠がない。
開幕問題では揉めたが実現しなかったので、すでに忘れてしまった人も多いはず。
ネタでも書かないと否定するが、コミッショナーですら抑え込む剛腕を評価する向きがあるのは当然だよ。
143:神様仏様名無し様 :2011/03/31(木) 19:21:53.85 ID:gJ5wPohK
>>140
開幕問題の件は、最低50年は語り継がれる。
ナベツネって、ネタでも書かないはず。

501 ：

てかコミッショナーがただの置物なのがむしろ問題だｗ

502 ：

関根潤三が殿堂入りできるなら、畠山準も殿堂入りさせてやれよ。

503 ：

ジャップは不正投票するらしいね、ホワイチンが言うには。
だったら、新井姉妹が
ミス日本だのミス着物だのに選ばれたのも、当然「不正」だよな。

504 ：

巨人ファンではないが梶原一騎もお願いします。
個人的には峯さんの「黒い秘密兵器」が好きだが・・・

505 ：

>>502
人命救助だっけ？

506 ：

>>505
ドラフト制以降で規定投球回と規定打席の両方に到達した唯一の選手。

507 ：

>>505
欠端光則

508 ：

中畑

509 ：

中畑はDeNAを在任中に優勝させられたら殿堂入りしちゃっていいな。
無論、無理でしょうが。

510 ：

２リーグ制度が始まってから規定投球回数投げて１５勝以上防御率２点台と規定打数到達して打率三割を記録したのは今のところ関根潤三ただ１人だけ

511 ：

規定投球回数投げて１５勝以上防御率１点台と規定打数到達して１５本塁打以上を記録したのは今のところ野口明ただ１人だけ

512 ：

もういいよ関根の話は。
顕彰文を見ても、大学、NPB、指導者、解説者すべてが網羅されていて、
旧制度が生みだした特殊な選出なのは明らか。現制度には関係がない。

513 ：

選手でも指導者でもオーナーでもないけど神宮球場でフライパン叩き続けた岡田のおっさんを殿堂入りさせてほしい
レリーフはいしいひさいちのイラストで

514 ：

関根は中大や日大出身だったら殿堂入りできなかっただろうな。

515 ：

関根潤三 ベストナイン０回、タイトルなし、監督勝率.448
野口明 ベストナイン２回、最多勝利、打点王、オールスターゲームMVP、監督勝率.583

516 ：

野口明は退団後もコーチとか解説者をやってたら殿堂入りしたんじゃないかな？
ところで、田宮謙次郎って成績見ると今でいう福浦あたりとそんな変わらない感じだけど福浦も将来殿堂入りできるんだろうか？

517 ：

>>516
田宮の場合、阪神OBのトップに君臨していたのが大きいと思われるので、福浦では無理だろね。

518 ：

関根にも言えることだけど、選手引退から20年で資格喪失する今の制度では、
引退数十年後に大御所扱いされて選出というのは極めて難しくなるはず。

519 ：

田宮は強打者。　福浦とは質が違う。
投手としての実績もいくらかある。

520 ：

工藤

521 ：

>>516
特別表彰枠で有り得たろうね
戦前の中商3連覇のメンバーだったし
中日で2年監督やって退任した後
球界から退いてしまったからなあ

522 ：

古田

523 ：

◆打率、防御率が悪くて叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
◆OPS、FIP、UZRが悪くて叩かれる◆
セイバー厨うざい！！
数字に表れない部分もある！！
イチローアンチ乙！！

524 ：

大毎の永田や阪急の小林よねぞう・近鉄の佐伯など
野球を愛したオーナーもいれてくれ。
泡沫として田村駒の社長も・・・

525 ：

成田文男

526 ：

大毎っていったら、榎本のきはっちゃんは何で選ばれないのよ？？
梶さんみたいに死ななきゃダメなのか？ 死んでから殿堂入りしたって 本人は喜べないぞ

527 ：

>>524
大毎オーナー永田雅一(1988年、野球殿堂特別表彰。)
阪急オーナー小林一三(1968年、野球殿堂特別表彰。)
近鉄オーナー佐伯勇(1990年、野球殿堂特別表彰。)
松竹オーナー田村駒治郎(1970年、野球殿堂特別表彰。)

