【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ50

1 ：2012/07/27 〜 最終レス ：2012/08/21

このスレは、FantasyEarthZeroのセスタスについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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前スレ【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1338945282/

2 ：

【セススレ用テンプレ】
○骨 ○鯨は溜め数
骨○ 鯨○はスキルレベル
骨1*2回→Pw回復→骨1*2回→Pw回復　で速度111％程度、2回復周期でPw32減る
骨2→Pw回復→骨2→Pw回復　で速度108％程度　2回復周期でPw10減る　タイミングシビア
骨3→溜めでPw回復潰れ→骨3→Pw回復　で速度107％程度　2回復周期でPw8消費

3 ：

0骨=相手が3フレーム先に動ける。ドレでも繋がるか不安定。
使いやすいが硬直取り余裕＆コケ判定時間延びてるようで
BOXされてからの逃走能力は以前と比べてガタ落ち。
かといってシャット併用はPw的にもう厳しい
溜め0骨＝自分が8フレーム先に動ける。追加ほぼ確定。
使うのはほぼ起き攻め時
溜め1骨＝自分が11フレーム先に動ける。追加ほぼ確定。
実は0骨と同じ時間しかモーションがない
ウォリも怯ませてコンボ繋がる。意外に飛距離もあり、0か1かなので使い分けも楽。
ただし骨Lv1〜3の中で一番移動速度が遅くなる
溜め2骨＝相手が1フレーム先に動ける。追加はドレでも不安定。
硬直が気持ち長い劣化ペネといった感じ。飛距離があってサイドアタック・ハイエナで強い
退路断ち・奇襲など立ち回りの幅は一番増やし安い。
だけど真正面からガチんこで戦うときは1骨のほうが強く思う
性能が3段変化するので使い分けで難儀する。特に起き攻め時のチャージタイミング

4 ：

○両手(アタレ無し)+15、スマッシュ平均170、340D/3秒*28セット→84秒
●両手(アタレ有り)+15、スマッシュ平均189、378Ｄ/3秒*26セット→78秒
○短剣+15、通常平均69*138発*硬直45/60→103.5秒
●セス+15、通常平均51D*157発*硬直31/60、ハーム122D*2発*硬直49/60 （80D*16回）→83秒
○セス+35、通常平均67D*123発*硬直31/60、ハーム159*2発*硬直49/60 (80D*12回) →66秒
●セスタス+15、溜めゲイザー平均714Ｄ/6秒*12発、ハーム122Ｄ+通常3発153Ｄ/3秒*1セット→75秒
○セスタス+35、溜めゲイザー平均934D/6秒*9発、ハーム159Ｄ*1+通常3発201Ｄ/3秒*1セット→57秒

5 ：

>>3は良い位置、体の先端に近い位置で当てた場合。着地で敵と重なったりしてると猶予fが減ってスキルによっては繋がらないので注意
>>4はあくまで目安。前々？スレでは再計算もされていてそれなりの誤差があったので参考程度に

6 ：

>>4
は前スレで再計算されてたやつ。
特にセスの場合、溜め鯨はPw回復周期の6秒で計算されてるのに対し
通常は硬直fで計算されてるから、実際の通常殴りだともっと時間かかると思う

7 ：

これ見て思ったんだけど、両手ってアタレあったとしても
消費Pwと硬直考えると既に使用してるとき以外は
わざわざかけなおさないほうがいいのかな
オベ２本あったとしても効果時間120秒だし

8 ：

>>7
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ115
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1343346465/

9 ：

アンワティボはシンプルでいい感じなのにケツだけが残念…

10 ：

エンチャで効性上げると建築ダメージ増えるけど
ビルド付けて建築攻性上げても効性はあがらないよね
これって常にフィズアタック付けてた方がいいんじゃ。。。

11 ：

建築25or35と効性15の建築ダメが変わらないと思うならそれでいいんじゃないの
あと大多数のセスは建築重視のプレイで、さらにその中の殆どがまともに対人戦できないエサだ

