【衆院選】 “既成政党vs橋下維新”ではなく“財務省vs橋下維新”か　「財務省は『消費税の地方税化』で権限を奪われかねない」

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

　２０１２年の「永田町の主役」に、財務省の存在を忘れることはできまい。６月２６日、「社会保障と
税の一体改革」関連法案の衆院可決で、財務省は悲願の消費税増税に大きく前進した。
　この改革法案を先頭で牽引してきたのが、「１０年に１度の大物次官」といわれ、７月で就任３年目に
突入した財務省の勝栄二郎事務次官だ。通常次官は１年交代が多く、３年目は怪物級だ。
　「野田佳彦首相の信頼が厚く、『事実上、官邸をコントロールしている』といわれている。野党は
『陰の総理だ』と揶揄（やゆ）している」（霞が関関係者）
　確かに、勝氏はここ数年、「財務省パワー」のシンボルとして、さまざまな風評が流布されてきた。
民主党関係者がそのいくつかを明かす。
　「菅直人前首相が就任直後、『消費税増税の必要性』を唱え始めたのは勝氏の説得のようだ。総理候補
として亜流だった野田首相が登り詰めた背景にも、財務省の存在があるといわれている」
　鳩山由紀夫政権時代、野田首相を財務副大臣に引き上げたのは、当時の藤井裕久財務相。藤井氏は、
勝氏に対して「野田さんの面倒をみてほしい」と依頼したとされる。
　「勝氏は、野田首相が持つ猪突猛進の素質をズバリ見抜いた。『この原石は磨けば光る』と、
財務省マインドで寄り添い、協力してきた。昨年の民主党代表選挙でも、財務省は野田首相誕生のため
裏選対として動いたともささやかれている」（民主党関係者）
　さて、財務省が今年、もう１つの力を発揮したのが東京電力の問題だ。政府は一時、東電の完全国有化で
突っ走ろうとした。これを阻止したのが「勝−勝ライン」といわれている。経産省幹部がこう解説する。
（>>2-の続き）
▽ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120729/plt1207290722001-n1.htm

2 ：

（>>1の続き）
　「勝−勝ラインとは、財務省の勝氏と、東電の勝俣恒久前会長のこと。勝俣氏は東電の完全国有化を
避けるため、勝氏に民間存続を訴えた。勝氏も、国有化で国が賠償負担を無制限で負うことを避けたかった。
ならば生かさず殺さずで、議決権の割合を引き上げて国が経営に口出しできるようにしながら、東電の利益
は賠償金とし吐き出させるよう、調整に動いた」
　民主党の「政治主導」が崩壊するなか、官邸から財界まで、財務省主導で進んでいるのか。
自民党関係者は語る。
　「大阪市の橋下徹市長率いる『大阪維新の会』は、維新八策で『統治機構改革＝地方分権』
『消費税の地方税化』などを打ち出している。これは中央集権体制の象徴である財務省にとって脅威。
全国から集めた税金を分配する権限を奪われかねない。橋下維新を最大の『リスク要因』と受け止め
ているようだ」
　次期衆院選は「既成政党ｖｓ橋下維新」といわれてきたが、実は「財務省ｖｓ橋下維新」という構図
なのかもしれない。
▽写真
最強省庁・財務省
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20120729/plt1207290722001-p1.jpg
勝次官
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20120729/plt1207290722001-p2.jpg