528 ：

プロのグルービー枠で遠藤○子
少子化の現代、10人近く産んでるし国から表彰されそうだなｗ

529 ：

めじゃ豚は、数字でしか判断できない

530 ：

>>526
あんなキチガイは殿堂入りできねーよ

531 ：

数字だけを頼りにするバカメリカ殿堂入り基準を真似るのは、愚か。
津田の殿堂入りは、伝説の豪速球王・尾崎や山口の殿堂入りの道を切り拓く。

532 ：

単なる数字の積み上げの名球会
それとは違う価値を、殿堂のほうは示さなければならない

533 ：

>>532
いや。殿堂入りこそ数字の基準をハッキリさせて
明確にしないといけないと思う。
競技者表彰なら、打者であれば、2000安打、300本、1000打点のいずれかを達成し・・・とか
投手なら、150勝、1500奪三振、防御率3.00以内　とか
誰でも彼でも殿堂入りさせたら
ただの有権者の主観的な人気投票で終わる。
その典型が、今年の殿堂入りの結果。

534 ：

投票って、主観なんだが　ｗｗｗ

535 ：

だったら人間が選ばずにコンピュータにでもやらせればいい。
数字だけが全てではないからさ。

536 ：

そのとおり。
選手としての実績だけでなく、広く｢野球｣の発展に貢献した人を対象にしなければ、全く意味なし。

537 ：

>>533の意見が極端すぎるので以後の反論にはもろ納得なんだがさ。
今のNPBの殿堂は533の真逆いった主観・人気にもろ頼るだけで
選手としての実績も、野球発展への貢献も、結局はあんま考えられてない気がする。

538 ：

新井宏昌

539 ：

津田なんてただ死んだだけで別に何もしてないけどな
抑えとしても剛腕投手としても先駆者でもなんでもないし
ば実績関係なく偉大な選手になるのは木村で充分分かるだろ

540 ：

人気選手ってのは、人々に愛された事実だけで、野球の普及、発展への貢献は十分にあるわけでさ。
変に殿堂入りのハードル上げずに、いいと思う人は逆にバンバン入れちゃえよw

541 ：

>>534
だから殿堂入りには明確な基準がなく
「野球の発展に貢献した」としか定義がなく
それが曖昧模糊としたものだから、基準がハッキリしないものとなっているのが問題。
だから津田のような実績も残していないのが競技者表彰（しかもプレイヤー部門）の対象になったり
実績を残したものがエクスパート部門にまわってしまったりする。
そこは絶対に通算成績なども基準で設けないと
単なる人気投票で終わる　ということだよ。

542 ：

津田は肝心の実績も中途半端でよくいる速球投手の１人に過ぎない
人気選手というが最初から全国区の人気を誇るスターだったと胸を張って言い切れるのか？
人の死を美談にしようとするマスコミの体質のお陰で名前が売れて良かったですねとしか

543 ：

>>542
そうそう。　津田が良かったといっても、津田が良かったのは
89年の1年だけ。12勝　28Ｓ　でもこの年、先発登板０なんだよね。
同点もしくはビハインドからのリリーフ登板で勝ちが転がり込んだ12勝ということ。
防御率1.63は評価できる。
ただ津田のダメなところはリリーフに回ってから
２４勝２４敗という抑えとしては負けがついてしまっていること。
また、抑え４年で３年も負け越しているのもマイナス。
真っ向勝負で逃げずに　というのがファンの言い分だが
津田はただの直球投手に過ぎない　というのが本当の見解。

544 ：

津田恒実　防御率3.31 49勝41敗 628.0投球回 32歳で病死
神田武夫　防御率1.36 49勝35敗 716.2投球回 21歳で病死
林 安夫　 防御率0.97 52勝33敗 835.1投球回 22歳で戦死
津田が野球殿堂入りした以上、神田武夫と林安夫も野球殿堂入りすべきだ。

545 ：

津田が殿堂入りできるなら誰でも殿堂入りできそう。
江川、掛布、亀山あたりは殿堂入りしてもいいと思う。

546 ：

江川、掛布、亀山は、若死にしていないので、殿堂入りは無理。

547 ：

>>545
津田が殿堂入りなら、田中和博（元広島）も殿堂入りだな。

548 ：

野茂

549 ：

湯口もいれないとな

550 ：

津田はたしかに良いピッチャー・凄いストレート投げるリリーフエースだったけど、じゃあ現役の馬原となにが違うの？ と問われたら
当時大人気だった巨人戦で投げてないことぐらいかなぁ・・・、ひょっとしたら馬原のほうが上かもなぁ・・・としか、
ぶっちゃけ答えらんないっす。。。
つうことは、現時点で馬原も殿堂入りの可能性は高いんですかね？
上の話は主観ばかりだけど、津田と馬原で何か違いあるなら教えてほしいです。

