Cocco Part 143

1 ：2012/07/29 〜 最終レス ：2012/11/05

【 Cocco official site 】
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　　http://www.kotoko-movie.com/theater.html
　前スレ
　Cocco Part 142
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1333120227/
　ルールを守って明るく楽しいCoccoスレにしましょう。

2 ：

>>1
乙

3 ：

前スレ>>997
・自己陶酔的な作品
・感情を書くだけでテーマが不明の作品
これだけで十分、水準を判断する根拠になりうると思うのですが、
あなたは「根拠」を厳密に文章化しなければ、お分かり
頂けない方ですか？

4 ：

まあまあそう怒らんと

5 ：

排泄物に文句をつけたり
排泄物を分析したりして何になるの

6 ：

Coccoの活動に先行きが見えなくなると、よく分からん話題で盛り上がるよね

7 ：

>>3
http://tenplusone-db.inax.co.jp/backnumber/article/articleid/1075/
歌詞の音響的効果とかは私には分からないからとりあえず触れないでおくけど、とりあえず
上記記事にあるような"歌と聴衆とが状況依存的に取り結ぶレトリカルな関係抜きで、「歌の意味」を同定し評価（あるいは断罪）することが可能である、と見なすポップ・ミュージックの言説編制"を行ってる限り水かけ論にしかなんないと思うよ

8 ：

これでも尚、『歌詞』について論じたいなら個人的には付き合いたいけど
お互いコテでもつけてあぼーんしやすいようにでもした上でさ

9 ：

自己陶酔には見えるかもしらんけどテーマが見えないってのは自分のせいじゃね？
汲めない、読み取れないのをCoccoのせいにしてるだけ
最近はテーマのある曲の方が多いしな

10 ：

>>3
一定の水準に満たないものを売り物として出すなという意見には心の底から同意だが、
じゃあその水準は誰が決めるのかという話。
日本音楽水準委員会なるものが存在するわけでもないんだし。
100万人の趣味趣向の統計を集めたわけでもないんだし。
この曲は水準低いですー根拠は私ですー私が決めた水準より低いから低いんですー
じゃあ話にならんのは分かるだろう？
幼さ的に中学生か高校生かだろうけど、（じゃなかったら怖い)
その年頃で自分の価値観を疑うのは難しいかもしれないから考え方を変えろとは言わん。
ただ、その意見を人にぶつけるのをもう何年か寝かしてみてくれ。
大人になれば自分と周りの人とでは物の捉え方や感じ方が違うんだって分かるから。
少なくとも俺は音楽には絶対テーマがなきゃ駄目だなんて思わないし、
これがテーマですよなんて作り手が押し付けてくるものは仰々しくて嫌いだ。コンセプチュアルなものは別として。
今の作品が自己陶酔的だとも思わないし、
感情をぶつけただけの可哀想な自分に酔ってる作品はむしろブーゲンビリアだと思うよ。俺はね。
ほら、君と俺とでテーマの必要性も自己陶酔という捉え方も全く違うじゃないか。
君の趣味趣向やセンスがそっくりそのまま他人のそれとは限らないんだ。
君が悪いと思うものを良しと思う人だっているってことさ。
それでもまだ君一人で勝手に水準なんて決められるのかい？

11 ：

まあ皆さんそんな熱くなんなよとも思うが、本スレなんだし安易なdisがいろんな方向から叩かれるのは割と自然なので否定はできん

12 ：

一昔前は音楽の論評なんて雑誌の編集者とか、応募したものが載るかとかしないと出来なかった。
こうして誰でも好きなように意見を発信できるようになった情報社会の弊害かもね。
「水準」「クオリティ」「レベル」「劣化」
まるで音楽の専門家にでもなったかのように簡単にそんな言葉を使って何様な格付けしちまうやつの多いこと多いこと。

