2ちゃんねらーで第九を演奏

1 ：08/05 〜 最終レス ：12/07

オーケストラ、合唱、ソリスト、指揮者、みんな２ちゃんねらーで第九を演奏。
また　や　ら　な　い　か　？

2 ：

過去の実績
２ちゃんねる第九プロジェクト
http://drink.s140.xrea.com/2ch/about.html
２ちゃんねるクラシックプロジェクト
http://clapro2ch.pupu.jp/

3 ：

こんなところに工作員が！
って……九条に見えたぜ…

4 ：

>3
九条やらないかなんて言えないｗ
誰かやりたい奴はおらぬかね。

5 ：

yaritai

6 ：

>5
やろうぜ。

7 ：

てすと

8 ：

寝る前に上げていく。

9 ：

個人的に大阪希望
よろ

10 ：

一人で楽器演奏は寂しいお

11 ：

同じく大阪希望！
京都でも可

12 ：

やろーぜ

13 ：

今度は関西、アリだな。
また、以前の激アツ演奏会してぇ！

14 ：

今回関西なら出たいな〜

15 ：

関西希望が多いですね。
自分は東京希望。

16 ：

コテつけてみます。
１改めまして、かっこと言います。
自分は第九オフで裏方として参加、
クラプロでは裏方として参加表明後、途中で辞退するも当日ボランティアでした。
あの頃演奏してた人たち、いないかなあ…

17 ：

指揮者とコンマスに適材者が見つかれば、演奏者は集まると思うよ。

18 ：

いいな。東京か川崎・横浜あたりだったらなあ・

19 ：

関西での開催きぼんぬ

20 ：

今回は関西？
関東でも関西でも
同じくらい遠いのでどちらでもよいですが。

21 ：

開催場所の希望でもとってみますか。
希望開催場所：東京
希望パート：裏方
…みたいな感じで書いてもらえると、雰囲気つかみやすくていいですかね。

22 ：

やりたいな！参加表明しとくよ。
希望開催場所：東京、でも関西あたりなら行く
希望パート：vn　高校と大学のオケで弾いてただけで、大して弾けないですが・・　

23 ：

今度は第九じゃない曲やりたいな・・・
とか言ってみるｗ

24 ：

下手くそでもおｋ？

25 ：

合唱参加もおｋ？
希望開催場所：関西（大阪or神戸or京都）
希望パート：合唱（アルト）

26 ：

やるならやってもいいけど人集まるのかなぁ

27 ：

>>23
具体的に何の曲？
>>26　
集客ということなら、満席を目指すのは難しいかもね。
第九を演奏するオフ会と割り切れば…

28 ：

取り敢えずアンケートに答えてみる。
> 希望開催場所：基本関東…でも国内ならたいてい行けるｗ
> 希望パート：合唱Alt.

29 ：

希望場所:関西(大阪or京都)
希望パート:合唱(ソプラノ)
もち裏方お手伝いもさせていただきます

30 ：

東京で２回もやってるんだし、関西でもやってほしい。

31 ：

希望開催場所：関東
希望パート：トライアングル
さすがにティンパニは怖いや。誰もいなかったらやるけどな！

32 ：

希望場所：大阪か神戸
希望パート：Vn
多数決で決めたら絶対関東開催だろ。2回東京でやってるんだから、今回は関西に譲ってくれよ。

33 ：

東京でも人集めに苦労してたよな。
関西中心で開催可能な人数が集まるか？

34 ：

逆に、東京で２回もしたから人が集まらなかったんじゃないか？
一度でいいやと思う人も多かろう。
前に参加したくで出来なかった西の者たちにチャンスをくれ。頼む。

35 ：

トリ付けてみた
希望開催場所：関西　（京都大阪神戸、関西ならどこでもいい）
希望パート：合唱（Ten.）

36 ：

人集めの問題がクリアできるなら関西でいいんじゃないか。
関東は遠いって諦めた人がどれくらいいるかわからないが、
5年前とはネット環境も変わってるから、
人集めの仕方も5年前とは変わってくる部分もあるだろ。

37 ：

へえ、こんなことやってたんだな
ＯＦＦとか参加したことないんだけど、どういう人がやってきてて、どんな雰囲気なの？
希望開催場所：関西
希望パート：Trp

38 ：

またやんのか？？(´ω｀)