551 ：

糞スレw

552 ：

>>550
馬原のほうが上。

553 ：

津田の時代は、リリーフエースの起用法が今よりも厳しかったね。
７回から３イニングとか、イニング跨ぎとか普通だったし。
先発が行けるところまで行って、崩れたら出番とかね。
今は、ほとんどが９回の頭からと決まっているから、調整しやすい。
だから、馬原が津田より上とは言い切れないと思うよ。

554 ：

>>533
それなら、仰木なんて即追放だな　ｗ

555 ：

仰木彬は日本一監督だし、選手としても千試合出場しているので合格。

556 ：

津田は死んだからスターになって殿堂入りした それだけ
馬原と比べてどうだの回跨ぎがどうだの関係ない
馬原の成績じゃ殿堂入りは(今は)無理だし津田はさらに無理
じゃあ何で殿堂入りしたのか？死んだから。それだけ
「昔の抑えは辛かったからこの成績でも殿堂クラス」なんて理由じゃない事ぐらい誰が見ても分かる
OBにすら文句言う奴がいるんだからな

557 ：

津田はスターになんかなってないよ
所詮広島ローカルの偉人

558 ：

４９勝９０セーブは普通に凄いだろ。
健在なら２５０セーブポイントは達成できるペース。
早逝した人で、健在なら名球界に入れたであろう人は
津田以外にはいない。

559 ：

すまん、セーブポイントじゃ名球界に入れないのか。
いずれにしても津田ほど実績を挙げてるのはいない。

560 ：

木田勇が300勝出来たとかそういう次元の妄想なら昔は良くしたよ

561 ：

木田は通算６０勝だから仮に途中で亡くなっていてもだめだろう。
江川なら３０歳前後で亡くなっていればおそらく殿堂入りしただろう。
掛布も確実に殿堂入り。不謹慎な話だが。

562 ：

>>559
お前も津田同様、死んでいいよ。　要らないから。

563 ：

>>562
はぁ？　お前が。馬鹿が。

564 ：

近鉄石本・広島-南海の金城・ロッテの倉持もよろしく

565 ：

津田さんでいけるなら、郭源治・赤堀は確定。牛島・斉藤明・山本和あたりもチャンスかなり大ってとこ？
いや、津田さんは好きだったけどさ。津田さんが殿堂で、公平性を考えたら該当する選手盛り沢山になりそうで
それって殿堂？ とマジで思ってしまいますなあ。
記録つう明確な基準ある名球会よりも殿堂のほうがステイタス低いんじゃない？ とまで思ってしまう。

566 ：

>>562
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

567 ：

>>561
津田にとって都合の悪い早逝を除外すれば名球会ペース が通用するなら
木田にとって都合の悪い2年目以降の劣化を除外すれば名球会 という考えも有りかなって

568 ：

カナシイヨ
ボクガ　デンドウイリ　デキナイナンテ

カナシイヨ

569 ：

>>567
何があっても、それだけは無いｗ

570 ：

モンロー、ゲバラ、ケネディ、ブルース・リー、プレスリー、レノン、セナ　‥‥
早死にしたから、神格化されるんだよ。
日本でも、松田優作や尾崎がそうだろ？
殿堂入りしたけりゃ、はよ　ｗｗ

571 ：

ジミヘンが入ってねぇｗ

572 ：

津田自身の成績というよりも行進の投手達に与えた影響度でしょうね。
僕は津田の殿堂入りは有りだと思うよ。

573 ：

>>572
こうしん　の漢字すらロクにわからないオマエからすると
津田の殿堂入りはアリだろうな。

574 ：

>>541
そんなら、米球界の殿堂入りの基準あるのかよ　ｗ

575 ：

マドンナとつきあった部門で、カンセコとAロッドも電動入り

576 ：

通算成績主義でいけば、たった78勝のノモは資格ないね

577 ：

外人って殿堂入りしてるのかな?　
別格のスタルヒンや与那嶺や在日コリアをのぞくと、
誰が有力だろうか?
個人的にはアルトマン・ロペス・スタンカ・ハドリ・カークランド、
ボイヤー・バッキー・マニエル・マルカーノ・デストラーデ