何言おうと勝手だけど、それを言うに値する人間であることを証明しないと匿名の掲示板じゃ何の根拠にもならんよ。
匿名の掲示板じゃ何かを受賞した音楽の専門家が言ってんのか
それとも厨二病患った中学生の戯れ事なんか分かりゃしないんだから。

13 ：

自己陶酔とか感情だけでテーマが不明とか言ってるけどさ
具体的なシーンやテーマを描かないからこそ聴く人間が自由に
自分と重ね合わせ共感しやすくなる部分はあると思うな
何が言いたいかというと水準など関係ない
私が聴きたいのはCoccoの歌だ
>>3
んであなたの好きな、若しくは認めるアーティストって誰？
私は分析的な聴き方ができないから単純に興味がある

14 ：

感情を綴る上でその動機に具体性を強く与せばその分、感情の質を限定することになると思うな(´･ω･`)
質的に限定されることで感情は聴き手に共有されにくくなる、と考えた場合、曖昧さが排除されてる方がむしろマスターベーション的と言えるかもしんないね(´･ω･`)
もちろんこれは詭弁ですが、同様に>>3の人が前スレから述べてた内容も詭弁ですお

15 ：

そもそも元々がアンダーグラウンドでアウトローな音楽やってきてるんだから
そういう歌手に一般的な物差し当てはめるのってどうなんだろ。
歌詞に「AがBなので私はCと思いました」みたいな分かりやすい具体性求めてんのなら
Coccoなんて卒業してミスチルとかYUIとか王道なポップス聴けばいいと思う。
>>12
それこそ一定の水準にも満たないようなものがブログだのツイッタ―だのに溢れかえってるからな。
ど素人が知ったかで書いた駄文でも「レビュー」なんてかっこいい名前がついちゃうからこういう勘違いさんも増えてしまう。
>>13
こういうタイプの屁理屈屋さんは自分の趣味に難癖つけられるのが死ぬほど嫌だから絶対に自分の好きな歌手とかは言わない。
だらだらとどうでもいいことで論点ずらして煙に巻いて逃げるタイプ。

16 ：

水準に達してないから結局フジロックに一度も出られなかったんだろうね

17 ：

私はリアルな恋愛とか、1から10まで歌詞で説明してしまっているような
曲苦手なので、coccoが丁度よいわ。聞き手に想像したり、意味を考える
余地があるほうがたのしい

18 ：

>>16
フジロックが全てではない

19 ：

オシャレ左翼感でフジロックと相性抜群だと思うんだよな。
だけどここまで出ないのは日高に嫌われてるのかなぁ。
雰囲気運動家同士仲良くして欲しい。

20 ：

フジロックってもう割とオワコン化してるような。
あとこのスレも住人代わっちゃったからか
フジロック煽りも周りの反応薄くてただの変な人みたいな感じになってて寂しい

21 ：

フジロックは毎年恒例の流れ

22 ：

>>19
Coccoを左翼だと思ってんの？
単純だなｗ

23 ：

右に左に火を吹き♪

24 ：

>>22
「オシャレ左翼」に「感」まで足しといたよ。

25 ：

>>24
サクっとRると楽だろ？
ちゃんと自殺の練習やれよ。

26 ：

>>25
アウトー！

27 ：

審判がいるのだな

28 ：

ばーちゃんとかーちゃんと双子の妹。
この3世代の女の頭部を左手で持ったリボルバーで
一気に撃ち抜いてみる。
本当に苦悩から歓喜に至れるもんなの？
一気にとびたつ白鳩は何羽くらい？

29 ：

>>28
コテつけて
NG出来るから

30 ：

自力では達せられない水準とのギャップを負け惜しみと現実逃避で埋めようとする
敗残者のクリシェですな

31 ：

＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
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＼(^o^)／＼(^o^)／やっぱこのスレ好きだーッ！！！！！＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
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32 ：

