ポルトガル人って非白人扱いらしいな

1 ：07/02 〜 最終レス ：12/07

アメリカ、カナダでは。なんで？

2 ：

犬を食うから、って聞いたことあるけど

3 ：

これは初耳だ。

4 ：

アメリカ、カナダでって…釣りか？
それとも貴様、真性か？

5 ：

非白人扱いなのは中近東とかトルコ系だろ？

6 ：

ポルトガル人はヒスパニック扱い。これ常識

7 ：

白人の階層
１．ＷＡＳＰ
２．準ＷＡＳＰ、ユダヤ、フランス
３．アイルランド、イタリア
４．それ以外の欧州の白人（東欧除く）
５．東欧
６．アラブ、インド、ヒスパニック（白人のみ）

8 ：

>7
根拠無し。その上、間違っている。

9 ：

そもそもこのスレ自体が間違い
１は馬鹿

10 ：

ユダヤってそんなに地位上だっけ？
ハリウッドじゃあユダヤかイタリ―だけど

11 ：

中近東、トルコ系はWhite
インド、パキスタン系はアジア

12 ：

「扱い」とか「…とみなされる」とかっていうテーマで話すと、
人によってかなり見解が分かれるもんだよな。
「アメリカ人一般の間では…と考えられている」とか言っても、
アメリカ人の価値観や見解自体も多様だからなぁ。
面白いのが、アメリカの国勢調査（Census）における "White" の定義。
それによると、南欧であるポルトガルから来た人を先祖にもつ人たち
はもちろん、中東系（シリア系、レバノン系など）も白人として分類
されているという。
あと、リビアやチュニジアなど北アフリカ系も白人として分類される。
中東の中のイスラエル系なんて、現実には人種的にものすごく多種多様で
複雑なのに、センサスではまとめて白人として分類されちゃってるんだって。
（ウィキペディアより）
http://en.wikipedia.org/wiki/White_American
http://en.wikipedia.org/wiki/Middle_Eastern_American
中東系は必ずしも白人とみなされてるわけじゃないけど、
Censusではとりあえず白人として分類されている、とのこと。

13 ：

でもポルトガル人よりレバノン、シリア辺りの人間の方が肌の白い人々
が多い印象がある

14 ：

ポルトガル人はニガ―の影響が強いからな。
大航海時代にすでに黒人奴隷を大量にポルトガル国内に持ち帰った。
当時人口１０万人だったリスボンで一万人が奴隷だった

15 ：

↑デマ乙
黒人の影響が強いのはレバノン、イスラエルの方

16 ：

イスラエルって黒人の影響は強くないでしょ

17 ：

殆ど影響ないといっていい。
影響があるのは北アフリカ。だからポルトガル、スペインには相当混血してるはず

18 ：

ポルトガル人に黒人の血が混じってる？
デタラメ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：

t

20 ：

ソースもないくせに黒人の血が混じってるとかｗ
妄想乙ｗ

21 ：

>>13＝>>14（＝>>17 ？）のほうも、
>>15も、どちらも頭を冷やそうぜ。
これだけ長い歴史の中で、多少の混血があるのは
南欧であれ、中東や北アフリカであれ、当然のことではあるね。
それを言い出したら、現在の米国で白人を自称している
人たちの中にも、程度の差はあれ黒人の血が混ざって
いるケースは珍しいことではない。でもそのことだけで、
単純に非白人扱いになるというわけでもないでしょ。

22 ：

それから、肌が白ければ白人ってことには必ずしもならない。
南欧はもちろん米国でも、どちらかといえば小麦色というか、
褐色の肌の人たちで、自他ともに白人と認められている人たちは
実際とても多い。肌の色は濃くても、顔立ちはいかにも Caucasian
というタイプの人たち。
日本人の中でも最も色白な部類に属する人たちは、
彼ら褐色っぽい白人たちと比べたら明らかにメラニン色素が少なく、
肌の色は薄いけど、だからといって白人ということにはならない。
どんなに白くても、（本当に白人との混血であるという人は別として）
原則的にアジア人種だ。