578 ：

ブーマー、バースが無理なんだから相当ハードル高いわな。
ラミレス、タフィ・ローズあたりで何とかって感じじゃなかろかと。

579 ：

ブーマー、バースで無理なら
ラミレス、ローズは１００％無理。

580 ：

いや、ラミレスが日本通算で外国人登録選手史上初の二千本安打を達成すればあり得ない話ではない
明るいキャラクターで素行も良いし
微妙なのは星野仙一
知名度は高いが１３０勝ぐらいの投手だった
監督で２球団を優勝させてるけど日本シリーズは勝ってない
楽天を優勝させれば日本一になれなくてもセパ分裂以降二人目の３球団優勝監督だから当確だと思うが

581 ：

>>580
2000安打なんか屁にもならんだろ。
だって、三冠王を2度も獲得しているバースが漏れるんだから。
ブーマーだって４冠王なのに、選出されなかった。
ラミレスが入れるわけがない。

582 ：

それちょっと日本語としておかしくね？

583 ：

ラミレスは、あと3年くらい主力として働ければ、
外国人のネックである実働年数の短さ（早世ボーナスなし）が解消されて、チャンス出てくるかも。
2000本安打を置き土産にNPBを去るんだしたら厳しいかなと予想。

584 ：

ラミレスは既にタイトルもMVP２回、ホームラン王２回、
打点王４回、首位打者１回だもんなあ。
これで2000本安打、400本塁打クリアでも入れなきゃ
普通に外人差別だわなｗ

585 ：

通算成績を重視するんだろ？
メジャー方式では
だったら、レギュラーたったの５年のバースより
ブーマー、両ローズ、ラミレスのほうがふさわしい。
デストラなんて実質４年のＤＨ、マーリンズ殿堂にでも入ってろ！

586 ：

野茂

587 ：

>>577
監督経験のあるレオン・リーが有力候補だと思う。

588 ：

【サッカー日本女性代表 /アルガルベ杯】日本なでしこ女性ジャパン、デンマーク、勝利に２−０[3/2]★2

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330704816/

　　　流麗　　　　　　　　　　　　　　　　可憐

589 ：

バースの資格最終年に投票した人で、今年ブーマーに投票しなかった人がどれだけいるのかなぁ。
要するに「バースがダメなら他の外国人もダメ！」という人の数。

590 ：

そうそう、野球体育博物館のニュースレターで西田善夫（元NHKアナ、特別表彰委員会議長）が、
去年に続いて今年も特別表彰選考方法の改革を訴えてる。存命中に殿堂入りさせたいという趣旨。
亡くなってからが本番みたいな状況、競技者表彰部門は手が入れられて一定の改善を見たけど、
確かに特別表彰は相変わらずだもんなぁ。

591 ：

>>586
通算７８勝は、消えてろ！

592 ：

松井秀喜は日本の成績だけで殿堂いけんのかな？
絶対WSMVPが〜とか言うよな

593 ：

NPBの殿堂ではなく日本球界の殿堂なんだから、MLBの成績は考慮しない方がおかしい。
過去の例としては、村上雅則がそこそこの票を集めていた。

594 ：

>>589
JRAのエルコンスペの争いみたいだな

595 ：

>>593
では、日本で１試合だけのハワードを殿堂入りさせるのか

596 ：

日米両球界で活躍し、「特に」日本球界の発展に寄与したのならいいんじゃないか？

597 ：

野茂が通算78勝だ〜とか言ってる奴はスルーだけど松井の時は反応すんのね

598 ：

古田が来年一発当選しそうな気がする。

599 ：

津田は伝説を生んだ。
松田直樹なんて、ワイドショーでも「誰？これ」なんて感じだった。
露骨に「知らない」と言い放つコメンテイターも。
そんな連中も、津田なら知ってる。
そこが、松田との違いだ。
サッカー殿堂に、松田が早めに入ったら、
「サッカーを見習え！」とうるさいめじゃ豚どもは、津田の件には黙れよ　ｗ

600 ：

600

601 ：

マスコミが死人やその周りで商売したがるのは津田の頃から去年の佐藤由まで一切変わってないが
本気で津田自身の人気や功績だけで伝説()とやらが生まれたと思ってんのかね
ば三流でも偉大な投手になれる(してもらえる)と証明したのは伝説級の偉業かもな

