【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ92

1 ：2012/08/08 〜 最終レス ：2012/08/21

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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2 ：

ガドレ片手なら倍近くランスとスピアで違うのにどっちも変わらないってことは無いだろう
片手やってたらスピアよりランスの方が遥かに嫌だぞ
もちろん凍ってもいないのに生ランス撃つような氷皿は論外だけど

3 ：

>>1乙
氷→オイル→ランスは禿げる

4 ：

別にスコアに大した差があるわけでもないのにジャベじゃなくてあえてランス撃つ場合って
皿に何らかの理由でジャベっても仕方ないって判断されてる状況ってことだろ

5 ：

逃げられる寸前、自分しか攻撃出来ない、味方ももうこれ以上前に出れない
ていう状況ならランス撃つわ
そういう時は凍結耐性持ちってわかってる場合も多いしな

6 ：

耐性持ちや罠氷になる敵にジャベ撃ってもなぁ・・・
ランス解凍でいいのに寄っていって罠バッシュ作られるの見ると
やっぱジャベかランスか考えるよ
押せ押せな状況ならジャベだけでいいだろうけど

7 ：

>>2
多少必要経費に誤差があったと思うだけ
ランス程度じゃ下がる要因にはならない

8 ：

実際は盾皿や火雷が
糞連打して連携ブレイクしてる場合が多い
スタンに糞被せ硬直取りでジャベ瞬間解凍
こういうやつが味方に居るとすべてを台無しにしてくれる

9 ：

罠氷になったら即解凍したほうがいい
罠かどうか判断できない人が多いからな

10 ：

自己解凍はスコア厨乙って意見がこのスレでは大多数です

11 ：

そもそもランスとろうと思ったのが、氷作っても味方が全然前出なかったり
折角氷出来てるのにだれも追撃しないまま溶けそうなときが結構あって
スピアじゃダメージ微妙じゃね？って思ったからなんだよね
硬直にランスなんて確殺できる時以外しねーよ

12 ：

氷耐性撒き

13 ：

ランスは少数戦になったとき、味方に銃がいると輝くスキル
それ以外のときは氷専でいい

14 ：

化石PCモバイル回線糞ping、氷カレスが一番楽だわ

15 ：

罠氷とか気にすんなよ
下手くそに合わせていった結果が今の惨状だろ

16 ：

ランスがじゃまってか、それスピアもだしな。
勘違いしてる皿が多過ぎて主戦は遠距離職しか住み着かなくなっとるのが、今のFEZだし。

17 ：

主戦ヲリでランカーだけどなんともない
むしろ皿やる方がだるいよ
コストマッハで消えるしすぐ死ぬし火力ねーし足遅いし
内周でﾋﾟﾁｭﾝﾋﾟﾁｭﾝしてる分には良いんだろうけど

18 ：

出たよランカーｗ

19 ：

スペランカーのことだろ？

20 ：

そりゃランスだスピアだをベコベコぶつけ合うくらいなら氷作ってバッシュしてもらって
ヲリにぶっころして貰う方が皿としても一人にかける手間無くて良いしな
幾ら基本でも硬直の刺しあいはやっぱだるい、ヲリはスタン氷基点でドランペ大乱闘、皿はそこに
大魔法ぶちこんでｳﾋｮｰしたいってのが本音　ピア？白けるから仕舞っとけば良い

21 ：

火皿でスコア出すの死ぬほどキツイんですが、板補正込みで平均どれくらい出る？

22 ：

(´･ω･｀)30k出さないと家族を豚にされちゃうの！
(´･ω･｀)とかでもなければ、適当にランス振ってたら良いんじゃない？
(´･ω･｀)恐らくヘルを華麗に当てるだけが火皿、っていう固定概念に捕らわれてると思うよ。
(´･ω･｀)夏休みの子は、夏の課題にスキルスロットにランスと詠唱だけで20k動画はよ。w

23 ：

ヘル縛りは特にしてないけど、ウォリ、 スカ雷に比べたら苦行レベルにキツイ
火皿でスコア出してる人マジ凄いと思った

24 ：

>>21
8k

25 ：

　　　　 ｼﾞｭァﾜ
　　　　　　　:::....
　　　　　　　　...:::.
　　　　　　　::....
　　　　　　　　:::.:: ..
　　　　　　　 :.. ;::
　　　　　　,＿_.,､＿,､
　┌∨─(　 (´･ω･｀)─∨┘　ｸﾙｸﾙ
　 　┃　 .｀u-｀u--u′　┃
　 　┃　　　　 火。、　　┃
　 　┃　　 .炎炎火;`　　┃
　　 ┃　　炎炎火炎.　　┃
　 　┃　　 爪刈メ‖　　┃　　
　　 ニ≡三三三三三≡ニ
　　 ニ≡三三三三三≡ニ