23 ：

スペイン人のイメージってアントニオ・バンデラスみたいな浅黒いタイプみたいな
感じになってるがサッカースペイン代表とか見ても目、髪の明るいタイプは居る。
イタリア人より多いんじゃないか？そういったタイプは。

24 ：

ポーチギーは顔、濃いし、色は浅黒いからな。
昔のハワイでは領主がイギリス人で現場監督がポーチギーで労働者が日本人、フィリピン人、
ハワイ人だった。

25 ：

てか碧眼金髪自体北欧でも半分くらいの割合じゃない？

26 ：

それがゲルマン＝ジャーマン系

27 ：

ギリシャ、ポルトガルとマケドニア、アルバニアといった南スラブは中東
と大差ない。むしろシリア辺りの人間の方が金髪碧眼が多い

28 ：

>>27
アルバニアはスラブ系だが他はスラブとは言わない。
それはおいといて、「大差ない」というのは当たっている。
ギリシャ系のギリシャやマケドニア、ラテン系のポルトガルも、
古代以来、中東方面とは活発な交流があって（スペインやイタリア
やトルコなどもそうだけど）、互いに混血を繰り返してきたから、
人種判別面での差異があまりないのは当然。
彼らの間での文化的差異ほどには、人種判別上の（外見上の）差異は
大きくないといえる。
（南欧人も、中東や北アフリカにいる白人も、みんな大きな括りとして
白人の中の地中海人種という分類になる。）

29 ：

あと、多くの人が既に指摘しているとおり、金髪碧眼という特徴は、
いろいろ種類がある白人の中でも、ごく一部のグループが有する特徴に
すぎない。
だからシリア辺りに金髪碧眼が何％いようが、そういうことは白人と
非白人を区別するための要素にも基準にも目安にも何にもならない、
ということはわかってるよね。

30 ：

>>27
俺も間違った。
マケドニアは民族分類でスラブ系がメインだというのは正しい。
おわびして自己訂正します。
歴史的にはギリシャやトルコなどと混血してるけど。

31 ：

トルコやイランってモンゴロイドとの混血も多いんでしょうか？
それっぽい奴が多いけど

32 ：

>>むしろシリア辺りの人間の方が金髪碧眼が多い
ﾑﾊｧｰ

33 ：

要するに政治的な定義はともかくぱっと見白人かどうかで人の態度は決まるというわけだ。
アジア人との混血でも見た目どうみても白人なのはいる。
それは普段の生活では白人扱いだろう。

34 ：

>>31
そうか？
俺が身近に接しているトルコ人約10人は、全然モンゴロイドっぽくないぞ。
黒髪で瞳はブラウンが多いけど、長身でスタイルも良く、肌の色は白人。
顔の骨格（目や鼻筋なども含めて）も、いかにも白人。
典型的な「黒髪の白人」に見えるな。イタリアにもああいうの多いだろ。
>>33
いいとこ突いてるな。
（１）政治的な定義
（２）より科学的な人類学上の定義
（３）一般庶民の態度
大きく分けても３種類の観点があるだろうね。
普段の生活では、周りの一般人がとる態度（３）が、
扱われる本人にとっては一番影響力が強いよな。

35 ：

ちなみにイタリア系はWASP等からはランク下に見られるらしいが、
アジア人との混血でも顔立ちがWASP系なら純白人のイタリア系より上に見られるんだろうな。
くだらない話だけど。

36 ：

イタリア系といっても金髪碧眼タイプ（アメリカは南出身が７割だが）と一般的な
イメージの浅黒いタイプが居るからわからん。ただ、イタリアはいい具合に混ざってるんだよな。
スペインにも金髪碧眼タイプも居るけどイタリアほど混ざってなくて中東系と見分けがつかない奴もいれば
北欧系みたいな奴も居る。イギリス人にも浅黒いタイプは居るだろ。ローマ帝国の領土からして地中海系は
デンマーク辺りまで影響があると思う