12 ：

ビルブはルレとかで腐るほどありますし

13 ：

建築とかジャイに任せて

14 ：

建築ジャイでます

15 ：

輸送ジャイだな

16 ：

通はジャイタク

17 ：

まず歩兵ジャイから始めるわ

18 ：

普通にいるから困る

19 ：

>>11
セスソートすると上二人くらいが10k出すか出さないかのPCDで、たまに18-20k越えとかが一人
大半のセスはPCDも5k以下なのに建築も5k程度で貢献度がある訳でもなくデッドまでしてる何やってたんだかわからんゴミ
これが10人中8人とかいるんだから、やっぱイメージ悪い職ではあるんだよな
100人中10人程度しかいないからソートして目立っちまうし

20 ：

多分建築もPCDも10k以下とかそういうのは、まともなPSないのに戦場やこのスレで歩兵セスのこと知ってやってみましたってタイプだな
まぁ歩兵セス自体20k出してようやく並ヲリよりは活躍できたねってレベルだからどうでもいいけど

21 ：

セスで歩兵とかがまず論外。
弱威力の攻撃しか持っていない以上、
スコア出している＝被せまくっているだけ。
通常ドレインハームゲイザーで被せまくりファーイで吹き飛ばしまくりで邪魔にしかなってない。
そんなに歩兵戦がやりたければ最初からヲリでもやってろ
建築殴ってこそセスタス。歩兵しているセスとかセスタスじゃなくてセスカスだ

22 ：

出たよ。歩兵やりたいならヲリやれ（）
価値観の押し付けの暴論でしかないことが分からないのか
歩兵セスやってる側にとっては戦争への貢献とか建築とかどうでもいい。自分がカスなのなんて百も承知だわ
ただ歩兵セスの動きやセスでスコア出すことが楽しいからやってんだ
それで個チャ飛んできたり全チャで指摘されるなんて今は殆ど無いしな。味方にとってもその程度の認識なんだよ
だったら自分が楽しめることやった方がいいだろ。他人に言われてやりたくもない職やるとかあり得ん

23 ：

正論に対して反論しようがなく開き直りかよ
カスがカスたる所以だな

24 ：

歩兵セスなら僻地オベ特攻お勧め
歩兵戦できるし手が空いたらオベ殴って折れれば儲けもん
1:3とかで無理そうになったら走って釣り続ければ敵の働ける人数減らせるしな

25 ：

開き直るというか割り切らなきゃ歩兵セスなんてやっとれんだろ
味方への迷惑とか考えてるうちはヲリ短や建築セスやってればいい

26 ：

それにそれは正論じゃなくてただの意見だ。この意見の対立は戦争に対する価値観の決定的な違いだから相容れることはないだろうけど
別にこっちは規約違反してるわけでもないんだから正される理由がない

27 ：

屁理屈をこねる以外に何もできないようだな

28 ：

>>27
屁理屈というか、歩兵セス肯定派と否定派には戦争に対する明確な価値観の違いがある。それが全てだろ
ここではそこを割り切った上で話してるのに今更>>21みたいなこと言われてもどうしようもない

29 ：

味方の事なんてどうでもいい、俺がやりたいからやる、文句いわれようがしったこっちゃねえよ
それが歩兵セスだろ。通常戦争で勝つ為には必要ない事をわざわざやってるんだから
そこまで開き直ってるのになんで他人から至極真っ当な事言われたら反論したくなるのかわからないけど

30 ：

そもそも歩セスって単独〜少数行動多いから被せとかに縁が無い

31 ：

ここまで言っとかなきゃまたいつもの不毛な議論が始まるだろ
いつまでも干渉し合ってないでお互いある程度割り切って住み分けないと
新スレ立つ度に歩兵セスの存在の是非がテンプレみたいな流れで議論されるのがもうウンザリなんだよ

32 ：

糞プするけど文句は言うな、が歩兵セスの基本姿勢
スコアが高ければいいと言いながら、そのスコアはスタンに単体ジャッジするくらい前線にマイナスな行動で積み重ねるもの

33 ：

セスでスコア出そうと思ったら僻地や裏で格下しゃぶりだから競合相手としては主に笛じゃねえの
どっちも戦争にはいらないユニットだから何も変わらん
Rにハエとゴキブリのどっちが集るかってレベルの問題