3 ：

「橋下さんは奥さんに気を使って、遅い時間になっても絶対家に
帰らなきゃならない人でしたから、大阪梅田のヒルトンホテルなんかで
待ち合わせすることが多かったですね。で、食事→テル、というパターン。
はじめはその都度、別のテルに行っていたんですが、橋下さんが
伊丹空港の近くにあるバリ島風のを気に入ってからは、ほとんどそこでしたね。
性欲は非常に強く、なんとなくSっぽいところもあったと思います。
Hしている最中、いきなり『の人はね、犯罪者の心境はね、かぶったりしてね。
犯すんだよ』と言ったこともありました。そのとき、橋下さんも私のをかぶりたそうな
素振りを見せていましたけど（笑）。Hはナマでやっちゃう時もありました。
橋下さん、お子さんが七人もいるんでしょ？　自分で『オレは的中率が高い』って
言ってましたけど、私も若かったですから、『外出ししてくれたら大丈夫かな』
ぐらいの軽いノリだったんで、あまり気にしていません（笑）。
それと橋下さんはコスプレも好きでしたね。一緒によく行ってたバリ風のテルには
コスプレの貸し出しサービスがあったんですが、私はスチュワーデスやOLの格好を
させられたことがあります（笑）。『これ着てほしいな〜。次はこれ着て欲しいな〜』って、
次々と制服を渡すんです。それで私がコスプレすると
『可愛い！！すごい似合う』ってメッチャ喜んでくれました（笑）」

4 ：

橋下でダメなら、軍事クーデターしかないな

5 ：

消費税の地方税化なんてありえんよ。
過疎地じゃほとんど意味をなさない、都会では必要以上に金が集まる。
それは公平の観点から完全に逸脱している。
橋下の原動力は妬み。嫉み。僻み。屈折した人間性。つまり、『我儘』。

6 ：

維新の為の話題づくり乙　

7 ：

しっかし
この財務の役人の思い上がりはひどいなぁ　先進国でも最低のモラル感だろうな
ただの番頭ごときが、国を動かすって亡国の策だね

8 ：

財務省に公平の感覚はもう無いから

9 ：

デフレで、毎年約一万人殺戮して私服を肥やす悪徳財務省。
時代劇の悪代官が仏に見える。

10 ：

橋下維新には、
http://goo.gl/IZAOl
今回の報道で女性支持者も拍手している(笑)

11 ：

いでよ自民信者

12 ：

消費税を地方税化したら都市部と過疎地で凄い事になるぞ(´･ω･`)

13 ：

　　　　　　　　　　／ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　／::/￣￣￣￣　　＼
　　　　　　::／:::::::/::::::::::::::::::::::　　　＼
　　　　　／:::::::／::::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　/:::::::::／::::::::／＼:::::::　　　　　　　＼
　　　/:::::::／　:::::::（__人__）:::::::::　　　　　　＼
　　/＿::ノ　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　＼
　　[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]
　　/川川川川川/　ヾ川川川川川川川川川
　　川川川川川ﾘ,,,,,,　川　川川川川川川川ﾘ
　　川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川　　;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
　　川川　　　,.-ｔナ.、　　　　 ,.-ｔナ..、　　川川
　　川川　　　 ￣￣　　　　　　￣￣　　　.川川
　　川川　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川リ 　勝次官は９月で退任予定だ
　　ヽヾﾘ　　　　　　 (　__　 __ )　　　　　　.ア/ 　
　　　ヽ_!　　　　　　　｀　｀´　´　　　　　　 |ノ　維新の会にはブルガリ高橋先生が
　　　　ヾ!　　　　　　 ＿　 ＿　　　　　　 /　　
　　　　　ヽ　　　　 ￣＿￣＿￣　　　　 / 　　　いるから、財務省なんて怖くない。　
　　　　　　＼　　　　　　￣　　　　　　／ 　　　
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_／　　　　　、　
　　　　　　／´⌒´ヽゝ ── 'ヽ⌒ヽ 　　　　　
　　　　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ 　
　　　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
　　　..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
　　　（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 / 　
　　　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／ 　　　
　　　　　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、
　　　　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´