39 ：

演奏は4楽章だけ？
B管クラリネットしか持ってない・・。
合唱ならテノールで。

40 ：

全楽章でしょ

41 ：

関西でお願いします。
希望パートVn

42 ：

関西希望の方が多いですね。
希望が多ければそちらにするのがベストなのでしょうが、
関西となると私はホールのことなど何一つ分からないので、
運営に携わって頂ける関西の方が必要かと思います。
どなたか本格的にこのオフに絡んでみたい方、いらっしゃいませんかね？

43 ：

ヴィオラ希望、西宮市民です。
関西開催ですか？期待してます。

44 ：

関西在中でなくても、インターネットで調べることはできますよね。
例え在中でも、まず最初にネットで調べるのはセオリーだと思いますが。

45 ：

関西でやりたいなら関西の人が運営にまわらなきゃ
演奏の練習はどこででも可能だけど、運営はその地域の人でないと無理だよ

46 ：

>>45
とは言え、代表は運営の頭だろ。
「何一つわからない」じゃすまされない。しっかり仕切れないと船頭多くして船山に登る。
運営団が結成された時に、あらゆる情報を整理できてないと混乱を招くからな。
>>1
プレッシャーは計り知れないけどがんがれ。
俺は明石市在住で、勤務先も明石市内だから動ける範囲は狭いけど、情報提供くらいの
協力はできると思う。

47 ：

関西でやるなら代表は関西から出ないと。
運営の頭だからこそ開催地の人間が仕切ることが必要だと思うよ。

48 ：

あの第九オフの熱さをもう一度なんて考えちゃいけない。
あのオフは最初は目標がどこかもわからない状態から始まった。
本当に手探りで試行錯誤を繰り返したりくだらないことで揉めたり、
右往左往しながら、最後まで「どんなものになるのか」誰もわからずにやっていた、
みんなが苦しんで悩んで人によってはリアルに影響も及ぼし、そんな諸々を乗り越えたからこその熱い演奏会だった。
先例がなかったからこその苦労であり、共に苦労を乗り越えた感動があった。
第九オフのやり方を、試行錯誤を見ずに結果だけ見て参考にすることなかれ。
あれは、あの時あの状況であのメンバーだったからこその選択にすぎない。
結果的にうまくいったにすぎない。
参考にするなとは言わないが、選択肢のひとつくらいにしとけよ。
でないとクラプロのようになってしまうぞ。
矛盾するが、第九オフの時に心に残った言葉を二つ。
「真剣に遊ぶ」「出来ることだけを出来るだけ」

49 ：

クラプロ失敗だったの？
トラ多かったかもですが良かったし、
あれを失敗と言うことこそが「第九オフ」にとらわれすぎているよね

50 ：

>>49に同意。

51 ：

>>49 >>50
クラプロは失敗とは誰も言っていない。
「二番煎じ」
０からつくるからこそ感動できるんだよ。

52 ：

二番煎じが悪いって誰が決めたんですか？
そしたらこの調子だと三番煎じのこの企画はどうなるんでしょう？
１回目があるから２回目があって３回目があるんじゃないですか。
別に曲目が第九じゃなくても同じこと。
あなたは相当、第九オフマンセーな方なんですね。
それで後に続く企画を批判するなんて、なんかそういうの寂しいですね。

53 ：

>52
>二番煎じが悪いって誰が決めたんですか？
私の書き込みのどこを読んだら「悪い」と判断できるのでしょう？
もっとよく読んで理解してください。
>あなたは相当、第九オフマンセーな方なんですね。
だれも第九オフ参加者とは言ってませんが？
>それで後に続く企画を批判するなんて、なんかそういうの寂しいですね。
何度も言いますが、私は批判していません。それにも関わらずを曲解して決め付けるということは、あなた自身がそういった考え方をする人間だからではないですか？

54 ：

あ、ごめん。
クラプロが失敗だったとはいわない。
ただ「成功」がどんなものかあらかじめ想定し、そこに向かっていたクラプロと、
まったく何もなかった第九オフの違いをね。
クラプロは全楽章を演奏するって目的は達成したんだし、成功でしょう。
おそらく目標とするところが全然違ったんだと思う。
「なんだかわからないけど」と「もっと頑張る」と。まったく質の違うものだったのかもしれない。
変に煽るような書き方をしてごめんね。

