【芸能】橋下市長が文楽を鑑賞　「台本が古すぎる」と苦言 ★3

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

文楽協会への補助金凍結を表明している大阪市の橋下徹市長は２６日夜、
国立文楽劇場（大阪市中央区）で文楽の古典「曽根崎心中」（近松門左衛門作）を
鑑賞した。
橋下市長は鑑賞後、記者団に
「古典として守るべき芸だということは分かったが、新規のファンを広げるためには
台本が古すぎる」と苦言を呈し、演出方法を現代風にアレンジするなどの工夫を
求めた。
橋下市長は大阪府知事だった０９年に初めて鑑賞した際、「二度と見にいかない」と
酷評した。この日は、「もう一度古典を見たい」と鑑賞した。
市は今年度の補正予算案で、文楽協会への補助金を昨年度比２５％減の
３９００万円計上。橋下市長は技芸員（演者）が公開での面談に応じなければ
補助金を支出しないとの考えを表明し、非公開での面談を求める協会側との
すれ違いが続いていた。
この日は、鑑賞後に技芸員の楽屋も訪れ、非公開で懇談。公開での面談を改めて
要望したという。
ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20120727k0000m040068000c.html
文楽鑑賞を終え、感想を述べる橋下徹・大阪市長＝大阪市中央区の国立文楽劇場で２０１２年７月２６日午後８時５３分
http://mainichi.jp/graph/2012/07/27/20120727k0000m040068000c/image/001.jpg
★1は2012/07/27(金) 09:05:57.93
【芸能】橋下市長が文楽を鑑賞　「台本が古すぎる」と苦言［12/07/26］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343358412/

2 ：

2

3 ：

>台本が古すぎる

4 ：

伝統だから無条件に金出ると思うなって言いたいんだろ
この国そんなんばっかの思考停止の中で利権者に
あらゆる意味で食い殺されそううだし

5 ：

プラモ改造の人形を使ってガンダムをやれってか？

6 ：

全て自前でやれ★バカめ

7 ：

だめだこの人・・・脳みそ口の筋肉のみで出来てるはず

8 ：

>>1
同意

9 ：

もういいって
橋ゲ信者と伝統破壊論者が文楽を罵倒するだけのスレなんだし

10 ：

>>1
橋下は政策を批判されると、「じゃあ代案を出してくださいよ」と
壊れたレコードのように何度も言う。
文楽の台本の批判するなら、代案を出さないとな。

11 ：

弁護士なんてなにかを犠牲にして勉強してたんだろう。
東大卒とかも何か人間的に欠けてる。

12 ：

よく知らないんだけど東京にある国立劇場（歌舞伎だけでなく能狂言やオペラ・バレエも）に東京都は何億出してるの？
国税使っているのに東京以外の人はなかなか見に行けないんだけど。
国立文楽劇場なのに国は出してくれないの？

13 ：

茂山とか言うガリガリの狂言師がファビョってたぞｗ

14 ：

15 ：

ホステスと嫁さん両方に制服のコスプレさせてのが趣味なんだから、
ロマンチックな悲恋の物語なんかまったく興味ないんだろ。
曽根崎心中っていったら、
シェークスピアのロミオとジュリエットみたいなもんで、
恋愛物語が好きじゃない野郎が観てもそもそも面白いわけがなかろう。

16 ：

新自由主義って下手すると天皇制も終わらせかねないよな。
文化財や国宝も民間に払い下げするのか橋下天皇は。　

17 ：

海老蔵の芝居みてこのくらいのこと言ってみてくれ

18 ：

で、橋下はどんな古典作品が好きなのかな。
小泉純一郎前首相は観劇が趣味で、オペラや歌舞伎をよく自費で観に行ってたし、
好きな作品について具体的にストーリーのどこが好きかを語ってた。
橋下も、批判するだけでなく、自分が良いと思う作品について発言しないと。