14 ：

>>5
相続税100%なら非常に公平な社会が実現できそうだが？ｗ

15 ：

自民総裁選は安倍さんが立てよ
自民＋維新　で行ける

16 ：

>>1
既成政党なんかバ官僚の操り人形でしかないんだから当然の構図だろ
改めて記事にする必要があるのか？

17 ：

クズラスボスvs30年遅れ脳の経済音痴バカ
正直どっちにも味方したくないなｗ

18 ：

言っちゃ悪いが仮に維新が与党になったとしても国会答弁がまともにできる議員がいない。
民主党以上に官僚の操り人形になるのが目に見えてる

19 ：

>>14
それは「先祖代々守り受け継ぐ」って概念の否定だろ

20 ：

マスコミは対立構造作るのに必死だよな
もはや有害だよ

21 ：

>>12
同意。
でも現状では財務省の言いなりになる。
どうしたら良いのか？

22 ：

財務省て国民の審判受けないから基本的にやりたい放題
橋下頑張れ！

23 ：

　　官僚に都合の悪いやつが　マスゴミで叩かれすぎ
　　　　橋下　　小沢　　菅
一方　野田みたいな官僚ロボットだと　橋下みたいに　出自とか女性関係とか発言内容で鬼のように叩かれることがない。
　原発事故後の　食べて応援プロジェクト　も官僚主導で本部が電通本社ビルの住所だったし
最近　官僚のメディア操作が酷すぎて　まるで　中国や北朝鮮のようになっている

自民党の大臣でも　官僚に都合の悪いやつは剥きゃ流されて自殺したようなのもいるしな。

　官僚組織をのおかしな部分を根本的に破壊しないと日本は危ないぞ

24 ：

玄葉は1.200万円もかけて、速急便でお中元でも届けに行ったのか？中身が知りたい。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343474275/l50　
　国民の税金をなんだと思っているのか。玄葉光一郎外相（４７）が、バカ高いチャーター機を
使って訪中したことに批判が噴出している。日中間を1.200万円で飛んだ。日帰り。

25 ：

>>12
消費税が一番格差少ないと聞くけど違うのか？
都市部より人が少ないため税が少ない分、行政サービスも都市部より抑えられるとか

26 ：

まあ、橋下は、大阪府も大阪市も大リストラやってるから、公務員にとっては天敵だ罠w

27 ：

消費税　→　地方税
法人税　→　国税にして再分配でしょ。

28 ：

財務省の無血開城は勝と橋下の会談か。いや維新側には西郷はいなかったか？

29 ：

橋下が反増税派ということになってるのはなぜだ？

30 ：

>>26
リストラやってるのは現業職だけな

31 ：

橋下維新は、パンドラの匣の底に残った一般国民最期の希望である

32 ：

>>21
政治主導を正しく行えば良い。
その為にはマスゴミが正しく報道する必要がある。
今も昔もたったコレだけの話。

33 ：

>>14
相続税を避けるために財団を作った脱税とも受け取られることをやってのけた元総理がいてな・・・

34 ：

>>12
すでに法人税でその構図になってるが

35 ：

中国は共産党が仕切っています
日本は財務党が仕切っています　腐りきった日本財務党に鉄槌を。

36 ：

財務省って何で地方の税金の使い方まで口出しすんの？

37 ：

>>23
おいおいｗ
管なんてある意味野豚に匹敵するレベルの官僚の木偶だぞｗ
そういう趣旨を訴えるならせめて管の名前は外しとけｗ
釣りレベルにまで信憑性が無くなるからｗ