602 ：

津田の殿堂入りを批判するのはいいとしても、
津田を三流呼ばわりする必要はないとおもうぜ。

603 ：

田宮

604 ：

そもそも津田が殿堂に相応しい選手なら誰も批判しない
「普通なら当落線上だが悲劇のヒーロー補正ですんなり受賞」なんてレベルにすら遠く及ばない成績だから
はっきり言ってしまえば三流だから文句を言われている

605 ：

三流なら一軍で輝けないけどな、ハッキリ言って　ｗｗ

606 ：

>>601
可哀想な池沼だなw
孤独死確定かw

607 ：

８０年代のリリーフ投手はもっと評価されていいと思う
同点やランナーのたまった場面でも当然のように登板してたし
セーブが付きそうな試合でも先発がそのまま投げたりして
記録面ではかなり損をしている

608 ：

>>602
津田はプロ野球選手として３流だろ

609 ：

>>608
｢３流｣とやらの定義を述べてみw

610 ：

投手・・・５０勝未満
打者・・・１０００安打未満

611 ：

>>38
お前 ロッテの小川だろ！

612 ：

>>610
ｗｗｗｗｗ
佐々木主浩も残念ながら３流ピッチャーかよｗ

613 ：

１inning限定の大魔神は、津田以下ではあるね

614 ：

>>610
　(失笑)

615 ：

>>612
十分3流だろ。
佐々木が先発して通用すると思ってんのかボケ

616 ：

ここの住人って、皆さんコアな野球ファンかと思ってたんだが…。
こんなド素人以下レベルの発言がｗｗｗ

617 ：

1998年のベストナイン投手、救援ピッチャーなんだよね

618 ：

佐々木が殿堂入りしても誰も文句言わんだろ
言われるかな
日本記録でないにしてもあんだけ目に見える数字積みゃ十分だと思うが
厳しいイニング跨ぎ()

619 ：

>>596
村上は「活躍した」と言えるのか？

620 ：

>>610
津田＝通算49勝
見事な短絡バカだなｗ

621 ：

>>619
だから競技者表彰されなかったんでしょう（エキスパート部門の候補からも外された）。

622 ：

マッシー村上は日本だけでも一応103勝してるからな。
それに日本人初のメジャーリーガーっていう肩書きが付けば
それなりの票集めてもおかしくはないっしょ。

623 ：

シダックス時代の野間口が小遣いとやらを貰ってたとなると、
当然ノムにもカネが渡ってる。

624 ：

ナベツネに恫喝されて逆指名制を導入した吉国一郎は万死に値する。殿堂剥奪しろ

625 ：

ナベツネも殿堂入りだね

626 ：

地獄に落ちろw

627 ：

江川

628 ：

やたらめじゃ豚めじゃ豚うるさい馬鹿がいるな>>464>>529>>599
殿堂板以外では今まで一度も見かけた経験がないから
同一人物だろうけど
こいつは極度の野茂嫌いである事が特徴の池沼

629 ：

中日・谷沢健一はなんでダメだったの？
記者に嫌われてるの？

630 ：

谷沢健一って何か特別な選手か？
藤田平や新井宏昌より少しホームラン多いだけだよね

631 ：

首位打者２回で通算打率３割だから、バッティングだけならその二人より上かな

632 ：

じゃあ加藤秀司とならどう、どっこいみたいなもんでは

633 ：

>>618
佐々木と岩瀬ぐらいだな
将来的には藤川で
それ以外のリリーフ投手は殿堂入りさせるべきではないな

634 ：

高津も追加
高津はどっちでもいいが

635 ：

>>630
谷沢は通算打率3割と通算2000本安打の両方を達成してるが
これは意外と達成人数が少なく、当時谷沢の他には
川上、長嶋、王、張本くらいだった
（のちに若松や落合も達成してる）

636 ：

>>630みたいな馬鹿な記者がドヤ顔で津田に投票したんだろうな

637 ：

谷沢は特別表彰1年目0票で即対象外だもんなぁ。
3名連記の投票なのに、なんでここまで票が入らん。

638 ：

加藤秀司
首位打者２回 打点王３回（谷沢無し） MVP１回（谷沢無し）
ベストナイン５回（谷沢４回） ゴールデングラブ３回（谷沢無し）
通算打率.297（谷沢.302）本塁打347（谷沢273）打点1268（谷沢969）
得点1031（谷沢847）盗塁136（谷沢42）