19 ：

俺も、人形よりも後ろの恐いおっさんが気になった。黒子でやれよ。

20 ：

さっさとパR廃止および在日および帰化人の生活保護廃止にしろよ。
そうすりゃ在日も利権団体も日本から出て行くかおとなしくなるわ

21 ：

海老蔵以来
伝統芸能は補助金に頼らず自助できてから
偉そうな口を聞けと思っている

22 ：

なんだこいつ
そのうち皇室の儀式や天皇も批判しそうだな

23 ：

を題材にした台本でも書いてやれば満足するんじゃね？ｗ

24 ：

コスプレズッコンバッコン

25 ：

古すぎる　これ毎日新聞は訂正したよｗｗｗ

26 ：

ハシゲ信者が論破されまくったのにまだ続けるのかw

27 ：

橋下の発言は台本がなさすぎる
少し頭の中で整理してから喋ったほうがいいぞ

28 ：

俺も、人形よりも後ろの恐いおっさんが気になった。黒子でやれよ。

29 ：

頭の悪そうな発言だな

30 ：

伝統芸能にあぐらをかいて
のうのうと補助金で食っている
化石共は一旦自分たちで
自立すべき

31 ：

過去の風習だけ守って産業として落ち目になっても税金にたかって
文句言われたら伝統の崩壊だとかファビョるのは馬鹿の見本だな
橋下が言ってるのは正論

32 ：

おめーは今何言う資格もないだろ！

33 ：

>>10
>橋下は政策を批判されると、「じゃあ代案を出してくださいよ」と
>壊れたレコードのように何度も言う。
まったくもっておかしな考え方だな
一言で言うと詭弁屁理屈
「俺をおもしろくないというならおまえがおもしろいことやれ」と言ってるお笑い芸人レベル
案を出すのはテメーの仕事だろうにな
周りはそれについて賛同するか批判するかしかできないだろ
こいつには案を出して金もらってるという自覚がないのか

34 ：

【政治】 『能や狂言が好きな人は変質者』と発言　橋下徹氏の幼児性はアドルフ・ヒトラーと酷似　民意による独裁を正当化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342228212/
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1342228212/
★「橋下徹は女子高生のようなオッサン」幼児性喝破した適菜収の切れ味鋭い！
「橋下（徹大阪市長＝筆者注）はタレント時代に『能や狂言が好きな人は変質者』と発言している。
府知事時代には文楽を見て『2度目は行かない』と述べた。文楽協会や大阪フィルハーモニー協会への補助金カット、
市音楽団の廃止、中之島図書館の廃止を目指す彼は、どこに文化的な価値を見いだしているのだろうか？
　橋下の好きな音楽はORANGE　RANGEの『花』である。感動した小説は『いま、会いにゆきます』。好きな食べ物はラーメン。
応援しているスポーツ選手は亀田興毅。一体どこの田舎の中学生か。（中略）
http://www.j-cast.com/tv/2012/07/12139203.html
【社会】「文楽問題」132人が橋下市長にもの申す　ドナルド・キーン氏「大阪の政治家の蛮行…」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1336729699/
冒頭に登場するドナルド・キーンさんは、削減検討の「ニュース」について、
「真にひどい話です」と指摘した。日本の古典教育の問題点に触れつつ、文楽
が「生を受け」た大阪で、「もし（文楽が）死に絶えるのなら、大阪の政治家
の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」と釘を刺した。
【大阪】橋下市長「人形遣いの顔が見えるのが理解できない」→文楽関係者「顔を出すのは人形遣い個人の魅力を楽しむため」と困惑
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343410668/

35 ：

「もう一度古典を見たい」→「台本が古すぎる」
お前は何を言っているんだ…？

36 ：

芸暦二十年なんて若いうち
老人になるまで修行してやっと一人前
と言うが単に上がつかえているからではないか
とはいえ橋下はちょっと紅衛兵みたいなところがある
国宝を破壊したり法隆寺を破壊したりしそうだ
「築年数がたちすぎている」とか言って

37 ：

国ならともかく
大阪市民として保護する価値があるのか。
大阪市民はそんな経済的余裕があるのか。

38 ：

大阪市も古すぎるって
サリンまいたりするのかな

39 ：

橋下はストリップショー見てればいい
日本のことに口出さんでよろし

40 ：

橋下は首都でもないのに「大阪都」を主張するし、古いものを
否定する。
天皇制を廃止して、自分が大統領になることが究極の目的。

41 ：

国歌うたえって言ってるけど
大阪にある陵墓も古いし再開発の邪魔とかって思ってるだろうな

42 ：

結局無知だってこと
低俗な芸人しか知らない人に何を見せても意味が無い
文学だけじゃなく
歌舞伎・能・狂言見せても同じことを言うだろうに
日本芸術を馬鹿にしてカジノ都市にしたいとか言う市長は退場！

43 ：

むしろ現代風になるなら
無くした方がいいのではないか

44 ：

これ文楽協会が公開での面会に応じれば話が進むんだけどな
いつまで拒否し続けて陰でコソコソ吠えれるんだかな、負け犬かよ

45 ：

教養がないことを作品のせいにすんな。

46 ：

ひょっこりひょうたん島の方が子供のためになってる

47 ：

コスプレ市長、お早う御座います。今日も頑張ってコスプレのエロ穴
探しですか？子供さんが学校でどんな気持ちで居るか想像して上げてください
普通の神経なら自殺ものですよ、女の敵＝コスプレ野朗