34 ：

いや、普通に主戦でスコアだせるだろ…といっても13ｋぐらいだがｗ
特に今みたいなゴミ弓皿で溢れかえってると、
ARF付けてるヲリなんかはマジで前でれてないからな…片手でもだるいのに…
という自分はヲリからの転職組ｗｗｗ
前線で飛び回ってるせっちゃんみてやってみたら…範囲攻撃がないってだけでぶっちゃけ強い
ていうか、たぶん対皿に対する職特性の関係上スピアとかがそこまで痛くないんだろな
ジャッジとかも転けれるからカスだめですむのもでかい
正直、最後の1撃以外は両手大剣いらんわ、片手とセスいればいい

35 ：

よくよく考えれば、鰤大剣でいいじゃんとなるなｗｗｗ
ま、ゲームなんだから楽しめばいいんじゃね？
とりあえず自分はヘビにライトだバッシュしようとしたらスピアが飛んでくるとかで
禿げ上がってもうヲリはしたくないんで、セスで楽しんでますｗｗｗ
まだ慣れてないからスコアが感覚でわかんないけどね
がんばって10ｋの時もあるし、適当にやって18kでてたりしてたりするｗｗｗ

36 ：

さすがにどう足掻いても主戦級の戦場でヲリの代わりは務まらんわ・・・
それに13kって並ヲリ以下やん・・・
お手軽範囲攻撃がない、スマほど低燃費のスキルがない、距離詰めたり敵の硬直に飛び込むのは骨よりストスマが数段速い、エンダーと攻撃を両立できない、耐性も若干負け、他職との連携が取りづらい
主戦でも動けないこともないけど、それでもヲリとは別物の立ち回りになる
>正直、最後の1撃以外は両手大剣いらんわ、片手とセスいればいい
これはさすがに驕りすぎ。出来ることと出来ないことの区別は付けようぜ・・・

37 ：

一口にセスっていってもいろんなのがいるな
自分は歩兵最低限でオベエクばっかり狙ってるわ
あと折られそうなオベとかを修理で防げたりしたときにセスを楽しく感じる

38 ：

範囲って言ってもドラテとか撃つぐらいならジャッジ撃っててくれたほうがマシ

39 ：

ドラテよりジャッジの方が被され率ハンパないから近接職としてはジャッジは憎しみの対象だろ

40 ：

なんかいつもの話題ループしてるところ申し訳無いのだが
セスタイマン大会で優勝したで！
金コうまうまや！

41 ：

先に手出した方が負けやろ。よく勝負ついたな

42 ：

LpkYdsn7みたいな事言う奴って大抵１０ｋ出てないデドランヲリだから困る

43 ：

ルプスセスの耐性って140あるんだよね
これ以上硬い職は片手か純両手しかいないわけだが

44 ：

セス←→笛補正はいいけど同職補正はどうにかならんものか

45 ：

雑魚をさくっと殺せるしこのままでいいよ

46 ：

>>21
>弱威力の攻撃しか持っていない以上、
>スコア出している＝被せまくっているだけ。
>通常ドレインハームゲイザーで被せまくりファーイで吹き飛ばしまくりで邪魔にしかなってない
自分がゴミPSだからと 他のプレイヤーまで同じだと勘違いした妄想はやめてくだちいｗｗ
でも大半のゴミセスはその通りだからセスタスしなくていいよ＾＾

47 ：

勝つ為に建築破壊回復裏方してるのであって、味方の動きが勝つ気ね〜なって戦場は
負け前提だし被り邪魔上等、自分がやりたいように動くだけっすわ
スコア厨だらけの戦場で被せんな！言われる筋合いね〜し。むしろお前が被せんなw
まともな戦場なら、ちゃんと仕事するだけ

48 ：

そのまともな戦場ってのが滅多に成立しないから歩兵構成にしたりするわけで
実際オベ1本修理してそれに意味があることなんて殆ど無いし
コスト使って修理してんのに5分後にはまた押し込まれて折られるとかザラ
単騎でねずみしてオベ1本折っても逆サイドからボキボキ折られてるとかな
殆どの戦場がそんなののくせにセスなんだから修理しろ、建築殴ってろ、なんてこと言われるんだから笑えるわ