37 ：

まぁ金髪碧眼なんて北欧でさえ割合的に半分程度だろ

38 ：

結局、アレっしょ。
地下湖に住んでる魚は真っ白で目が退化してみたいなもん。
太陽光線が少ないから、白髪になって目の色が青くなったんだろ。
もっと進化すると目の色が白くなるか、眼球自体なくなるから心配するな。

39 ：

スペイン南部でも金髪碧眼が居るのにポルトガルには居ないｗ
パキスタン人みたいな奴らが多いｗ

40 ：

さすがにパキスタン人は言いすぎだろｗ

41 ：

指揮者リッカルド・ムーティ。
浅黒いイタリア人。
http://sonyclassical.com/artists/muti/bio.html
ポルトガルはもちろん、パキスタンやネパールあたりに
いても違和感なかったりして。

42 ：

>>34
結構モンゴル人と混じってるんじゃなかったっけ？ロシア人も

43 ：

>>42
トルコにもロシアにも、モンゴル系と混ざった人はもちろんいる。
遺伝子レベルで見れば、「結構いる」と言っても差し支えない。
でもトルコの場合、見た目からしてモンゴル系ってのは、それほど
多くはないような。
まぁトルコも広いからな、東のほうにはそれっぽいのが多いのかな。
日本人がよく行くような西部の諸都市ではマイノリティでしょ。
ロシアのほうは、特に広大なシベリア地方には、
多種多様な黄色人種（モンゴロイド）が住んでるからね。
見た目ですぐにモンゴロイドとわかる人たちが多いね。
やっぱりロシアも西部の大都市では、白人らしい白人が多数派
だけどね。

44 ：

1はポルトガル人を見た事ないのか？

45 ：

>>43
結構って言うとどの位だろう？トルコで５％位？

46 ：

種子島に漂泊したポルトガル人はスパイ

47 ：

ポルトガル人って黒人混じり？

48 ：

うん。大航海時代に大量に本国にお持ち帰りしたから。
当時ポルトガルの人口の一割が黒人だったと言われている。
もちろん、イギリスやスペイン、フランス、オランダなど他のヨーロッパ諸国にも
黒人奴隷は居ただろうけど混血したのはポルトガル人だけだったｗ

49 ：

いやいや金髪碧眼でなくても中欧系（アルプス人種）と南欧系
程度までなら白人と呼べる。ってことじゃないのか？
ポルトガルだの北アフリカだのが遺伝的にはコーカサス人種
かもわからん。でもそれなら皮膚の色に由来する「白人」って
コトバ自体おかしいよな。彼らはどうみても茶褐色なんだし（笑
因みに、アメリカと西欧では欧州白人だけが白人の定義とされております。
特に金髪碧眼であればなおよろしいという具合。
文化的には西欧のみって「白人」様もいる。
>>29 ：名無しさん ：2007/02/25(日) 17:39:32 ID:GuT0arMf
    あと、多くの人が既に指摘しているとおり、金髪碧眼という特徴は、
    いろいろ種類がある白人の中でも、ごく一部のグループが有する特徴に
    すぎない。
    だからシリア辺りに金髪碧眼が何％いようが、そういうことは白人と
    非白人を区別するための要素にも基準にも目安にも何にもならない、
    ということはわかってるよね。

50 ：

>>49
たしかに西欧人にはそういう意識が強いね。
でも東欧を忘れてもらっちゃ困るね、西欧の白人様は。
EUだって、どんどん東に拡がっているし。
今年はルーマニアとブルガリアも入って、
加盟国は27か国になったね。