55 ：

二番煎じなんて言い出したら
桶なんか全部二番煎じもいいとこだよなｗｗｗｗ

56 ：

第九オフ初期のオフ規模の話なんて、「どっかの公民館でやったら
いいんじゃね？」とかって意見もあったんだよ。
紆余曲折を経て、結果的にああいう形で終わったってだけ。
最初から第九オフやクラプロみたいな形を目指すもよし、
希望者と照らし合わせて、公民館までいかなくとも規模を小さくするもよし、
参加希望してる人は何でも意見を出せばいいと思う。
２ちゃん鉄の掟を忘れないでがんばれ。

57 ：

mixiからきました
ちょっとでも興味があればお気軽にってあったけど
第九ってちょっと興味がる程度でお気軽にできる曲なんですか？
それと、なんかもう揉めてる感じで話の流れも全然わからないし
取り合えずどうしたらいいのかもわかんない
ちなみに住所は岐阜です

58 ：

まずは、開催する日程と、ある程度の場所の決定が急務かなと。
普通のリアルオケ団は、大抵来年の予定までプログラムに盛り込んでいる。
それを考えると、一年くらい先までということが前提になるかもしれない。
例えば、関西と関東の間をとって、東海（静岡・愛知）などはどうだろう。
ちなみに、ざっと調べたら
次レス↓

59 ：

電気文化会館
http://www.chudenfudosan.co.jp/bunka/index.html
メルパルク長野
http://www.miel-nagano.com/
料金など
http://www.mielparque.jp/frame/ngn/hall_top.html
愛知厚生年金会館
http://www.aichiknk.gr.jp/
金額など
http://www.kjp.or.jp/hp_27/hall/
ちなみに私は関東に住んでいます。参加は未定です。
皆さんの住んでいる地域の、一押し会場のリンクを貼ってもらえたら、会場検討とし
決めやすいかも。
おまけ
オリンピックセンター
http://nyc.niye.go.jp/
空状況
http://nyc.niye.go.jp/users/culture.html
来年の５／６まで毎日詰まってます。決めるなら早い方が良いかも。

60 ：

同じく参加表明♪
希望開催場所：名古屋
希望パート：テナーもしくは裏方（主に広報系）
おまけ：第九以外に何かポップスみたいなのができるといいですね。

61 ：

ＭＢＳ主催の某イベントに毎年参加しているソプラノ＜合唱＞者です。
もう旋律・歌詞は頭に叩き込まれてます。
是非参加させて下さい！

62 ：

ぱっと集まってさっと演奏して終わり！という曲ではないから、どこかの地域が母体にならないと無理だろうな。
最低でも代表と指揮者はその地域から出ないと厳しいだろう。
それなりの練習は重ねないと曲にならないからな。

63 ：

そのとき日本に帰国していれば出たいでつ

64 ：

首都圏在住の者です。
開催場所については、大きな都市のほうが望ましいと思います。
私、別オフ（音楽系）に参加したことがありますが、地方都市だと人の集まりが良くないんです。
お客さんも少なく、観客のほうがシラけたムードでした。
宣伝も儘なりませんでした。
「自分の努力が足りない」と言われればそれまでですが、まして｢2ちゃんねる」という特殊な集まりに対して如何なものか、と考えてしまいます。
たいそうなことを書いて失礼しました。

65 ：

思いついただけなので、スルーしてくださって結構なんですが
「演奏会を開く！」
という目的であれば無理な話ですが、何かのイベントに参加する（どこかの音楽祭など）とか
どうかなと思いました。集客の問題を気にされているようなので…。
ちなみにそれだと第九は無理ですね。すみません。

66 ：

>>57
とりあえず次の言葉で検索する↓
スコア ベートーベン 交響曲第9番「合唱付」
すると、すべての楽器や合唱の楽譜がついている本が出てくるから、
それを近所の楽器店で立ち読みするなり、
アマゾン他で注文して見るなりして、
自分が演奏したり歌ったりできそうかどうかを検討するといいかも。