48 ：

保護しなきゃいけないほど人気ないんだろ

49 ：

踏絵で秋の園遊会に読んでみたら？
こいつがどんな言動を取るか楽しみなんだけど

50 ：

もう少しまともな人だと思ってたわ

51 ：

>>44
こんなキチガイの公開説教に応じる義務はない。
補助金をもらっているほぼすべての団体は、公開説教なんて受けていない。

52 ：

国歌みたいな古い典型の歌なんど歌う必要なし。コスプレおだけで
ハシゲは満足。奥さん泣いてるよ、お子さん虐められっるよ。もうね、人に
キックいちゃもん付けてる限り、徹底的に潰す。

53 ：

「古典をみたい」→「古すぎる」
？？？？？？？？？？？？？

54 ：

>>42
あんた文楽も歌舞伎・能・狂言も
全部見たの？見たことあるの？

55 ：

他に厳しく自分に甘くなんて、お前が許しても世間が女性が許さん！！

56 ：

古すぎる？
いや・・・だって音楽で言えばクラシックだから

57 ：

文楽もある意味、コスプレ

58 ：

新しいのも、古いのも両方やればいい振興策になるよ

59 ：

橋下って絶滅危惧種の保護とかもムダって思ってそうだな
自然淘汰の結果ですとか言って

60 ：

他の古典芸能に新作があるように文楽もやれってことじゃないの
実際にはあるような気がするけれど

61 ：

はしげ信者が弱すぎて話にならないんだよなぁ

62 ：

>>51
ただの説教なら公開で橋下をボコボコに論破してやればいいだろ
公開なら橋下のクズっぷりも晒せるわけだし、何が不満なんだ？
補助金カットされるまで陰でコソコソしてるつもりかよ？

63 ：

>>62
ディベートって正しい方が勝つんじゃなくて上手い方が勝つからなぁ
残念なことに。で、政治家はディベートのプロだろ
レンホーにボコボコにエンジニアがやられてたじゃん
本当にフェアにやろうと思ったら、文書のやりとりが一番。その文書を公開すればいい

64 ：

吉本はがんばってるとか、アホにも限度ってもんが

65 ：

>>63
いやいやｗ
公開の面会であって公開ディベートではないんだろ？
それとも橋下はディベートで補助金付けるかどうか決めると言ってるのか？
だとしたら橋下は相当のアホだと思うけどｗ

66 ：

>>65
議論しないんだったら、何のための面会なんだよｗ
それこそ意味が無いじゃない

67 ：

伝統芸能を一地方自治体が金銭的に支援しているのは確かに変だな。
支援は国だけでいいだろ。

68 ：

古典落語見に行って古いんだよ！って言ってるようなもの。
もっと下世話に言えば、新喜劇見に行って、毎回同じ話なんだよ！って言ってるようなもの。

69 ：

市の補助金斬っても、まだ府の補助金あるんでしょ？

70 ：

>>66
じゃ公開で議論し合えばいいだけじゃんｗ

71 ：

>>70
だからそれは上手い方が勝つだろ・・・
俺の話を理解してるか？
文書の公開だけで充分役割果たせるじゃん

72 ：

>>68
古典落語みたいに
電話や１万円札を登場させろって事だろ

73 ：

>>71
文書も文章術が上手いほうが勝つんじゃないの

74 ：

>>72
そんなことを橋下は言ってないと思うが。
全く信者は勝手に教祖ノ言葉解釈するから便利だなｗ

75 ：

本当に必要とされる文化なら、そもそも補助金なんて必要ねーだろｗ
娯楽発祥の文化なんだから、自分らの飯代くらい自分で稼げ

76 ：

>>73
文章は論理展開が正しい方が強いでしょう
それが正しいって事は、より正論って事だから問題無い
口頭での議論はテクニックや思考の瞬発力で決まっちゃうからな
まぁ、公開討論なんて政治家が自分の土俵でパフォーマンスしてるだけだよ