26 ：

テクニカルな弓()さえいなければスコアでるけどね
ブレイズとぅるーまじないわぁ・・・

27 ：

>>21
主戦火サラで大体18Kくらい
硬直ジャベって視線集まったところをまとめ焼き
スタンへの追撃も後方判定で当ててまとめ焼き

28 ：

J鯖主戦で最近は18kくらいだな
Kだともうちょい出るんじゃね

29 ：

>>27 >>28
ＪでもＫでもそんな火皿滅多に見ないが。
調子が良い時の平均、でも糞戦場は除外しての平均、でもなくて、
全体の平均、だぞ？

30 ：

補正抜きだと、
普通の戦場で12〜15k
敵弓多くて敵オリ少なかったら10k前後
下手すりゃ本当に何もできずに8kとか出る
敵弓少なくて敵オリ多かったら16〜18kくらい
さらに確変入ってたら20k超える、くらいかな

31 ：

氷とオイル組んだ時は最高に接待された気分になる
DOT付きの範囲ヘビスマを集団に当てるからな

32 ：

SNS見てみた
確かにサバ読んでた
24441
18364
16467
17193
19454
20794
22528
9214
15612
11600
AVG17566.7

33 ：

>>30
まぁ普通そんなもんだろなー
弓多いとあっという間にコスト切れで禿げるから裏方＆ナイトしてるわ
そういや、火皿って僻地中央だとどんな感じになるんだ？
大体ああいう場所行く奴って笛セス以外低スコアだけど
火皿だと弓少なくてやりやすかったりするのかね

34 ：

>>33
中央にも弓やブレイズ短が必ずくるから
相手数が少なくても密度が低い分狙われやすくはなるな。

35 ：

7738　22953　12853　8469　14859
19867　13405　18075　16713　18123
17187　24951　28651　18593　16250
14747　13431　16701　11099　13600
16930　18101　11360　19246　14276
21486　21054　18552　24498　23625
AVG17246.43
ちょっと盛ってたごめんなさい
すごろくのせいで途中参戦いくつかあるけど7,8月中の戦跡、ちなみにJ鯖でホルキャラ
すぐ入れる人数割れ防衛戦が多い

36 ：

あぁ日付変わったからIDも変わるのか>>27
僻地で味方ウォリ笛多いと火なのに氷作るマシーンになるな
後ブレイズ短が多くて禿る

37 ：

>>35
あなたがプロ火皿ですか

38 ：

>>32>>35
本当ならこれはトッププレイヤーっていいレベル
戦争終わって両軍皿ソートしたら毎回上位３位以内だろ

39 ：

Jホルって大体Rされることが多いのと、Jには弓ばっかなのにすげーな

40 ：

参考数値　Jカセ　サンボル3　氷皿　直近15戦
16830　13160　16469　15001　12588
13568　23623　11082　13720　14315
17301　17346　11369　15462　16675
ave 15233
やっぱ火の方が平均は高そうよね

41 ：

単体ヘル減らすだけでずいぶんと暴れてる感は出てくる　ばっこんばっこんランス当てて
スタン・氷＋クランしにきたヲリをヘルで消毒したりで20k出ると興奮する

42 ：

お願いします　スタンにライト打って俺のヘビスマ消さないでください
お願いします　ハマグチでもしてください

43 ：

何皿しても結局ライトマンだな
これだけ性能がおかしい

44 ：

ジャベとランスの弾速って同じだよね？

45 ：

弾速は同じだと思うが硬直が違う

46 ：

>>45
マジか
ジャベランスライトの代わりにジャベジャベライトっていけるかと思ったんだけど、微妙そうだな

47 ：

ジャベボルトライトライトじゃダメなの？

48 ：

直近10戦のスコア（与ダメ）　氷皿スピア３型
15330 20888 24866 22050 18997
22676 22724 26161 15242 19897
平均20883.1
意外だったのは火皿の時は平均18k程度だったけど氷皿の方がスコア上がった