くるりのアナーキー・イン・ザ・ムジーク
カッコイイ。歌詞もいーね！

33 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3djxBgw.jpg
これって本物？

34 ：

コラ。

35 ：

http://storage.kanshin.com/free/img_3/35114/563301087.png
怖いんだけど‥

36 ：

トニー・ジャーにそっくり

37 ：

これ↓マジ？
-------------------------
【音楽】最悪の歌詞ワースト10 [12/07/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344013240/
16 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 02:03:58.30 ID:JCkdYxbk0
あなたのお姫様は誰かと腰を振ってるわ
▼ 47 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/08/04(土) 02:11:50.41 ID:8BmM54kf0
>>16
コッコって最近聞かないな
どうしてるんだろう

▼ 172 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/08/04(土) 02:40:01.09 ID:LfoSrv5d0
>>47
拒食症が長患いになって今年の春に心筋梗塞やってからは本格的な活動はしていない。
拒食症にありがちな事だけど長生きは出来ないね。今年生きていけるかどうか。
-------------------------

38 ：

ケイコとミックスされてない？

39 ：

久々にシンソン版の花柄聴いたけど、キーの高さはこっちの方が好きだな
アレンジはCD音源の方が良いけど

40 ：

マコーレー・カルキンみたいな噂だろ

41 ：

亡くなってないよね・・

42 ：

マコーレー・カックラキン

43 ：

亡くなった
どーでもいー
コイツら祝ってやるｗ

44 ：

>>43
呪う呪わないはちょっと置いててもらってサ、
エースコックのパッケージにあるあの「3Dめん！」って何なの？
Coccoが言ってたみたくデロ〜ン♪って出てるんなら
判るんだけどてんで普通の麺じゃん？
完全にイミフだよねｗｗｗｗｗ
カップ麺の類いはイオンが安いわ〜。

45 ：

今夜もデパスと泡盛がうまい

46 ：

お薬飲むと
お薬自慢したくなるの？
馬鹿みたい

47 ：

俺は青汁毎日飲んでる。

48 ：

近ごろ豆R流行ってるよね

49 ：

>>45
なんかその話懐かしいよ

50 ：

うだる暑さの昨日の日曜
ト○○に来てた『八重山』って書いてある
真っ黒のTシャツ着たスキンヘッドの人、
もしかしてCoccoファンだった？
世の中狭っ！((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

51 ：

トバク？

52 ：

違うよ(∩^ω^∩)
詳しい事はこの上品なスレでは言えません。
ごめんね。

53 ：

イラッ☆

54 ：

キチガイは消えろ

55 ：

>>52
884 ： 名無しの歌姫 ： 2012/07/12(木) 21:45:17.36 ID:Ah+e+IoTI
ゴメンちゃいっ！！！(＞人＜;)
お叱りごもっともでマジで反省してるっ！
カキコ控えなきゃと思いつつ指が勝手に動いててﾜﾛﾀｗｗｗ
書き込む度に罪悪感と自分に対する嫌悪感に襲われていた事はわかってほCの。
2ちゃん辞めなきゃ辞めなきゃと思ってたからマジで消える！(｀・ω・´)ゞ ﾋﾞｼｯ!!
あと臭くねーよｗｗｗｗｗDOVEのペパーミントグリーン使ってっからｗｗｗｗｗ
短い間でしたがお世話になりました！( ´ ▽ ` )ﾉ