639 ：

ちなみに加藤英司は、特別表彰1年目の今年、12票を獲得。
殿堂入りできるかは分からんけど、足がかりを作った。

640 ：

>>637
人望が薄い＆一言多い
過去に土橋や別所を激怒させたり
あとワシ育ての影響もあるだろうなｗ
>>639
昨年西本御大が他界されたのも一因かな
長池氏にも票が同じ位集まってたから

641 ：

628みたいなのも、一匹しか見当たらないね

642 ：

>人望が薄い＆一言多い
野球と関係ないじゃんｗ
81年江川が沢村勝取れなかったみたいなもんかねえ。

643 ：

特別表彰は、デスク級の記者と過去に競技者表彰された人が投票（具体的な内訳は知らない）。
特に元選手の人たちは、好き嫌いで投票しちゃうかも。

644 ：

榎本喜八が亡くなった。
死後の再評価あるだろうか。

645 ：

遺族が拒否しなければ殿堂入りするのでは。

646 ：

ただ、投票をクリアしないといけないんだよなぁ（新制度下では特別表彰は対象外）。
エキスパート部門初年度に10票獲得してるので、再エントリーすればアッサリいけるだろうか？

647 ：

榎本は記録的には何もいうことないだろ。
ほぼ長嶋とすべて同じ。長嶋だって変人だし。

648 ：

てゆうかまだ殿堂入りしてなかったのかよって感じだもん
津田なんかホイホイ入れてる場合じゃねーわ

649 ：

殿堂入りは人気投票ですから＾＾
津田が入って平松　江夏　長池　加藤英　谷沢らが入れない事がそれを証明
江夏はムショ入りの所為で無理だろうが

650 ：

とういか、津田と榎本では投票してる人が違う。

651 ：

実際んとこ、NPBの殿堂って投票者が自己満足するためのお遊びみたいなもんでしょ。
限定された数字足きりの名球会がいいとは思わないけど、
2000本・200勝達成のシーンは思いに残ってるし映像でもよく流れる。
殿堂は入ったその一時だけニュースになるだけで、いつ・誰が入ったなんて記憶は
よっぽどコアなファンで無い限り「へぇ〜」の世界じゃないの？
名球会と殿堂で入ってる人／入ってない人考えてみても
「なんで？」って不思議に思うのは殿堂のほうが多いとおもう。
そんなだから、極端な話、現役の成績は名球会、引退後とか成績以外の実績は殿堂と分けてもよくね？ と思ってしまう。

652 ：

>>651
それに比べたらアメリカの野球殿堂はしっかりしているよな
納得のいく面子ばかり

653 ：

江夏豊氏が殿堂入りしていないのは納得できない。よく前科の事を持ち出す奴がいるが、野球殿堂とは野球界に貢献したかどうかで判断すべきだ。
同様に土井正博氏が何故殿堂入り出来ないのだろうか？現役時代の成績やコーチとしての貢献を考えれば殿堂入りさせるべき。

654 ：

野球に関係ないからといったところで、犯罪者をむやみに殿堂入りさせられないのは
殿堂が本来もつべき意味の重さ考えたら当然かと。
ただ江夏の場合は、もっと前に殿堂入りしてていいと思うつうか
日本の殿堂は引退してから間が空きすぎるんだよ。

655 ：

>>653
メジャーでもピートローズは野球殿堂入りできてないしさすがに反社会的行為を行った人物はどんなに実績があっても無理じゃないかと。

656 ：

現役引退から時間がかかりすぎる点は手を打った。
来年のプレーヤー部門の対象者は原則として1993〜2007年の間に引退した人のみ。
ここで「○○がなぜ殿堂入りしない」ってのは、大半が旧制度の犠牲者。

657 ：

ただ、この旧制度の犠牲者たちが、
今度はエキスパート部門の厳しい仕組みに苦しめられてる。
プレーヤー部門が適切に機能すると期待される将来は、
いまのエキスパート部門の厳しい基準でも問題ないだろうけど、
旧制度の犠牲者が滞留している現在は、
短期的には殿堂入り要件、もしくは票数に手を入れた方がいい。
そうしないと、「○○がいないのに、なぜ○○は選ばれるんだ」と
延々言われ続けることに。

658 ：

>>654
10何年か前、米田が殿堂入りしたのをニュースで見て今頃かよと驚いた記憶がある
（金田と稲尾がお祝いに駆けつけて「3人で1000勝や！」と言ってた）
このクラスの選手は現役引退後資格取得即殿堂入りだろうが