38 ：

橋下総理になっても、民自公が公務員の大リストラに大反対することに100ベクレル。

39 ：

２０年間停滞したままの日本を支配してきたバカ官僚を殺せるなら
総理でも全く問題ない

40 ：

>>39
デフレ、円高は公務員最強の証　20年間続いてるのは公務員バブルｗ

41 ：

>>36
地方が好き勝手に使い始めたら、凄いことになるぞー
なんせ地方公務員が財源握るのだからな

42 ：

予算編成権を財務省から奪えるかどうかで全てが決まる。
これに失敗したのが民主。その時点で勝負あった。

43 ：

維新はむしろ「一生に頑張りましょう！」っていうスタンスでしょ。官僚と
官僚が居ないと何も出来ないと解っていると思う。

44 ：

>>38
橋下が総理になったら
外国人参政権成立
コスプレハニトラで日本骨抜き

45 ：

公務員の収入は、民間より高い給料＋ナマポで完璧、変えたくないお。

46 ：

>>42
全てが決まるとは全く思わないけど、仮に編成権を奪っても今の維新の会にそれらを捌きこなせる能力があるとは思えない。

47 ：

>>41
それも同意だわ。
潰れる自治体が続出するだろう。

48 ：

未だに橋下人気とか言ってる奴なんなんだろう

49 ：

>>28
あの無血開城は失敗。あれで幕府の前近代的な官僚機構が温存された。
今度は焼き尽くします。維新の仕事は火を付けて回るだけなので。

50 ：

>>49
それは、ソウルでやってください

51 ：

勝栄二郎のような政治に深く突っ込んだやつらを粛清させるのが橋下

52 ：

>>48
言ってる奴いないよ
お宅だけじゃない

53 ：

財務省だけじゃねーだろ
日本の知事は総務省あがりばかり
知事は国の操り人形ですから

54 ：

維新の主張がバカすぎて財務省に同情したくなるなw

55 ：

>>54
公務員　乙

56 ：

>>36
無意味な道路や箱物造って
お金が足りません、テヘペロ
分かるだろ

57 ：

一生に一度くらい、悪代官が殺されるのを見たい。豊田商事の社長みたいに。

58 ：

>>50
財務省の役人がスキャンダルで火だるまになるだけなのでご心配なく。
ネタは橋下の比ではありません。

59 ：

>>14
先祖がまもり残してくれたものに、自分が努力した分を加算して、
次の世代に受け継がせることを否定するとか、どういう馬鹿だよ。
だから、僻み。妬み。嫉み。我儘。
って言ってんだよ。
橋下も橋下の信者も、自分のことしか考えてない『お子様』。
それをごまかすために君が代がどうしたとかやってるだけ。
でもそんなの、『猫耳』『妹属性』とかと同じ。本質的な意味を全く持たない単なる記号。

60 ：

腐ったやつらが日本を食い物にしています。
ハシゲ大将軍 大征伐徹底誅殺をお願いします。

61 ：

橋下って信者からもアンチからの何か過大評価されてるんだよね
自分の願望（恐怖）を投影して、勝手に橋下像を増幅してる感じ
まあ俺は橋下維新にかなり政策的（船中八策などでの）な意味で「大丈夫かコイツら？」って感想なんだが
橋下をヒトラー呼ばわりしてるような単細胞バカじゃないし
また当然、信者が考えているような旧体制を破壊・突破する無双政治家とも思わないんだよね( ﾟДﾟ)y─┛~~

62 ：

>>55
は？？？

63 ：

スキャンダルに火を付けるなんてだれでもできますよ。
ノーパンしゃぶしゃぶでおしりに顔をうずめた財務次官とかｗ

64 ：

>>58
ノーパンしゃぶしゃぶすか（笑）
地方の金の使い方もすべてに近く国が関与している
だから無駄な施設が多い

65 ：

財務省悪玉論って馬鹿だよな
財務省なんだから財務に責任負うの当たり前

66 ：

>>59
そりゃそうだけど、
金を持ってる奴(年寄り)が金を使わないから不景気になってるのも事実。
寿命も長くなって年寄りから年寄りへ遺産が相続されて、全然金を使わなくなる。

67 ：

もうこの手の橋下英雄論には誰も騙されない

68 ：

>>61
いや全然過大評価なんてしてないが。
選挙的に見たら比例8程度が限度、伸びても10数議席の関西ミニ政党
政策的に見たら見るべきものが　皆　無　
どころか実現可能性がゼロどころかマイナス、アフォもここに極まれりでかつての左翼よりはるかに酷いレベル
これと財務省の主張のどっちが正しいか分からないような奴は選挙権を剥奪すべきw

69 ：

>>32
政治主導を実現するには、官僚の代わりを自分達で用意しないといけないからなぁ
用意しないでやろうとすると、官僚に指示待ちされただけで終わる

70 ：

>>65
アホか
財務省のさじ加減一つで金を有用にも無用にもなる

71 ：

>>36
すべて天下り利権の維持・拡大のため

72 ：

>>25
たしかに税源の偏在の少なさで言ったら
消費税（逆進税）＞住民税（比例税）＞所得税（累進税）だろうと思う。
ただ維新案では消費税の地方税化と引き換えに地方交付税の廃止を
掲げているから、全体で見れば結果として税収格差は拡大する、と。
>>53
国税としての消費税がなくなることは財務省が反対するし、
国税から地方自治体に分配する地方交付税がなくなることは総務省が反対する。
普段は縄張り争いであまり仲の良くない両省が、反橋下という点では一致できそう。
逆に言うと橋下はニ正面作戦を挑んでしまっているわけで不利じゃないかなあ。

