火垂るの墓ってアニメだと叔母さんは最悪だけど、ドラマだと叔母さんに同情して清太に同情できないよね

1 ：12/08 〜 最終レス ：12/08

小説「火垂るの墓」の舞台たどる　西宮で歩く会　
　１９４５年６月の神戸大空襲で母を亡くしたきょうだいを描き、後にアニメ化された野坂昭如さんの
小説「火垂るの墓」ゆかりの地を歩く会が２８日、兵庫県西宮市内であった。
小学生からお年寄りまで約２０人が参加し、アニメに出てきたシーンと今を重ね合わせて平和の大切さをかみしめていた。（霍見真一郎）
　同会は、尼崎市立地域研究史料館が主催する「尼崎市史を読む会」のメンバー有志が中心となり、９９年から毎年夏に開いている。
４５年６月５日の空襲に遭い、後に妹を亡くした野坂さんの実体験に基づいた「火垂るの墓」。
阪神間には物語で出てくる場所が多く残っており、今年は３コース（３日間）で実施する。
　この日は、阪神香櫨園駅をスタートし、物語で兄と妹が水浴びをした香櫨園浜を往復するコース。
２人が海から帰る場面で出てくる西宮回生病院では、元県立高校教員の正岡茂明さん（６１）が、
玄関に戦争当時の雰囲気が残っていることを紹介し、参加者は病院や南に広がる海を眺めて物語の世界を想像していた。
　「ひもじさは覚えているが、戦争についてはほとんど記憶がない」という尼崎市武庫之荘西の男性（６８）は
「戦争当時加東市にいた母に、六甲山越しに神戸方面の空が真っ赤だったと教えられた。
３日とも参加して戦争を忘れないようにしたい」と話した。
　８月４日は神戸市東灘区の御影公会堂など、同７日には西宮市のニテコ池などをめぐるコースで実施予定。
いずれも午前９時半出発で、申し込み不要。資料代１００円。実行委員会ＴＥＬ０９０・９６９１・４１０６（午後６時〜同８時と実施当日）
「火垂るの墓」できょうだいが水浴びした香櫨園浜を眺める参加者。後ろもアニメに出てきた西宮回生病院＝西宮市大浜町
http://www.kobe-np.co.jp/news/hanshin/Images/05249035.jpg
http://www.kobe-np.co.jp/news/hanshin/0005249034.shtml

2 ：

実写映画の西宮のおばさんは強烈

3 ：

節子を殺したのは清太

4 ：

節子にでも売り飛ばして金もらえば良かったのにな

5 ：

野坂の自伝なんだっけ？
あれ？主人公死んでるのになぜ野坂は生きてるの？

6 ：

お世話になってる家の家事手伝わないで妹と遊んでたら、そら疎まれるわ

7 ：

アニメでもできません

8 ：

野坂のアッパーカットは渚の脳味噌を揺らした マイクを的確にヒット出来なかったのはそのせい

9 ：

いやアニメでも清太はダメだろ

10 ：

消防の頃は西宮のババァひでぇ！と思ったが
社会人になると清太ひでぇに変わる

11 ：

>>5
自伝じゃねーよ、実体験に基づく（ry

12 ：

因みにモデルになった、本物の節子ちゃんは存命中。

13 ：

アニメでもガキに共感できんわ
たいした虐待受けたわけでもないのに家を出て節子巻き込んで自滅

14 ：

節子・・・

15 ：

自発的に出ていって野垂れ死じゃあ救い用がない

16 ：

節子を殺したのは主人公なのに戦争が悪いだ、平和な今を妬ましそうにみるだ
被害者意識が滲み出てるのもキモイ
だから節子もゴミみたいなワガママに育つ

17 ：

お兄ちゃん、なんで北島負けてしもたん？

18 ：

身内のニートに遊んでないで勉強するか働けといったら
じゃあお前の世話になんかならんっていって
妹連れて家から出て行ってのたれ死んだだけだろ?
この話は戦中が舞台だけども戦争のせいで死んだわけじゃないでしょ?
単に勉強するか働けば清太も妹も死ななかった

19 ：

アニメでも屑なのはせいただろ

20 ：

ママンに守られてた幸せなボンボンが戦争によって人生を狂わされる話だよ
清太の未熟さも意図的に表現されてるんだよ
だから切ない

21 ：

>>18
でも清田も節子もまだ子供だ。親をなくしてうちひしがれてる子供だぞ。

22 ：

>>10
全く持って同意

23 ：

節子、タマの方も舐めてくれ

24 ：

>>17
微妙に違いまくってるな…

25 ：

この物語で感動して泣ける人間って
ニートが自分から家を出て路頭に迷って死ぬだけの話でも泣けるものなの?
それとも戦中がテーマなら無条件でなける感じの人?