49 ：

それが職の仕事ですし

50 ：

>>48
じゃあセスやめろよ

51 ：

>>48
セスするよりヲリ短したほうがネズミもできるし
オベ回復は出来ないけどオベを守るために活躍できるんじゃね

52 ：

セスは技が使いやすいからなぁ
ヲリ短になってそれ以上に活躍できるかは正直微妙かと

53 ：

セスは骨0と1を別スキル扱いでスロットに入れれたりすると化けるんだがな
0骨はヲリに弱いし1骨じゃスカサラに追いつけないし

54 ：

バトルセスタス（）なんてやってるからここまで評判落ちるはめになったんだよなぁ

55 ：

歩兵セスが馬鹿にされるんじゃなくて役に立たない歩兵セスが馬鹿にされてるだけ
エンハイしてＰＣＤ15ｋ出してれば文句言われない

56 ：

えっ？あ、はい
そういうスレでしたね（）

57 ：

セスのPCDってのは味方への貢献もなければ敵への被害も薄い攻撃を当て続けて積み重ねたなんの意味もないスコア。味方の邪魔になってることすらある
敵の視線を外して集めてを切り替えながら立ち回るオリや起点を作る氷短、敵を抑制する皿弓のスコアと比較するなら、それらの倍はださないとでかい顔はできない

58 ：

んなこたーないわｗ

59 ：

そもそも一人で数人を釣る職だからなぁ
味方の邪魔とか考え方自体間違ってる

60 ：

セスでPCD出てる=クソプの証みたいな連中はセスに親でも殺されたのか

61 ：

少なくとも48とか紛うことなき糞プスタイルだけど
別にいじゃん笛もバトルセスタスも糞は糞なんだから糞って埃もてよ
変に言い訳して貢献してる（）なんて言い出すから馬鹿にされんだよ

62 ：

与ダメ出てないのはセスだけじゃないから心配するなよ
初心者オリとか悲惨なスコアだろ

63 ：

それ以前に他職で大して戦えなくて最終的に行き着いた先がセスタスって人が多いよね

64 ：

どこ調べだよ

65 ：

役に立とうとか戦争に貢献しようとか思って歩兵セスやってる奴なんているのかよ

66 ：

思ってるから騒ぎにくるんだろ

67 ：

20k↑出したり大量に釣ったりして結果的に役立ったってのならともかく、初めからそんな気があるならヲリ短やればもっと動きやすいし結果出やすいのにな
歩兵セスなんて笛と同じで基本的に周囲のことは無視した自己満足で成り立ってるものだろ

68 ：

セス2人とかしかいなくてオベ残り2割とかで押し変えせた時って、もう軍チャで名指しで今やってる事をらやめて至急サクリをらって呼んでもぇぇもんなのかね
もちろん少数木こり中とかなら仕方ないけど、修復依頼出しても遠いからって来ない（シカト）セスカスとか多いし

69 ：

サクリしないセスは全員キックでOK
本来なら利敵行為でBANなんだけどな

70 ：

0.１ゲージでも差が付いたら逆転はキマでしか無理なゲームで何言ってんだ・・・

71 ：

サクリファイス強要派気持ち悪いわｗ
まず接戦でしかサクリ意味ない上に、接戦ねーしなｗｗ
「セス1人しか居ません！○○さん修理してください＞＜」
折れ掛けのオベの横に新品のを建ててやった

72 ：

>>71を片手に変えてみようぜ

73 ：

利敵行為じゃなくて味方の利益に貢献してないだけだろ。利敵云々とは直接の関わりはない。それに最終的に折られなきゃ利敵行為にならない
「もし修理していれば折られなかったんだから利敵行為だ」って理屈が通るなら「もしお前らが的確に動いて守ってれば折られなかったんだから利敵行為だ」って理屈も通る。そもそも修理していても折られることも多々ある
修理しないのが利敵行為でBANなら無エンハイや被せの1つに至るまで利敵行為になり得るな