73 ：

官僚はぶちのめしまくらないとダメ
徹底的に、徹底的にだ

74 ：

>>72
その通りです
そこに風穴を開けたいのが橋下

75 ：

ただ財務省にとって消費税は税収を増やすためじゃなく
景気を悪化させ国債を大量に刷らせるための道具だからな
国債を刷れば刷るほど天下り先の銀行がノーリスクで儲かるから

76 ：

>>69
議員1人あたりの公設秘書がたった3人では何にも出来んだろう。
議員数を100人ぐらいに減らして、
議員1人あたりの公設秘書を20人ぐらい雇えるようにしないと。

77 ：

>>66
問題の本質はそこじゃねぇよ。
親が金を持ってて、その下に子供（未相続）が存在するのは自然なんだよ。
問題は、社会がコストを若年層に押し付けていることだよ。
それを相続という概念を否定することで一時的に解消しても、
本質的な問題はまったく解消されることはないから、不平等はいつまでも残るよ。

78 ：

とか被りとか、とかパR梁山泊とか
政治家は感情でえらんじゃいけませんよ！
政策で判断しないと！
維新八策
・TPP参加(移民推奨)
・相続税100％(日本人はあらゆる財産を没収される)
・ベーシックインカム(現在の社会補償制度を破棄)
・道州制(地方独立)
・地方交付税の廃止し消費税を地方税化(大都市以外死亡)
・首相公選制(選挙を人気投票に)
・即事原発全廃(ペテンソーラーへ)
・賭博合法化(＝パチ◯コ合法化

79 ：

>>70
あほにあほって言われた
財務省のさじ加減じゃなくて国会の議決だろ

80 ：

>>65
財務畑が経営を行うと、縮小均衡あぽーんが起こります。

81 ：

>>1
すこく前から知ってた。

82 ：

財務省ばっか騒いでないで無駄遣いの元凶である厚生労働省を叩こうず

83 ：

>>76
だな
それこそ正に必要な政策
キャリア官僚は廃止してキャリアは議員が雇うようにしないと
キャリア官僚は絶対権力になってしまい腐敗する

84 ：

何を隠したい報道かはよくワカランが
維新≒経団連≒財務省≒みんなの党≒松下政経塾はトモダチの輪
新自由主義のナカ〜マ

85 ：

>>78
・相続税100％(日本人はあらゆる財産を没収される)
これは橋下特有の脅し
実現は不可能だし、国hが資産税（財産税）とか戯言言ってるが実現不可能

86 ：

>>62
公務員じゃなければさらに救いがないな

87 ：

>>72
＞消費税（逆進税）
消費税が逆進なんて初めて聞いたわw逆進て何と何が逆に進むかキミ知っているの？
所得が低くなるほど税率が高くなるのが逆進税。
消費税は所得に関係なく一定の税率だからフラット税制です。

88 ：

国家があぽーんしかかってるのに、福祉優先とかアホだろw

89 ：

勝栄二郎 財務事務次官
JR山手線沿い、築6年の38階建てのタワーマンションに引越し
消費増税案が衆院通過して、アタマの中は優雅な老後のことですか　
勝栄二郎(財務事務次官)が駆け込み購入か?「豪華すぎる新居」
2012年07月27日（金） フライデー
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33106