49 ：

お前は何かが違う

50 ：

それ氷じゃなくて雷皿だろ・・・

51 ：

氷皿でアタックエンチャとかもったいねーわ

52 ：

上の火皿の人はJホルだったけど氷の人はいずこの国ぞ

53 ：

それ氷スキル持ってるだけのライトスピアマンだろ
俺と全く一緒
最近気づいたのは別に3色でいいんじゃねってこと

54 ：

俺のこのキャラはJ鯖のホル
スピアの頻度は確かに多い方だけどカレスが一番使ってるな
あと氷皿だからアタックエンチャしないってのは甘え

55 ：

というか職関係なくアタックエンチャとか必須だろ
そもそもどうしてアタックいらないって結論が出てくるのかがわからん
ちょっと理解できない

56 ：

スピアとか前張ってる近接職からしたら邪魔なだけのパワシュと変わらないから、
スコア厨プレイなんじゃないならサンボル3取ってフォローや釣り等に尽くしてやれよ。
ただでさえ射撃被せ上等プレイが横行してる昨今なんだし、自分がわかってる側だと
自負があるなら鈍足IB、氷像、味方スタン回りのサンボルフォローとかしてやれ。
あからさまにスタンへ駆けつけてる敵いるだろ？
スピアで巻き込みとかでウメーしてないで、一枚でも二枚でも走ってきてるの
飛ばしてスタン周りの近接火力・ブレイク勝ちさせてやれよ。
似非氷皿多過ぎだわ。

57 ：

明らかに不利な時以外サンボルする勇気なんてない

58 ：

またこの話題か

59 ：

スコア上げてる奴は俺がキャラ作ってみといてやるから一緒の戦場来いよ
逃げんなよ>>40>>48

60 ：

ライトスピアでガツガツ食って集団にはカレスすると確かにかなり美味しい。
17kくらいで安定する

61 ：

接待においてはサンボルがベストなのは間違いないが、
最低限氷作る仕事こなした上で近接の邪魔しなきゃライトスピア自体は別に問題ないと思うけどな
サンボルかスピアかじゃなく、近接の邪魔にならないようスキルを使いこなせるかが一番重要

62 ：

ネガってるのは敵近接だから
もうこの話題はスルーでいいよ

63 ：

過去に何回も使い手次第って結論出てるもんな
以後スルーするわ

64 ：

スコア厨もサンボルで助けるよ
使える奴だけ
特にこいつうめーなって思った奴はできるだけ助ける
それ以外の雑魚とか知らねーよ、俺の養分にでもなってろ
スピアでうめぇｗｗｗしてます

65 ：

特に氷状態でバッシュ喰らいストスマ、ディレイクランブルもできないオリとかさっさとしね
相打ちでなんかランペして死んでるアホとか生き残ろうと努力すらしてないからな

66 ：

>>54
あえてJホルでやろうっていう猛者っているんだな・・・

67 ：

初心者の頃作ったキャラがたまたまホルだっただけだけどな

68 ：

憎しみが蓄積されたのか最近は適当にジャベ撒いてるだけで
ハイドスカが勝手に当たりにくるから下手糞な割に17kとか出て
更に憎しみが増して困る

69 ：

近接いねえええと思って周りを見渡すと弓と皿しかいない時の絶望感

70 ：

ハイサなんてこれっぽっちもしてないのに
また飛び込んできたハイドスカを6人も殺してしまった…
憎しみの連鎖はもう止められないのか

71 ：

逃げる時にまいた毒霧で死んだ敵皿みちゃったｗ

72 ：

昨日置いて少し時間たったグラビで死んだ奴がいた
ただの進行妨害で置いたやつだったらから
キル時に飛んでくるエフェクトが不意すぎて
びびってステップしてしまった

73 ：

グラビはもっと上方修正してもいいと思うの…
スコアボーナス増やしたり、範囲広くしたり、即時反映させたり…
もう仮に上記のこと全部してもいいくらいに不憫すぎるスキル

74 ：

グラビに限らずﾏﾄﾞｩｰｸﾞ全部修正するべき
星：弾の発生と進行方向を逆向きにする（敵の後ろから手前にﾄﾞｰﾝ
盾：ダウンドライブっぽい吹き飛ばし+追撃1回可
このくらいしてもよかろう