26 ：

>>20
ボンボンだろうと少しはオツムが働けば適応するわ
怠けて甘えて社会のせいにするまさにニート
死は当然の罰だ
節子巻き込んだ殺人者だけどな
まあガキは過剰に甘やかして良しというアジア的な気持ち悪い観念が根にあるだろうね
大人に至る未熟な個人としての子供という
西洋化されたマトモな価値観に切り替わって良かった

27 ：

>>25
主人公のわがままを子供だからしょうがないという
ふざけた考え方で捉えると泣けるみたいだぞ
まあニートと違う点は子供ということか
大人なら完全に言い訳のきかない人畜だろう

28 ：

包帯姿のお母さんのシーン以外は見る

29 ：

>>21
妹が死ぬ前に叔母さんに頭を下げて一言謝ればよかっただけ
妹の命よりも自分のプライドの方を優先するというのは共感できない
たとえ子供であっても

30 ：

米アマゾンのレビュー見なきゃいけないヤツのレス多すぎ

31 ：

清太が野垂れ死んだのは、三宮駅

32 ：

>>30
そこまでいうのなら張ってくれよ

33 ：

>>12
いや亡くなってる
wikiで見てみ
亡くなった幼い妹への作品

34 ：

両親いないとはいえ当時の金で数千円くらい預金あったよな
それで泥棒した挙句妹死亡なんだから救えない

35 ：

子供という言い訳は「通りません」
まあ現代でいうと家出して都会でやられちゃうバカな女の子といった所か
誰も同情しないよ
明確な虐待があったならともかく

36 ：

>>12
福井で栄養失調で亡くなった妹をモデルとして書いたみたいだけど・・・

37 ：

>>10
更に人の親になると、清太の未熟加減に泣きそうになる

38 ：

今日も偏屈速報は通常運転です

39 ：

子供は未熟だから大人が守るってのが常識だと思ったけど
今の日本人には、そういう常識がない人が多いだなー。

40 ：

>>39
自分から家を出て行ったんだろ?
どうやって守るんだよ

41 ：

>>38
偏屈という言葉で社会から排除されるべき頭の弱さと甘えを
肯定しようとしないのｗ
戦争映画とジブリの演出でまだ受け入れられてるが
しだいに通用しなくなるよｗ

42 ：

>>25
人の親になってからは、清太と節子を親目線で見るから、ボンボン育ちの清太の未熟ぶりに泣ける
親がいない子供が戦乱の中でうまく生きられない所

43 ：

>>39
未熟だから勉強しろと言ってただろ
それすら放棄したゴミ

44 ：

>>1
ドラマって何？

45 ：

>>42
死んで当然のゴミな
お前の子供も頭悪い育て方されてそうだなあ
常に理性的判断ができる本当の人間に教育しなさい怠け者

46 ：

>>40
それでも守るのが大人の役目じゃん。
>>43
勉強しろと言うだけで、躾・教育が十分とはｗ

47 ：

>>25
清太は突然大人にならざるをえなくなって
彼なりに頑張ったんだよ
そこが切なくて泣ける
叔母さんに頭下げるのが正解だったのは、映画を見ている人は誰でもわかる
子ども故にボンボン故にそれが出来なかった清太
突然、責任(節子)を背負わされた不安とか、恐怖とかが泣きポイントだと思う
大人になる時の、あの切ない感じを思い出すんだ

48 ：

自分たちが多くの人に見守られて育ったことがわからない人が多いね。
ゴミのような日本人がホント増えたなｗ

49 ：

>>42
未熟なのは子供でもニートでも同じだよね?
親が寿命で死んで残された高齢ニートが路頭に迷うって話でも泣けるよね?
それなら話はわかる

50 ：

>>46
じゃあ具体的に叔母さんはなにをすればよかった?