659 ：

米田さん、行方不明になったな・・・

660 ：

野茂と古田は一発で殿堂入りして欲しいなぁ。
制度は変えた。あとは投票者の意識の問題。

661 ：

野茂と古田は人気ありそうだから、一発で行くんじゃねえか。
投票者の意識に問題ある現状だからこそ、よけいに一発で殿堂入りしそうにおもう。

662 ：

佐々木が初年度103.票→2年目132票に留まってるから、そう簡単な話じゃないと思うけどね。
早期の殿堂入りを忌避する傾向は、落合の際にも見られたことで
（投票しない言い訳に過ぎないとしても）、一発で行って欲しいところだけど、壁は高いと思う。

663 ：

＞野茂と古田は人気ありそうだから
殿堂って、人気投票なのが現実なんだよね〜

664 ：

ビートルズが叙勲した際、勲章返上者が続出。
「ピート・ローズが殿堂入りするなら、（殿堂から）外してもらう」と公言してるのがいるらしい。
津田の殿堂入りに、「殿堂から出る！」というのは現れない。
偉大なる先人が津田を認めてるのだから、それでイイじゃん。

665 ：

そんな発言したら投票した記者の皆さんから一斉に叩かれるからね
認めてるわけじゃなくて言えないだけだと思う

666 ：

野球殿堂に権威がないだけだ

667 ：

記名投票で結果公表させた方がいいわ

668 ：

ノムケンはプレーヤーとしても一流で、今年は監督として優勝するかもしれない。
しかし、今年６票だから規定だと来年ノミネートされないかも。

669 ：

投票なんてもんは、すべて人気投票だけどな　ｗｗ

670 ：

ノムケンなんてトリプルスリー達成直後くらいに
「イチローもできない記録を達成」て囃し立てられたぐらいしか
話題にならなかった不人気選手やん

671 ：

蓑田とか松永レベルか

672 ：

＞投票なんてもんは、すべて人気投票だけどな　ｗｗ
痛いな、こいつ。。。

673 ：

島田源太郎前科２犯　ミスターパーフェクト

674 ：

>>672
痛くない。　寧ろ、現実を風刺していて痛快。
野球殿堂の投票有権者たちは、真面目な投票をするようにしてもらいたい。
少なくとも、日本野球殿堂が人気投票であるのは
津田の殿堂入り（しかも競技者投票という滑稽さ）をみても明らか。

675 ：

人気投票は人気投票でも、記者どもからの人気投票ってんだから心底馬鹿馬鹿しい話だわな
野球ファン置いてきぼりだし
しかし津田ってどうやって記者人気を得たんだろうね
生前焼き肉でも奢りまくったか？

676 ：

>>675
早く死んだことによる美化（香典代わり）の気持ちもあるだろ

677 ：

イチロー

678 ：

つまり
「クレメンティは偉大なる自己犠牲だけど、津田はただの若死に」
というワケですな

679 ：

>>678
3000本安打・首位打者4回・ゴールドグラブ賞12回のロベルト・クレメンテは
資格取得即殿堂入り確実だった大選手。
津田ごときとは比較の対象にもならない。

680 ：

津田を殿堂入りさせるなら
戦前に実働年数が少ないが殿堂入りしそうな選手はいそうだな
神田とか

681 ：

いねーわ、そんなもんｗ

682 ：

津田は取り敢えず実働年数は１０年
実質上８年にしても４９勝９０セーブはあまりにも成績が貧弱
健全だった８年はかなりのスーパーな成績を残さないと
池永なみの５年で１００勝くらい、リリーフ４年なら最低１２０〜１５０セーブは欲しい
兵役や戦死で実働年数の短い選手の救済 戦前試合数の少ない年の補正などは必要だと思う
津田を殿堂入りさせるなら記録掘り起こしは必要