マジで消えると言ったんならさっさと消えろよホラ吹き野郎

56 ：

まだおじいちゃんのことを引きずってるのかな。
ゆっくり休んでくれ。
落ち着いたらまたライブしてね、小さいとこで。

57 ：

あっちゃんは元気ですよ
ホホホーイ

58 ：

オリンピック落ち着くまで無理なんじゃない？
息子も夏休みだし初盆だし
今月は大忙しだろうて
案外ロンドンも行ってるかもなあ

59 ：

久々にCD聴いてたら、やっぱり新しい歌が聴きたくなった
体調がどうとかは知らないけど、元気になってまた歌えると良いなー

60 ：

>>55
俺がホラ吹き野郎ならお前は救い様のないクズゴミだし(夜中の3時に2ちゃんとか
どんだけヒマ？)何の希望も光も無い人生ってどんな感じ？(笑)
掲示板で他人叩く事だけが生きがいのくっさいくっさい(笑)お前の存在と馬鹿さ加減が
どんなもんか知る価値もないしお前の存在価値が
肛門周辺が生息地帯のギョウ虫以下なのも確定してるし(笑)
コバエたかってるキショイお前がこのスレに常駐してるとおもうとヘド出るし
悪寒がするし鼻もげるぐらい激臭するし何か目チカチカするし
吐き気催すし鳥肌立つし一本グソ出そーだし鼻から髄液出そーだし(笑)
KOTOKOスレでバレバレの自演同意レスカマす糞セコいお前の真っ暗な将来
そのものなもどーでもいいし忌わしい薄汚い醜い貴様という存在をうみだした
お前の汚いアバズレのユルマンRとうだつが上がらない粗Wジイ諸共
ブッ殺してーし目の前にお前が居たら俺のケツ舐めさせて薄ら笑って
お前の喉カッ割いてるしお前のRカビだらけなんだろーしとりあえずR。
>>54 >>56
お前が勝手に小さいハコ指定してんじゃねーよクズR馬鹿が。

61 ：

右に左に火を吹くCoccoファン

62 ：

>>55
お前が叩き続ける限り書き込み辞めねーからな。
お前だけは絶対許さねえ。

63 ：

>>58
Coccoオリンピック見てんのw

64 ：

15日のｱﾅｳﾝｽはまだか…
どこぞのﾗｲﾌﾞﾊｳｽにｼｰｸﾚｯﾄ出演でもいいから
見に行けなくてもいいから
Coccoが歌っているという報せが欲しい。

65 ：

もう湯水のように歌が生まれてこなくなったのかなあと心配になる

66 ：

>>62
2ちゃん辞めるって言ったおっさんだよね？
2ちゃんにいないはずのおっさんをどうやって叩けるんでしょうね？
2ちゃんにいないはずのおっさんがいないはずの場所でどうやったら叩かれることができるんでしょうね？
嘘つきさんならできるかもしれないけどまさか嘘つきさんのわけがないですよね人の書き方真似してまで嘘つきちゃうわーてキャラ捨ててまでマジレスしちゃうくらいだしまさかね。
というのは置いておくにしてもつまり叩くのやめたら書き込むのやめるということですね。
でもいない人間なんて叩けるわけないんだから俺叩いてないよね？
叩いてたとしてもいないんだからそれを見れるわけないよね知れるわけがないよね？
つまり俺は叩いてないってことだよねつまり叩くのを辞めてるってわけだから書き込むのやめてねやめてるはずの人間がどうやめるのか意味が分からないけどやめるんだよねってかやめてたんだもんね。
俺はもう叩いてないよ。約束は守ってね。ばいばい。

67 ：

>>63
新体操とかシンクロとかは見てるんじゃね？
スイミング教室も行ってたんだよね

68 ：

>>66
意味わかんねーよ馬鹿。
下らねーんだよお前の屁理屈がな。
この大嘘つきが。

69 ：

>>66
ばいばいだのその偉そうな上から目線がムカつくんだよ。
何様なんだよてめーがよR。
豚のエサにすらなんねーゴミが。

70 ：

>>66
ここをテメーの縄張りみたいに錯覚してんなよ馬鹿野郎。
気持ちわりーんだよ。

71 ：

夏休み中の中学生みたいですねー

72 ：

>>68-70
↑和訳：書き込み続けたいから早く叩いて！

73 ：

せめてCoccoに関することを書いてくれんかなぁ。
>>44とか50とかもうCocco関係ないでしょう。
何でもCoccoの名前絡めとけばいいってもんじゃなかろうに。
Coccoを使って自分の話をしたいだけの構ってちゃんなやつは嫌いだ