75 ：

4sharedからダウンロードできなくなっていたようなので、skydriveに変えてみました。
今後ともよろしくお願いします＾＾
盾皿の味方
http://ameblo.jp/koredeiinoda2010/theme-10037065778.html

76 ：

魔道具実装と聞いた時は大剣みたいに攻性耐性変化するものだと思ってた
攻性上昇は色々危ういから攻性-１０耐性+１０で杖と比べて防御重視のスタイルを予想してたわ

77 ：

グラビと盾は今のままでいいけど
星だけはコンセプト自体見直したほうが良いレベル。
雷の劣化で前提スキルもクソすぎる。

78 ：

火と雷の中級前提っていうのが一番ババ引いてる構成な気がするが…
隕石→ランス、スピア
盾→スパーク、ジャベ
重→サンボル、ウェイブ
になれば少しはマシなんだろか

79 ：

メテオ自体も微妙だからな　中級が変わっても・・・

80 ：

用途の被るスキルが前提とか息の根止めにいってるレベル

81 ：

メテオは強制仰け反りつければいいと思うまじで

82 ：

カレスだけぶっ込んでりゃ１万いくな

83 ：

メテオはあの謎の遅さがよかった
あれのおかげで引きながらも安全にメテオを置けたし敵の大群に適当にメテオを置くとそれだけで当たった
だが今のメテオだと適当に撃っても判定が分かりやすいから避けるのも楽だし引きながら撃ったら確実に捕まる
メテオは実装当初に戻せ

84 ：

85 ：

強制仰け反りってバランスに対する影響むちゃくちゃでかい
強制仰け反りスキル自体いらねーと思う

86 ：

魔道具の中で盾だけ異常だな
盾が強すぎるのか、他が糞すぎるのか…

87 ：

盾はFEZにおける禁を破ってる側だからなー
笛ほど派手に破りまくって無いけど・・・

88 ：

皿はオリのアンチ職なので強制仰け反りぐらいあって当然

89 ：

局地戦では強力な盾も主戦に行くとビクンビクン悶え苦しむぞ
おのれ糞弓ェ

90 ：

連携重視の強化ならよい
ただ適当に強くして遠距離オンライン化しても面白くないし今度はレイン戻せだのってなるから嫌

91 ：

何故かいきなりEATcf-309p123.ppp15.odn.ne.jp (218.46.211.123)にケチつけられたので配布を終了します。
盾皿の味方
http://ameblo.jp/koredeiinoda2010/theme-10037065778.html

92 ：

何故かじゃねーよｗ
宣伝は叩かれて当たり前だろ
同情でもしてほしいの？

93 ：

隕石は強制仰け反り大くらいがホント落とし所だと思うわ
それがだめなら隕石の数増やすか消費下げて流星群するかだがどっちもきついだろ

94 ：

せん‐でん【宣伝】
［名］(スル)
１ 商品の効能や主義・主張などに対する理解・賛同を求めて、広く伝え知らせること。「新聞を使って―する」
２ 事実以上に、また、事実を曲げて言いふらすこと。「自分の手柄のように―してまわる」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/126999/m0u/%E5%AE%A3%E4%BC%9D/
しょう‐ひん〔シヤウ‐〕【商品】
売るための品物。販売を目的とする財およびサービス。「―を陳列する」「目玉―」「キャラクター―」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/109902/m0u/%E5%95%86%E5%93%81/
厳密に言えばフリーウェア（≠商品）を紹介しても宣伝にはならないと思うのだが。
再アップロードの要請から3日経ってしまっていたので、ここでお知らせしてあげた方が良いと思ったのと、
長いこと紹介してなかったから、このツールを知らない人が増えたんじゃないかと思って紹介しただけなのに。
一体、何が気に入らないんだか。
これまで>>92のような異常者には絡まれなかったんだが、あんな異常者に荒らされるくらいならやめる。馬鹿馬鹿しい。

95 ：

立派な宣伝です

96 ：

また立派な商品です

97 ：

宣伝は2の意味の方だろ
「事実以上に言いふらすこと」
本当に有効なツールならここに書いたりしなくても自然に広まる

98 ：

>>97
事実以上に何を言いふらしたっての？

99 ：

事実（他人の評価）以上に（URLを）言いふらす
ブログに誘導したいんだろ？
ツール広めたいだけならブログでなくSDのURLを張ればいい

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