77 ：

【皇室】 「皇室も改革が必要」「もっと開かれなければ」 小泉首相、皇室典範改正へ独特のこだわりか★３
http://logsoku.com/thread/news19.2ch.net/newsplus/1138359068/
　首相の独特な考え方が、今回の皇室典範改正へのこだわりにつながっているとの観測も
　自民党内で広まっている。
　「小泉さんには、伝統や文化より合理化だという頭があるんだろう」
　自民党長老の一人はこう分析する。また、首相の宮中行事に対する言動を目撃した複数の
　関係者は、次のようなエピソードを紹介する。首相は、天皇が神々に新米を供え自身でも
　召し上がる新嘗祭に参列した際、「暗いから見えない。電気をつければいいじゃないか」と主張。
　周囲に「だから皇室はもっと開かれなければならないんだ」と話したという。
　また、歴代天皇、皇后らの神霊を祭る皇霊祭に参列したときには、宮内庁長官に「中で何を
　やっているのか」と質問。天皇、皇后両陛下に三権の長らが祝賀を述べる国事行為である
　新年祝賀の儀では、燕尾服着用を求める宮内庁側の要請に応じず、儀礼上、ふさわしくない
　紋付きはかまで通し「皇室ももっと改革が必要だ」と主張したという。
　関係者の一人は「首相は皇室の神秘的な伝統などは、不合理だとしか感じないのではないか」
　と危惧を示している。（抜粋）

78 ：

>>71
そもそもディベートと議論をごちゃまぜにして話してくるなよｗ
つか公開されてるわけだし橋下が姑息な言いくるめをすれば叩かれるのは橋下だろ
それに文書ほど曖昧なものないだろｗとらえ方次第でどうにでもなる文書など簡単に作れるしｗ

79 ：

>>34
女子高生以下と言った方が正しい。女子高生に失礼だ。
橋下のようなやつの事は「おんなのくさったようなやつ」
というんだろう。

80 ：

>>78
相反する立場で議論することをディベートって言うんだが・・・
文書が曖昧ならそこを突っ込めばいいだけだろ

81 ：

文楽人形もスッチーコスプレせにゃ
いけへんの？　　アホちゃうかｗ

82 ：

日本じゃ議論とディペートって別の意味で使われるからね。
ディペートって、いかにも松下出とかが得意になってやりそうな、議論の為の議論って感じ。

83 ：

>>74
「古典落語」って古いのか？
どこでやってんの？

84 ：

＞それに文書ほど曖昧なものないだろｗ
なんだこれ
口頭の議論と比べてこう言ってんの？
馬鹿じゃねえの

85 ：

>>78
１億５千万の補助金、人件費、
文楽協会の体質を改めさせるためなのにな。
橋下信者とかアンチとか、本来関係無い話なのに。
逃げる協会。
大津問題と似ている。

86 ：

叩きのめしてやる
思い上がっている
この男に志などない
小沢以下の選挙利権屋ではないか
徹底的にせん滅する
思い知らせてやる　
絶対に許さない　

87 ：

元々は時事ネタや体制の風刺みたいなもんだろ
新作もつくればいいのに

88 ：

橋下が騒げば劇場に人が集まる
矛盾なのか、はたまた最高の宣伝なのか
おまいらも観てから議論しろよ

89 ：

Ｒ１８の文楽を作ってみたら意外と受けるかも

90 ：

俺、高校時代見に行かされたよ。他にも高校が来てた。やってる最中ずっと寝てた。
みんなも寝てた。何やってたか覚えてない。無くなってもどうってことない。

91 ：

>>85
文楽協会の体質のどこが問題なのか分かってないだろお前ww
低能ってすぐ自分の無知をさらけ出しちゃうよねwww

92 ：

>>90
大人になってみるとまた違うかもよ

93 ：

>>80
橋下と戦わなければ補助金カットってことだろ？
論破されたら終わりなんだよ、文章がどうこうじゃなくてｗ
あんたの言い分だと公開は完全に負けるからこのまま逃げ切続けて負けるか、論破されて負けるかの二つしかないってことでしょ
だとするとどっちにしても補助金なしだからグダグダ騒ぐなよとｗ

94 ：

所詮は個々の主観に帰属する文化に公金支出する余裕はもう全く無いんだよ
だったらバンド連中も支援しろ、って事になるしキリが無い
役所、特に地方自治体は医療基礎教育環境治安ライフラインセーフテイネットに公金支出は専念すべき

95 ：

>>16
じわじわ終わりかけている。終わったっていいだろ。

96 ：

>>82
それはどうかな
話し合いを持ちたいっていってるのに
ディベートがどうのとかって言いだすお前の方がおかしいんじゃないのか？
どこのニュースソース見たらそう飛躍するわけ？

97 ：

橋下のメッキはヤワすぎたな。

98 ：

>>93
> 論破されたら終わり
こんな幼稚な事で政策が決まったらたまらんだろ
演説名人なら補助金が増えるのか

99 ：

>>76
別に文章でも詭弁なんていくらでも書けるだろ
ってか文章に『強い』『弱い』ってなんだ？
初めて聞いたわ。

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