51 ：

あとアルプス人種やケルトはどんな扱い？
アルプス人種って確かケルト兄弟みたいな民族だよね。

52 ：

金髪碧眼が比較的多いフィンランド人とかより、褐色の南欧人の方がキレイな顔立ち
していると思う

53 ：

>>51
スイスとか南ドイツに多いのが、目と髪が濃色なアルプス人種。
中欧系白人。
ケルト系はアイルランドに追いやられた西欧州先住民族。
れっきとした白人様ですだ

54 ：

でアルプスはケルトの亜種でOK
ポルトガルってアラブ人みたいな奴が多いよな。

55 ：

なんでスペインとかのラテン系が白人で
シリアとかの碧眼人種がアラブ人扱いなんだい？

56 ：

スペインにも金髪碧眼の白人はたくさん居る。南スペインでもな。
シリア辺りもそれなりに居るのは確か。
ラテン、アラブなんてのは民族のことであって人種のことじゃないし。
白人の定義ははっきりしないけど、コーカソイドであれば宗教、地理、文化で決まるんじゃないか？
たまに北欧の白人至上主義者が南欧、南スラブ人を白人と認めないという意見も見るけど
イスラムの影響を受けてるからなんだろうな

57 ：

>>56
たくさんはいねーだろ。

58 ：

>>56
ほんとはコーカソイドであれば、他の要素（宗教、文化、etc.）は
無視して全部まとめて白人認定すべきだと思うんだよね。
宗教や文化ってのは、それこそ「民族」の構成要素であって、
「人種」の定義は単純に身体的特徴だけで行うのが筋だろう。
でも西欧白人の頭の中でも、けっこう民族と人種がごっちゃに
なってるかもな。

59 ：

コーカソイドでもいろんな系統があるから。
パキスタンもイギリスも北アフリカもみんなコーカソイドだべ
でも西欧白人どもは顔の造形と肌、目、髪の色で判定するから
欧州系だけだべ。
彼らのいう「白人」ってのはな。

60 ：

てか黒人奴隷を本国に持ち帰ったからといっても混血してるとは
限らないでしょ？それだったらムーア人の中に黒人の影響が強いのが居て
それらと混血したという方が説明がつく

61 ：

真っ黒な瞳、毛。
イエローより浅黒い肌・・
白人なわけねーべｗｗｗ
スペイン行くまではアラブ人みたいな風貌のチビばかりって想像してたけど
意外と青というか明るい目もいて拍子抜けしたけど。

62 ：

イタリアはどうよ？

63 ：

南欧とか東欧ってアラブ系とかの混血多いよな。
アラブ系の血が濃いほど、目や髪の毛の色が黒くなり、肌も浅黒くなる。

64 ：

>>1-63
黄色い肌のおまえらがいくらほざいても無駄。
無駄
無駄
無駄
無駄
無駄
無駄

65 ：

南欧とか東欧は歴史的にも中東と交易が盛んだったからね。
あとこの両地域はロマも多いし

66 ：

白人の言う白人って色白長身金髪のアングロサクソンとかケルト、ゲルマンのことだろ。
人種的にはアラブ人もインド人もコーカソイドで白人の部類なんだけどな。
日本人と東南アジア人も同じモンゴロイドで同じということだけどな。

67 ：

>>63 >>65
東欧といっても広い。
たしかに、例えばアルバニアあたりは７０％ぐらいがイスラム教徒
（ボスニア・ヘルツェゴビナでもおそらく半数ぐらいがイスラム教徒）
だし、マケドニアやモンテネグロなどにもムスリムはかなりいる。
ということは宗教だけでなく、それだけ中東の人々との混血も多かった
ことが推察できる。そのあたりのことを言ってるのなら同意。
でもチェコ、スロバキア、ポーランドあたりは、歴史的に中東との関係は
薄いよ。地理的にもゲルマン文化圏に近いし、ドイツやオーストリアなど
との混血が多い。大まかな民族区分ではロシアと同じくスラブ系だが、
見た目（風貌など）はロシア人よりも垢抜けている感じがする。
（ロシアの皆さんごめんなさい。）
最近はこの地域でも中東方面からの流入が増えているとは思うけど、
それはイギリスやフランスなども同じだし、混血はそれほど多くはない。