67 ：

まだまだ色々な話が出てる最中ですよね。
とりあえずスレッド上げてみよ。

68 ：

>>66
経験者じゃないと門前払いってこと？
ここに参加しますって宣言しても後はフォローもないの？
検索したら楽譜もたくさんあって、どれがいいとか分からないし
かっこさんってもう来ないんですか

69 ：

あっかっこさんだ
かっこさんが色々取りまとめてくれるんじゃないんですか？
収拾つかなくなってる感じがするよ

70 ：

個人的には懐かしのオリンピックセンターでまたやりたいと思ってます。
自分がよく知っていて動ける範囲となるとやはり関東なので。
またまた他の意見出てこないかな。
ちなみに今日は仕事でカルミナ・ブラーナ聴きましたよ。
やっぱりオケと合唱は迫力があっていいものですね。

71 ：

２ちゃんねらで大工

72 ：

>69
色々取りまとめるといっても私が全部決めるわけにもいかないので。
最初のうちは収拾つかないぐらい意見が出てきてもいいんじゃないかなーと。
ちなみに第九はどこのパートを希望ですか？
合唱かオケかによってもおすすめする楽譜とか変わってくるんで。

73 ：

じゃあ何の計画も展望もなく
行き当たりばったりってことなんだ…
オーケストラの楽譜ってすごく高かったんだけど
自己負担で買わなきゃいけないなんて

74 ：

>73
行き当たりばったりというよりは、最初から作っていくというイメージで捉えて頂けたらなーと。
まあ、そう言われてしまえばその通りなんですが。
オケの楽譜については、オフとしての会計で買って、
参加する皆さんにお配りするという形がいいと思っています。
なのでオケの譜面一式を自己負担で買わなきゃいけないということはないですよ。

75 ：

おいらサクソフォンしか吹けないから合唱で♪（ソプラノでもアルトでもおｋ

76 ：

こんなスレッド立ててmixiにまで宣伝してるから
すごくやる気がある人なのかと思ったのに
意見も取りまとめないし参加したいって人もいるのに
なにもしないでほっとくんですか
お金だってどうやって集めるつもり？
なんかもう嫌になってきた

77 ：

>76
意見は取りまとめるにはまだ少なすぎるし、
参加したいという方はいても名無しの方がほとんどです。
何もかも決まったあとに演奏だけ乗ります、という方を集める段階ではないんですね。
今はオフ運営に携わって頂ける方を出来るだけ集めて、
あとは興味のある名無しの人たちの意見を出来るだけ引き出していく、それが一番かと。
mixiからお越し頂いてすごく嬉しいのですが、ご想像と違っていたなら申し訳ないです。

78 ：

スコアがすごく高いとかどんだけ貧乏なんだよ…

79 ：

景気よくageで。
オフ開催までが短期間なら、一部のしきり役がきったりレールを敷いて
一般参加者はそのレールに乗って行けばいいだけって形でも成り立つだろうけど、
１年ほどもある長期間のオフ会に今の段階で誰かが仕切るなんて、
どう考えても無理。
「できることをできるだけ」
誰かにおんぶに抱っこでいいやって思ってると、何も進まないし自然消滅するだけ。

80 ：

>>79
＞一部のしきり役がきったりレールを敷いて
一部のしきり役がレールを敷いて の間違い。すんません。

81 ：

>>78
オケのスコアって4万とか5万とかするはずだが。

82 ：

関　　西　で　　の　　開　　催　　は　”　反　　対　”　！！！
　
MBSのせいであほが大杉。
実行力なし。

83 ：

では私も景気よくageで
言い出しっぺの人は、オリセン希望なんですね。
「懐かしのオリセンでまたやりたい」とおっしゃっているいうことは、やっぱり前回の第九再びって感じで考えてらっしゃるんですよね。
私は全然そういうのに参加したことが無いので、何だかその「同窓会」的集まりになりそうなんだったらいやだな、と思ってしまいます。
「懐かしいね！！」みたいなノリは、知ってる人同士でやってくださいって思ってしまうんです。
参加の皆さんは関西希望が多いみたいですが、
いざ先頭に立ってやるぞ！って言う人はまだいらっしゃらないですよね。まぁ、スレ立って間もないから仕方がないだろうけど。
場所も前の第九と同じにしたくて、
mixiコミュとか日記などでも前の第九のメンバーを呼び集めたりしていて
スレでは、多数意見のある「関西開催」についてほぼ触れず「前回と同じ思い出の場所で」と・・
なんだかやっぱり、無関係な私なんかはちょっと引いてしまいました。
上のレスでどなたかが言っていたように「あの時の感動をもう一度！」なんて思わないことだね、って私も思います。
今のところ「関西希望」の方の中から中心的な方は出てきていらっしゃらないけれど、
それはスレの進行具合でこれからのことだと思います。
だってまだ話し合いが始まったばかりだし。