74 ：

あ、僕は>>66じゃないです。念のため。

75 ：

もう書かないと言ったかどうかに関わらず書き込みを制限する権利など誰にもないわけで
おっさんよりおっさんに文句言ってる人の方が圧倒的に鬱陶しい
昨日は音楽ニュースで久々にCoccoの名前を見かけたと思ったらカバーされるってだけでがっかりだった
爺ちゃんのことは仕方がないとはいえ今年が15周年本番なのに音沙汰ないのは残念だな

76 ：

>>67
へー水泳習ってたんだ

77 ：

お空の川を気持ちよく泳いでるのかな・・

78 ：

マキシCoccoのライブ映像、ちょっと頭の足りないギャルみたいな話し方だね。

79 ：

話だけは聞いてたけど、実際に動画見ると衣装すげーなｗネギ達も酷いし

80 ：

メイクもあるけど、目線の泳ぎ具合とか
同じメンヘラ歌手さんの中森明菜を思い出すんだよなぁ

81 ：

>>76
どこで読んだか忘れたけど
水泳やってたから肩が張ってるとか言ってるのがあった

82 ：

事務所に問いたい。　　な　　　ぜ　　　脱　　　が　　　せ　　　た
やっぱ初期の歌はいい意味でも悪い意味でも勢い任せだなぁ。
音程が全部四分の一音くらいずつズレてるんだよなぁ。
今でもアカペラだと音程外すけど、この頃と比べると本当に歌上手くなった。
しっかし地下アイドル臭が半端ないなこの動画

83 ：

もともとビクターは沖縄アイドル系で出したかったけど素材に無理があったわけで
ちょうど過渡期の産物
オリジナルの曲を書かせてバンドを付けて実戦テストの段階じゃないのかな

84 ：

冒頭でまさかの戦場メリクリ流してる辺りにビクターの見事な迷走っぷりが見れていいな
take offのライブって確か映像だけが残ってて、
いつやったのか、誰向けに行ったものなのか分かってないんだよね。
このライブの後にフリーペーパーの連載書かせて、CockoのPV作ったときに方向性定まった感じなんかな。

85 ：

>>79
バックはネギじゃなかった気がする

86 ：

Cocco作詞の曲
アイカンドォジェンって群青とは別ものなのかな
アランには二曲プレゼントしたの？

87 ：

KOTOKOのDVD/BDまで一ヶ月切ってるのになんで公式はだんまりなの

88 ：

アイカンドォジェン！？
何それ？
聞いてないよぉ！((((；ﾟДﾟ)))))))

89 ：

今日、元請けの豚戸田に
お前ちょっと変だぞ(`・ω・´)
って割とガチで言われた^^v
ホホホーイｗｗｗ

90 ：

>>88
カラオケでCocco作詞の曲一覧にこの曲名とアランの名前が出たよ(dam)

91 ：

>>90
そーなんだ。。。
ありがとうございます！
忙がなくっちゃーε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘

92 ：

>>89
だからコテつけて。NGするから。

93 ：

そこまで気に障るならID末尾でNG指定できる奴使ったらいいんじゃないかしら

94 ：

Heaven's hellのライブ盤、
最後のCoccoがバカみたいにはしゃいでる所は
いつ聞いても微笑ましい

95 ：

俺はあそこでちょっと引く

96 ：

いきなりですがお邪魔させていただきます。
そこの部分、
僕も微笑ましいとおもいます。
（個人の感想です、すみません）

97 ：

たかが２ちゃんでそこまで恐縮する事もないだろうＷ

98 ：

あははｗｗ
書き込む事は久しぶりだったもんで…
でもcoccoさんって本当、素敵ですよね〜

99 ：

96,98。
名無しの歌姫、改めましてここからは「ゆー」でいきまーす。

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2012.11.21/20:37:32 ▲ ▼
小沢健二