683 ：

掘り起こしたところで、特別表彰部門もエキスパート部門も
プレーヤー部門とは比較にならないくらい狭き門なので無理。
もういいよ、津田の話は。

684 ：

>>682
まあ野球殿堂が始まった時
投手はスタルヒンのあと、若林や野口二郎がすぐに殿堂入りしない制度がおかしかったんだろうな

685 ：

板東英二はどうして殿堂入りできないのかな。
甲子園の三振記録保持者だしプロ入りしてからの通算成績も津田に負けていないしね。

686 ：

8時半の宮田が入らず板東英二が入るわけなかろう。

687 ：

音痴殿堂入り　オマリーさん
きのうｎｈｋ・ＦＭ局でやったコミックソング特番で聞いた「六甲おろし」
を聞いてしびれた。いくら外国語の歌でもすごすぎる

688 ：

>>685
アマでの成績は関係なかろう

689 ：

アマからでいいならミスターアマチュア杉浦とかか

690 ：

真田重蔵は１１年で１７８勝だが１９９０年に殿堂入りしている
３９勝で最多勝、沢村裸賞 ２回のノーヒッターだが、文句なく殿堂入りとは言えない
ただアマチュアとして甲子園で２度優勝
プロからアマチュアに復帰して甲子園の優勝監督になっている
２００勝に到達しないで殿堂入りするためには、監督成績、タイトル、アマチュアの成績は加味されると思う

691 ：

来年から候補者になると思われる桑田はどれくらい票が集まるかね？
プロ通算１７３勝だが、甲子園で２度優勝、２０勝という記録があるからね。

692 ：

桑田はアマチュアの実績だけでも将来特別表彰に値する実績
ただ自分のレスに反するようだが、プロとアマを分ける規定に改められている
１８０勝最多勝５回の斉藤の方が先に競技者表彰に値する
１５０勝以上２００勝未満はタイトル数は重要だろう

693 ：

桑田は08年開幕前の引退なんで、たぶん14年からの候補。
既出の通り、プレーヤー部門はプロだけが対象。
で、まぁ20票程度、30票までいったら上々じゃないの。
佐々木、秋山、古田がまだ候補、大島が最終年ボーナス、原も資格切れ間近で票数増、
13年から票を伸ばすだろう斎藤との比較、そこに、野茂、清原と一緒に参入だから厳しい。

694 ：

>>692
広島長谷川や南海杉浦が殿堂入りなら
150勝以上200勝未満でも斎藤雅は十分に可能性ありだろう
ていうか投手で200勝以上を条件にするなら今後は工藤と山本昌しか可能性はなくなる
今後200勝投手なんてもうほとんど出ないよ
もしできそうな力量のある奴が出てきても途中でMLB行っちゃうからなおさら

695 ：

可能性ありどころか、来年から有力候補の仲間入りだと思うよ。
ここまで順調に来てるので。

696 ：

星野、監督1000勝か。
元々、現場復帰しなければ今年あたり殿堂入りだったろうけど、
ひとつ箔が付いた感じかな。

697 ：

斎藤雅は早々に殿堂入りするだろ
殿堂入りできない通算最多勝は、石井茂雄

698 ：

西口が斎藤雅樹に並ぶ180勝目。
どうも西口が殿堂ってイメージが湧かないんだけど、だいぶ勝利数が増えてきた。
180勝で有力な斎藤、176勝で1年目即オミットされた星野伸之、
現時点の西口は両者の中間みたいな立ち位置だけど、どうなるか。

699 ：

阪神ファンとしては
あんだけ手も足も出なかった斎藤雅樹は
殿堂入りして当然だと思うw

700 ：

700

701 ：

斎藤は最多勝５度、沢村賞３度の実績と11試合連続完投勝利の偉業
で星野や西口とは中身の濃さが違う

702 ：

特別表彰で駒大太田は存命中に確実に選出されると思うが
中央大宮井はそろそろ選出しておかないと亡くなった後での殿堂入りになりそう。

703 ：

>>664
ビートルズの時は彼らが軍人じゃないのに、戦争に参加してないのに勲章を得たから軍人達が返上しようとしただけ

704 ：

原辰徳を永久追放して殿堂入り候補リストから抹消すべき。

705 ：

思い切って新庄を40代前半で殿堂入りさして、野球会は変わっていくんだ！という姿勢を見してほしい。

706 ：

新庄なんて津田の殿堂入りと一緒じゃん。何の実績もない。

707 ：

>>699
先発斎藤と聞いた時の絶望感は半端なかった
NPB時代のダルも凄まじい成績だが
同時代における突出度では全盛期の斎藤の方が上だと思う

708 ：

>>664
返上しないから認めてるってのはおかしいだろｗ
そんなもん直接聞いてみないとわかるはずないじゃん

709 ：

では、直接訊いてみろよ

710 ：2012/07/23

近藤唯之先生を推薦する