84 ：

>>82
あぁ・・・
あのですね、ＭＢＳの例のやつでいろんな人が第九経験あるのは確かだと思いますけど、
オケは全く別ですよ。あの企画のオケは、プロと音楽系大学生の選抜オケですから。
それと、「実行力なし」は地域性関係なしwww
私は今東海在住ですが、関西在住中にいろいろオケなどもやってました。
首都圏に比べるとそりゃ数は少ないですが（当然）、運営力はとてつもないですよ。
関西の音楽界ご存知ですか？

85 ：

今の流れだとどうも昔あったという第九オフとかクラプロ（...ってなんだ？）
にいた人たちが懐かしんでまたやりたいという方向性になってしまっていますね
ちょっと残念です。
せっかくやるならば過去にとらわれない新鮮さがほしいですね！
そんなわけでちょっと様子見．．．

86 ：

>>68=昨日のID:u8IOdrdn
本当に検索しましたか？
上位に出てくるのは、全音ポケットスコア（1470円）や
http://www.wakumuki.com/dai9/dai9book.htm
ですよ。どの版になっても大部分は同じですから、
まず自分で調べてくださいってことです。
かっこさんや他の人におんぶにだっこという気なら
残念ですが>>76の時点で他の人の書き込みの言うとおりですよ。

87 ：

自分は、第九オフの参加者ではありません。
が、スレ立て主がオリセン開催案なら、とりあえず賛成します。
でもオリセンを会場とするなら少なくても１年後ですよね…

88 ：

８５で様子見なんて書きましたが気になるので調べてみました。
今話題に上がっているオリセンが何ぞやということですが
新宿から近くてきれいなホールなんですね
自分はコンサートとか、そういうのに対して全くの素人なのですが
ホールの中とかコンサートを出演者側から見てみたいなんて
不純な動機ですが参加してもいいのでしょうか？
（実はクラシックとかよくわからなくて第九ってこんな曲だっけ？程度のレベルしかありません）

89 ：

面白い。。。
久々に2ちゃんねるで面白いものを見たのでいきなりトリップ付きで登場してしまいます。
それに輪をかけていきなりですが指揮者希望です。
希望はあくまで希望なので、実際に動き出したときに、こいつにやらせていいと思ってもらえたら、
命をかけてやります、と表明しておきます。
やっばり第9だと一気にこれだけスレが伸びるんだねー。
早速2ちゃんねるらしい展開になってるけど、まずはみんな自分のやりたい気持ちを出してみようよ。
>８８さんみたいな気持ちは大事だよね。実際にやるとなったら相当エネルギーを使うことになるとは思うので、
Youtubeなどでまずは曲を聴いてみて、それだけ自分を投入するのに見合う曲かどうか確かめてみてはどうでしょう。

90 ：

そしたら当然つぎは自分の気持ちを書かなくちゃいけないところだけど、
今は時間がないのでまたあとで。
ごめんなさい。

91 ：

オリセンでやるなら同窓会になることは目に見えてる
参加者として最後までやり遂げなくても過去のいざこざを持ち出したりしてその過去を知らない人まで巻き込んで自滅していくとか
又は前の時のメンバー同士で内輪ネタで盛り上がったり（中傷含む）
知らなくてよかったことをわざわざ知らされたような感覚があります。
自分はクラプロに参加して楽しかったけど第九オフ関係の一部の盛り上がりが自分のテンションを下げましたね
自分は関東在住ですが夏から関西近郊に異動になりますので
もし関西希望の方が本当にやる気あって運営や雑用や諸々のことまでみんなで抱える覚悟があるなら
自分が関西幹事しますよ。（でも実際顔合わせるのは夏以降ね）
せっかく関西の音楽人も集まっているから、もったいないじゃないか。
二ヶ所開催も新しくないかい