51 ：

>>41
家出少女で例えちゃう頭の弱さなのにﾌﾟｯ

52 ：

家の手伝いもせんで上げ膳据え膳の兄ちゃんはお前らと似てるよね

53 ：

>>47
ならニートだって一緒でしょ?
年齢を重ねただけで精神は子供なんだもの

54 ：

火垂るの墓は糞映画
面白い場面が一つとしてない

55 ：

普段は清太しねとかちゃかしてるけど
放送されると毎度号泣してしまう俺ｗ

56 ：

>>43
今でも、中二病って言葉があるだろ
勉強しろって言われても、未熟だから故に聞く耳を持たなかったんだよ
親と違い親戚のおばさんじゃ、戻る気持ちにもなれなかったんだろうよ
バカダナーって思う所が泣き所
子供育てる様になったら君にも分かる

57 ：

>>50
そんな質問している時点でゴミだな？
子供が未熟で助けるべきと理解できないのが酷過ぎｗ

58 ：

ドラマって、松嶋菜々子のために作られた話だろ
そりゃ叔母視点になるわ

59 ：

>>54
アニメは名作だよ
現代社会の病んでいる部分を描いている
この話じゃ感動できるのに、現代のニートの話には感動できないってのが
現代人の想像力の欠如を感じさせる

60 ：

>>45
理解できてないなんて
お前も、まだまだ子供だな

61 ：

誰も今まで指摘しなかったが、海軍大佐の息子に対して
親戚（一般市民）如きが偉そうにし過ぎだろ。
あれで野垂れじぬとか完全に左翼の作り話。

62 ：

>>57
ごみなのは認めるから教えてくれよ
助けを拒絶して逃げた人間をどう助ければいいの?

63 ：

急に迷惑な自業自得の殺人鬼泥棒兄貴の擁護が増えたな
煽り屋ってやつかな
仮に本物なら、こういうキチガイはてめえの未熟さを社会のせいだとなんだほざいて
逃避して生きているんだろう
まさに左翼映画

64 ：

>>39
ここで子供を叩いてるのは頭の中が子供のヤツだけだろ。
同族嫌悪。

65 ：

>>49
ならない
何故ならニートは普通じゃないから
清太はどこにでもいる中学生だから、親として感情移入できる

66 ：

アニメ版の良さは間宮氏の音楽の素晴らしさと演出のみ。
久石とかいうセンスのないシンセ撒き散らすヘボが作曲やってたら
本当に救いようがなかった。

67 ：

>>63
アニメは左翼映画ではないわ
左翼が反戦っていって持ち上げて利用してるだけ
単に社会に適合できないニートを描いた現代劇だよ
高畑監督もそういってる反戦なんてテーマは一切語られてないって

68 ：

>>56
お前が教育を間違えてるだけｗ
本当に甘えた価値のないガキを育ててそうだな
お前の子供、人間じゃないんじゃない？ｗ
教育としてはおばちゃんは何一つ間違ってないな
間違ってるとすれば言ってもわからない豚みたいな子供を
ブッ飛ばしてしつけなかった所か
そうすりゃ物語的にまだあのバカな殺人鬼を被害者にできたろう

69 ：

>>62
それぐらい自分で考えろ？小学生じゃないんだろ？
小説とは言え、それでよく小学生をゴミとか言えるなｗ

70 ：

>>39
多分ここは、ニートが多いからじゃないかと

71 ：

>>65
それが想像力の欠如でしょ?
ニートだって普通の子供だったんだ
なぜニートがニートになってしまったのか
ニートの行く末はどうなってしまうのか
親ならそれで泣けるはず

72 ：

なんでこんなもんが持て囃されてんだろうな
一時期流行ったケータイ小説の「人が死んじゃったから悲しい」レベルだぞこれ

73 ：

>>67
根拠のない被害者意識、自分が悪いのに社会のせいにする
反戦抜きにしてもまさに左翼の甘えが滲み出た映画

74 ：

>>64
まあそうかもしれないけど、それにしても叩く人が多くね？
それに正解を決めようとしている所も怖い。

75 ：

>>69
清太は中学生だよ
それにゴミとなんて一言も言ってないぞ
だれかと勘違いしてないか?
はやくお前の考えを教えてくれよ

76 ：

日本は昔から「家」を大事にするので、父親が国の栄誉なら家族は
大衆から賞賛と畏敬を集めるのが普通。
ところが、この映画に出てくる一般市民は戦局が不利になった途端、
軍人を冷たくあしらうような態度をとる。
そういうところから、２０世紀以降に進歩主義者と左翼がもたらした
人間性否定、伝統軽視、国家解体が見えてくる。