68 ：

チェコ、スロバキア、ポーランドはイスラム帝国に何度も侵略された地域。
混血も多いはず。
オーストリア帝国にも侵略されてるけど。
黒髪の割合調べればわかるよ。白人で黒髪って珍しいし（特に女）。
北欧に行くほど黒髪発生率は下がる。

69 ：

スペイン人とイタリア人ってどっちが金髪率多いだろう？

70 ：

同じくらいだろ。
１０人に１人くらいしか金髪はいない。

71 ：

スペイン人のほうが金髪率が多い。
ポルトガル人は欧州でもビリだろ

72 ：

>>68
侵略されたことで、などによる混血は当然あったとは思うが、
そのわりには中東人風の人というのはポーランドやチェコでは少数派。
イスラム圏であるトルコの場合は、かなり白い人も、褐色の人も、
どちらも多い。
白っぽいほうは、どちらかといえば白人だ。黒髪の。
褐色のほうは、中東にいても違和感がないような人たちだ。

73 ：

以前ブルガリアで美女探しって番組やってたけど、黒髪・浅黒い肌の女ばっかだった。

74 ：

>>71
ポルトガルかスペインかじゃなくて、イベリア南部か北部かで違う。

75 ：

d

76 ：

白人でも赤毛は色白＆ソバカス顔が多い。
そういう奴は　Ginger　と言われて差別からかいの対象になる
色が白ければイイってもんじゃない・・・らしい

77 ：

ぶっちゃけ黒髪とか黄色い肌とかどうでもいい
顔立ちや体系がCaucasoidであれば美しいしな
いくら色白でもChongoloidだけはマジで勘弁

78 ：

Ginger kids 可愛いじゃん！

79 ：

>>63
そうだなｗ
黄色い奴らが白人の定義やらランクやらを論じてるのはおかしいｗ

80 ：

>>79
もう白とか黒とか黄色とか、くだらんこと言ってる場合じゃないよなｗ
今は地球外生命、宇宙人と日常的に交際してないと駄目だよなｗ

81 ：

>>80
そうだなｗ
紫とかエメラルドグリーンとか銀色とか、
地球人よりはるかに綺麗な色の人間がたくさんいるもんなｗ

82 ：

私は肌の色が金色。髪は半透明のスカイブルー。眼が薄紫。
きれいでしょ。

83 ：

>>82
色より体型のほうが重要。スリーサイズ教えろ。

84 ：

>>82
俺なんか金玉が金色。
袋（陰嚢）が金色なのではなく、その中の玉２つ（睾丸）が金色。
だから、一見したところ普通の男との違いは分からないように
なってるんだけど、付き合ってくれる？

85 ：

ヒスパニックという概念は面白いなあ。元が悪いから、
本来なら南欧人（特にギリシャやスペイン、ポルトガル）
も白人と認めたくない。　ただそれだとヨーロッパ人同士の諍いに
なるので、本土から入ったスペイン人やポルトガル人は一応白人と
認める。
南米を介すと純潔であろうが、なかろうがまとめてヒスパニック。
こうすることで汚い南欧の血を白人から隔離することができ、もちろん
ヨーロッパ系を詐称する連中も排除することができる。
一言で言うと、いろんな意味で信用、信頼できない連中ってこと。
めんどくせーからヒスパニック、グッバイってことだな。白人自慢の
チリｗやアルゼンチンｗもまとめてグッバイ。

86 ：

スタローンの母親は普通の白人だが、スタローンは典型的な
イタ公の顔であり、スタローンは普通の白人と結婚したが、
そのまた息子は典型的なストリート系イタ公の顔である。
かのように劣等ラテン系の血というのはなかなか消えないのだ。
チャーリーシーンの母親も普通の白人で、彼の血の3/4は普通の白人の
はずなのに、どうみても背の低い頭のでかい短足ブルネット
劣等南欧系である。