90 ：

>>73
官僚をぶちのめせば金が出てくるのか？初めて聞いたぜ
社会主義革命みたいなこと言ってんじゃねえよヴァカ

91 ：

つかこの猿国民が一番のガンじゃん。
ギリ公以上の猿ブリ

92 ：

>>83
国会議員１００人で、そのうち３０人ぐらい内閣やら議長やらで国会運営に携われなくなると、
民主主義政治は事実上死んだも同然だな。
二院制の維持がどうしたとかそういう次元ですら無い。
地方の声は全く議会に届かなくなるだろう。
ひとにぎりの人間が、好き勝手をしまくる、民主党政権以上にポピュリズムに傾斜した社会になるな。
一言でいうと、お前はバカだということだ。

93 ：

>>87
価格弾力性を考えると逆心的だろ。
むしろ、必需品に課税するのが効果的といわれるくらいだから。

94 ：

>>79
国会が北海道にいくら、京都にいくら、福岡にいくらって決めてるわけねーだろ
財務省だよ

95 ：

>>3
こういうのが財務省の手先ってことか
知ってた。

96 ：

>>86
お前が中学生なら維新の政策のヴァカさが分からないのは仕方ない
だが高校生以上で分からないとなると、選挙権付与に際して教養試験を課すべきだし、
大学生以上で分からないとなるとぶっちゃけ措置入院を考えるべきだろうな

97 ：

2,000年比で言うと、2百万円以下の所得層比率が増えたわけではない。
今抱えている真の日本の問題は２つ。
　１．年収1,500万円以上の小金持ち層が2,000年比４割も減少したこと。
　２．中堅所得層以下の公租公課負担率が大幅に増加し消費力が落ちたこと。
これがデフレの正体。

98 ：

橋下維新には政策的に問題が多々あるが、他の既成政党に投票するよりはマシ。

99 ：

>>92
今でも死んでるのと同じじゃんか。
国会にも出ない奴がほとんどだし。
法律も官僚に丸投げで作ってもらってるし。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【社会】爆笑問題・太田氏「(橋下さんに)今までメールは"市長"だったが、あれからは"機長"で送っています」 (747)
【暮らし】高校生がかるた日本一競う・・大津市 (515)
【大阪】道頓堀プール、2015年開業めざす　遊泳料１０００円以上 (754)
【社説】 世界で取れるウナギの大半は、日本人が食べている　輸出入が禁止されないよう、中国や台湾と協力してウナギ資源管理に取り組め (455)
【科学】スポーツ前のRは悪影響か、ロンドン五輪でも話題に　とりあえず、ほどほどに (234)
【環境】 「エコカーに乗り換えればエコ」というほど単純ではない　高速道路で長距離走る場合には重いハイブリッド車の特性を生かせない (911)
--log9.info------------------
【脱糞】こげんたの真実【害獣】 (789)
みんなで今日みた夢を書き込もう (221)
★こげんたザマーミロｗこの板で殺された糞猫 (238)
★　猫ちゃんの楽しい虐待妄想しようよ！　★ (621)
わたしのおRちゃん取れちゃった (242)
何故愛誤は生き物苦手板にわざわざやってくるのか？ (495)
虐待者が殺された動物達の祟りに合うのを祈るスレ (304)
黒ムツは韓国人と同レベルだよねｗ (207)
なんで虐待なんかするの？ (267)
生きたままの毛ガニどうする？ (245)
犬好きは例外なく基地外 (218)
なんで愛誤は動物実験に反対しているの？part9 (625)
【パグ・シーズー】悪臭の支那犬【狆・ペキニーズ】 (214)
廣瀬勝海 5匹の猫の虐待（虐殺）容疑で起訴！！ (490)
★ペット苦手を克服しよう　11　【心のふれあい】 (828)
ペットは人間の友だち、家族　�A (794)
--log55.com------------------
ｱｽﾘｰﾄがｳｴｲﾄやってﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ向上した試し無いよな
ゴールドジム中之島★懲戒解雇 part１
【ビッグ3から】デッドリフト不要説【除外】
筋肉世界王者が格闘家に喧嘩で秒殺された件part2
筋トレで人生変わった経験を語るスレ
【未来を生きる！】吉賀俊行応援スレ【BIG TOE】
【精神論は】安井友梨さん擁護スレ�@【お断り】
小堀豊の何でも相談室