77 ：

かなり年上の兄貴がなぜ節子連れて家出したのか理解出来ない
危険すぎるだろ

78 ：

>>77
あれは心中なのだと高畑がいってるな。
そしてそれはある意味成功したと

79 ：

あのう清太はごく普通の中学生だったんだが
ニートはこの平和な日本でも残念な状況の人
一緒にすんな

80 ：

>>73
だからちゃんと君には清太はおろかな人間であると伝わってるだろ?
でそういう人間はのたれ死んでしまうのが当たり前だという映画
本来そういう意図でつくられている

81 ：

そもそも火垂るの墓の筋は叩かれるべきなんだが、叩いてる奴の焦点がずれている。
海軍大佐の妻の遺品を生活費の為に売り飛ばすという考えが既におかしいし、
軍人のおかげでぬくぬくと暮らしていた一般市民は、軍人の一家が路頭に迷ったら
全財産をなげうってでも助けるのが当たり前。
これが、陛下のため、御国のため、命を投げ打って戦った軍人様と一般市民との
社会的な契約関係。都合の良い時だけ軍人にへいこらする態度はまさに
自分本位、自己中心主義がもたらした弊害と言える。

82 ：

>>75
おお中学生か、ゴメン。
それと誰かと勘違いしてたようだ。
叔母どうしたらいいなんてコメントする気はサラサラなかったが
なんで、そんな質問するん？
こっちは子供を叩く人が多いのが疑問なけだが・・・

83 ：

弱いものが死ぬ。
今とかわらねーじゃん。
馬鹿なニートに変わりはねーだろ。

84 ：

>>68
うちの子はニートでもなく、ちゃんと社会人として頑張ってるよ
中学生くらいは不安定な時期なんだよ
子供を育てたこともないニートには分からないだろうが
映画として、清太オバサンとこ残れよって所は100％みんな理解してるんだがな
何故残らなかったかって所はニートには理解は難しんだろうね

85 ：

一回も見たことないけど
伝え聞くにガキが悪い

86 ：

>>71
79読め

87 ：

>>82
ID追ってみてくれ
子供をたたいているわけじゃないんだよ、最初に煽りは入れてるけど
ただこの映画の清太の問題は現代人が抱えている問題と同じものだと言いたい
程度の差はあれ現代のニートだって清太と同じように不幸だと思う
なのに、清太は戦中だから救われなかったというような論法に持っていくのが許せない
ニートは社会に適合できない頭がおかしい人間として切り捨てるくせにな
清太を救える方法があるのならニートだって救えるはずだろ?

88 ：

>>83
ニートは死んでないだろ
ママンのお金でぬくぬくネットしてる
清太と一緒にするなって

89 ：

イライラの対象がおババから清太に変わった時が大人になった時

90 ：

そもそも現代のニートと同じじゃない

91 ：

>>87
清太（に代表される多くの子ども）が救われなかったように、
現代のニートもまた救われないな

92 ：

>>88
親が寿命で死んだら、精神が子供のニートは死ぬしかないのでは?

93 ：

>>83
清太の行動がどうたら年齢がどうたらは全く重要でない。
文系馬鹿はいつも映画を考えるときに個人の行動と合理性に話を帰着
させようとするが、個人の行動なんてのは不確定なんだからそれほど意味はない。
重要なのは、社会・政治背景に照らし合わせて登場人物がどのように行動すべき
だったか、という一点に収束する。
つまり、軍人との間の社会契約を履行しなかった不誠実な国民あるいは社会と
そういった社会の歪みに足を取られた軍人の遺族という図式が浮かび上がる。

94 ：

>>25
プライドだけは高いセイタに巻き込まれて幼い命をなくす憐れな妹に泣ける

95 ：

ニートにも、清太と同じように純粋の世界から引きずり出される時が来る
その時に大人になれなければ、同じように死を選ぶしか無いのかもしれない

96 ：

そもそも重巡洋艦の艦長の息子が孤児になったら水交社が黙っていないはずだがな

97 ：

>>10
手伝いくらいしろよって思うよな。
原作だとリッチな生活してたっぽかったが、金おろすの遅すぎ
なにもかもが遅すぎてイライラする。
原作のラストは衝撃的だったがアニメ映画ラストは蛇足すぎる。

98 ：

謝るくらいならカエル食うわ！→お腹ピチピチ→じゃあ芋盗むわ！→お顔ボコボコ→妹瀕死でもうだめぽ…せめて美味いもんを…そうだスイカを買ってこよう！

99 ：

>>92
清太は親が生きてたら、軍人にでもなってた普通の中学生
ニートはママンがいても、ニート

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