92 ：

つーかな、第九でもレクイエムでもメサイアでも企画するの自由だ。
だが第九オフとかクラプロとは完全に切り離して
本当の意味でゼロからやるべきじゃないかね。
いきなり「過去の実績」なんてリンク貼ったのは安直だったな。
過去のいざこざで散々な目に遭って未だに燻ってんだぜ。
クラプロもそれで随分振り回されたよな。
これでオリセン開催なんて話になったらクソムシが一斉に集まってくるぞ。

93 ：

>>91-92
ゼロから新しいもの作る、その意気大いに買うな。
ただ、決め打ちでそういう風にいうのもどうかな。
クラプロも「第九オフｲﾗﾈ」的雰囲気で運営して、
人集めに苦労して結局トラ入れてたからね。
純粋に2ちゃんのオフで演奏したいって参加してきた
第九やクラプロの参加者はどーするの？排除するの？
クラプロでは過去は関係ないとハンドル替えて参加しても
いつの間にか旧ハンドル晒されて荒れたこともあったし。
排除すればうまくいくってそんな単純な話じゃないと思う。
ｸｿﾑｼとひとくくりにするけど、何年もやってりゃそれぞれに
馬の合うやつもいるし、気の食わないやつもいる。
今回のオフが公民館で合わせて終わりなら
「第九オフｲﾗﾈ」「クラプロｲﾗﾈ」でもいいけど、
演奏会として成立させたいなら、2ちゃんオフ経験者を
排除する姿勢はどうかなとおもた。

94 ：

８２です。昨日の夜に失礼なカキコミをしたのでこの場でお詫びします。すいませんでした。オフが成功しますように。

95 ：

曲解があるようだが、排除しろとは言ってない。
完全に切り離そうぜってことだ。
それで集まってきたのが、第九とかクラプロの経験者であっても不思議は無い。
だが、最初から第九だのクラプロだのってベースを出すと
新規参加者にしても過去の参加者にしても引く奴は多いだろうな。
過去に遺恨が多過ぎるんだよ。
同窓会やりたいなら最初からその方向へやればいいよ。
それはそれで喜ぶ奴も多いと思うぜ。

96 ：

>>95
「第九やクラプロの同窓会にしたくない」ってことだよね。それなら同意。
こういうの初めての人も過去の参加者も多くの人はそうだと思うよ。
ただクラプロでも第九の参加者を煽ったりして雰囲気悪くなってたからね。
誰が煽ってたか知らないけど、過去の遺恨は消せないし、
2ちゃんである以上そういうことは避けられないと思う。
参加者がそんなもの気にしなければいい話なんだけどね。

97 ：

過去の遺恨を切り離すなら、関西って手もアリでは。

98 ：

>>93さんのようなゼロからやるというのは大いに歓迎できます。
そういうコンセプトであれば参加してみようかなという気持ちになります。
また、過去のオフの参加者が再度きてくれるのは大いに歓迎すべきことだと思います。
だけど、知り合い同士で固まってしまい、
新参者の居場所がないとちょっと躊躇してしまいます。
過去のオフとか全く知らないんでよくわからないのですが
昔の知り合い同士がいる空間に俺みたいな何にも知らない
クラシックとかよくわからない人間が存在してもいいですか？
なんとなく疎外感を感じてしまいます。

99 ：

以前のオフに参加したことのあるものですが、
一度第九をやってみたくて、
自分もまったく知らないかたがたのところに直接向かったものでした。
会場に関しては、運営をなさっていたかただから、
価格、立地もろもろでお勧めしてくださっているかと思います。
（以前の状況を再現したい、というよりも、各種条件を考えた上での提案だと）
個人的な印象では、過去のメンツ「だけ」でやりたい、というのではなく、
過去参加された方も含め、またやりたい人間で集ってはじめてみないか、
という感じにとれました。
ちなみに、以前参加した印象では、「知り合い同士で固まる」とかは
あまりなく、むしろ新しく来てくださった方には「よく来てくれた！」
というのが皆の対応であったように記憶しています。
ということで、私も最初はかなり無知に近い状態でしたが、
このオフは、ある意味初心者が入りやすい空気でもありました。
音楽やってみよう、と考えたなら、まずはちょっと記憶にとどめておいていただければと。

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