87 ：

ポルトガルは大航海時代に新大陸に大量に入植した人々が居たので人口が
少なくなりアフリカから黒人奴隷を連れて来て補った。当時のリスボンの
人口のうち１割が黒人奴隷だったと言われている。スペインと比べても髪や目
が明るい人間が少ないのはそのせいだろう。ホアキン・サンチェスやサルガドの
ような人間はポルトガルには少ない。

88 ：

ジュリアロバーツが出てたミスティックピザという映画も
ポルトガル系移民の話で、差別ネタとかあったと思う。

89 ：

血統　アングロサクソン フレンチ ゲルマン
国籍　米 英 仏 独 　　　　　　　　　　　　　いずれかの組合せの女と結婚した男こそが勝ち組。
血統が上記を満たしていても、
国籍がカナダ･オーストラリア･南アフリカ･アルゼンチンなど
２流３流４流国家の女であれば負け組み。

90 ：

＞８９
じゃー聞く。
カナダのいい女と結婚したら負け組でアメリカの平凡女と結婚したら勝ち組か？？？
お前は完璧なバカ＆偏見男だな・・・。
アホらしくてワロタ

91 ：

一流国家の良い女と結婚すれば良いだけの話、愚問。
というか美人なら南米･ロシアのアバズレでもいいんだろうな
お前みたいなモテないタイプは

92 ：

国籍や人種で人を判断すると言うのはとても大事なことなんだがな・・・・
日本を出たこと無い、綺麗ごとしか言えない
方には分からんかもしれんが
偏見ではなく当然の処世術なんだけど

93 ：

悪いがモテルもモテナイも俺は５０のオッサン、妻はアメリカ人。
アメリカには長年いるよ。長年の感覚からモノを言っているのだ。
どこに住んでいるか知らんが、せいぜい頑張ってくれ

94 ：

俺も経験から言っているんですが・・・・
メジャー先進国系の女性と付き合ってる時と
それ以外の負け組み女と付き合ってる時では
明らかに周りのリアクションが違ったのですが。
日本でもフィリピンや東欧などの女に対してあまり良くないイメージを
もってる方は多いですよ

95 ：

とにかく俺はショボイ血統や国籍の女とは
結婚したくないんですよ。恥はかきたくないですから・・・・
それに貴方の奥さんはアメリカ人なんでしょ
誰がどう見ても勝ち組じゃないですか。
だからカナダ人でも大丈夫とか軽々しいことが言えるんです。
カナダ人とかオーストラリア人なんて
はっきりいって雑魚みたいな国家じゃないですか

96 ：

了見の狭いゴミのようなヤツラ？

97 ：

>94,95
周りのReaction・・　恥をかきたくない・・
誰に対して？？　どこの国で？？　　日本で？？
そう感じたのは君は自分が東洋人であるというコンプレックスをどこかに持っているから。
お前は皇族が超有名人かなんかか（笑）
周囲を気にしなければ生きていけないのか？？
私の妻はアイルランド生まれアメリカ育ち。
私は勝ち組ですか？負け組みですか？
というか大きなお世話です。。

98 ：

アイルランド・・・・・プッｗ
国籍でロンダロングですか？
アングロサクソン様だろうが
東南アジア土人だろうが
国籍がアメリカなら
みんなアメリカ人になるもんねー
それで勘違いしてタカビーになってる
土人とかスラブ、アイリッシュとかも腐るほど見てきたからなぁ
いくら国籍が良くても血統が糞な奴らが威張んなよ、って感じだったが

99 ：

ロンダロング→ロンダリング
すいません。
アメリカ大学時代、アイルランド人の知り合いが居て
そいつがカラードの生徒に対してあまりにふてぶてしい態度を取るので
逆に総スカン喰らって鬱になって自殺未遂したのを
思い出して笑い転げてたら入力ミスってしまいましたｗ

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