74 ：

＞無エンハイや被せの1つに
いやその２つ立派な利敵行為ですから

75 ：

>>74
（修理無視と同じくBANされるほどの）利敵行為

76 ：

BANとかなにいってんのこいつ
BANされなきゃ悪くない！とか思ってんの？しねばいいのに

77 ：

お前流れ読めてないだろ
今は悪いかどうかの話じゃない
あと憶測で人の意見決め付けて罵倒するって自分でやってておかしいと思わない？

78 ：

「貢献してない」ならともかく
「貢献する気がない」は利敵行為だと思う

79 ：

明確かつ直接的に利敵行為をしたって居えるのは「敵に貢献した」場合だけだろ
貢献する気がないスコアアタックはどうなるんだ？
セスで建築スコアアタックしてる奴が味方への貢献なんて考えないままオベエクATバキバキ折って50kとか60kとか出しても貢献する気がなかったんだから利敵行為？
他職のPCDスコアアタックで常時人長の奴は？
そんな大雑把にまとめられるものじゃないだろ
そもそも今のFEZで明確に「味方に貢献しよう」って考えて戦争に入ってる奴自体少数派だと思うぞ

80 ：

ID:6/W6smNSみたいなゴミが増えたせいでこんだけクソゲー化してんだよな

81 ：

そうだな

82 ：

無エンハイや被せは立派な利敵行為？
エンハイはしたほうが有利ってだけで強制ではないし。
被せはわざとじゃないだろ。俺が攻撃するから他は手出すんじゃねって自己中の
考え方だろ。
そもそも、セス自体が利敵の権化じゃねえか。嫌いじゃないけど。

83 ：

つか利敵行為でBANとか、最初から煽りたいだけで
いい加減な事ほざいてるだけだし、いちいち真に受けて相手にするな

84 ：

セスは暗黒片手か盾ヘルとPT組むために生まれてきた

85 ：

利敵行為の定義が崩壊してる

86 ：

とりあえず名指しで至急サクリ要請はしていいよ
直ちに行かないセスがいたらそれはゴミだから、ゴミだって自軍に伝わるし

87 ：

まぁセス数確認は必須だわな
自軍セス多めならずっと建築ウマー、少なかったらいつでも修理できるよう意識、敵にセスいなかったら建築無双

88 ：

ほんとゴミしかいないなこのスレ
>>82とか酷すぎ

89 ：

1:1のゲームで自分だけ不利被るならいいんだけども
エンハイはキャラスペックに差が出るからなー
無or低ｴﾝﾁｬ大剣と武道大剣がヘビ打ち合ったらどうなるかわかるだろ？
助けるにしたってそいつが死ぬにしたって味方的にはマイナス一人になるんだよ
ただでさえ無エンチャには下手糞が多いのに

90 ：

他人に迷惑かけても好きなようにしたいなら最初からオフゲやってろ
ここは裏方・建築破壊をするセスタスの為のスレ
セスで対人していいのは本来の目的に付随する行為のみ
セスカスは出て行け目障り

91 ：

そういいたくなる気持ちもわからんでもないが別に裏方建築破壊セスのためのスレって決めてあるわけじゃないからな・・・
建築破壊の話題はほぼ出尽くして残った歩兵の話になってる時期なんだろう

92 ：

バッシュをスロットから外してる片手がいたら周りがどう思うか考えてみればいいのにね

93 ：

>>92
その周りがどう考えるか判った上での行動だから問題になってるんじゃね？

94 ：

仮に目の前に折れ掛けのオベあったとしても全回復はしねーわ
煙出てるのが止まったら修理終わり、それで折られても対処遅い自軍が糞なだけ

95 ：

自軍セスが自分だけだったらエンチャする前にFOするよ
マップの端から端までパシリとかゴメンなんで

96 ：

セス一人しか居ない状況で緊急を要するオベ修理
キプを挟んで距離がある2箇所の修理のときはデスルーラするのも手

97 ：

そこまでして修理する熱い戦場なら喜んで走り回ろう、俺の修理が生きるなら良い
だが9割以上の戦争がオベの修理など無意味なのが現実

98 ：

>>94
夏休みだからかおまえみたいなふてくされた奴最近多いわー
ほんまに多いわー

99 ：

修理お願いしますとありがとうさえあればどんなパシリでもかまわんな
逆にセス修理しろよとか反対側にいるのにセス修理遅いとか言う態度悪いやつの時は絶対修理しねえ

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何やってだ！！！！！！！！！！！！
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徳井のやつってさぁ