【ホーチミン】ベトナム旅行 Part30【ハノイ】

1 ：2012/07/28 〜 最終レス ：2012/08/17

【ホーチミン】ベトナム旅行 Part29【ハノイ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1330782030/

2 ：

海外安全ホームページ
【安全対策基礎データ】
●犯罪発生状況、防犯対策
犯罪発生状況
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=015
日本国外務省によるベトナム情勢
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/vietnam/index.html
ベトナム政府公式サイト
http://www.chinhphu.vn/portal/page/portal/English
ベトナムの天気予報 - MSN天気予報
http://weather.jp.msn.com/region.aspx?wealocations=%e3%83%99%e3%83%88%e3%83%8a%e3%83%a0
Weather Underground: Ho Chi Minh, Viet Nam Forecast
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/48900.html
Weather Underground: Hanoi, Viet Nam Forecast
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/48819.html
ベトゴーで削除される話題はこちらで
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6802/

3 ：

ひったくり大国へようこそ

4 ：

前スレ903より
地域別月平均気温と降水量
http://i.imgur.com/Y1NX4.jpg
日本とは気温と降水量の目盛りの位置が逆に注意

5 ：

ぼったくり大国へようこそ

6 ：

おつ
ダラットのホテルの参考価格
http://www.dalathotel.vn/

7 ：

バイクの二人組にネックレスひったくられました。
またローカルキャンティーンでもぼったくられました。
ホーチミン二度と来ないぞ！

8 ：

タイバンルー入ったところのジパング弁当やの
焼きそば150,000VND高くね？他の弁当もだけど
ホーチミン品質でコストだけほっともっと以上
ってどうゆう事よ！？

9 ：

焼きそばで150,000VNDか、高いな〜。
日本国内でも、そんな値段では誰も食わないだろうな。

10 ：

定価なのそれｗ
フォーボーでも高くて4万ドンってとこなのに

11 ：

日本料理店の料理ってだけで、ベトナムローカル感覚×５　って感じだからな。
しかし日本食材といっても、焼きそば麺と紅ショウガ、海苔くらいじゃないか？
もう少し安く出来そうだがな。
ミーサオやフォーサオを食べたほうがコスト的にお得だが・・・
たま〜に、ソースで焼いた焼きそば麺　を食べたくなるんだよな。

12 ：

マジでホーチミンのヘムって言うのかな住宅の事
アパートっぽいところでやってるZIPANG(29屋)って
いう弁当やです。ちなみに唐揚げ弁当145,000VNDと
近くのレタントンにある｢なごみ｣日本料理屋の唐揚げ
定食の方が安いくらいで、この弁当屋は日本人店主
なのにぼったくりっす。

13 ：

550円くらいか
日本と同じくらいの値段って言えばそうだが
調味料とかどうしてるんだろ？

14 ：

ダニャンサットからサイゴンまで20万ドンもとられた

15 ：

前スレから”ぼったくりに今あった！”って奴が沢山いるけど、ここのスレってぼったくりに遭ったら書きこむスレ
なのか？
学習しろよと言いたくなる。

16 ：

旅行スレだからボッタクリに遭えば書くのは普通なことでしょ
それだけベトナムはボッタクリが多いということ。

17 ：

>>16
お前かw

18 ：

こういう板普段観なくて，旅行後にムカついて書く人が多いのか！？
旅の前に見るもんだと思っていたわ。
タクシーのぼったくりに対する予防措置
・出来るだけメジャーなタクシー会社のタクシーに乗る事。
・タクシーの料金表示版の見方を知っておくこと。
・１０分走っても精々２万ドン程度。それより遙かに金額が上回って居たら、降りる事。
・深夜とか過疎地域は出来るだけ避ける事。
・ドライバーの中には自分の知り合いを客を拾った後、ついでに乗せる奴がいる。支払い面倒
なので、そんなタクシーに乗ったらさっさと降りる事。
上を基本全部守っても，若干はメーター早いタクシーに捕まるかもしれない。
それくらいは相場だと思って、諦める。

19 ：

日本円を現地で両替するのと、キャッシュカードかクレジットカードでATMで下ろすのはどっちがいいのかな

20 ：

旅行だったら空港やホテルで簡単に両替しちゃったら？
そんな大量の現金要らないでしょう。
外国人が多い店は単価が高いけど、クレジットカードが大抵使えるだろうし
ホテル代もクレジットカードで払って
クレジットカード使えないローカル店って、大抵値段安いでしょう。

21 ：

>>20
サンクス
確かにそうだね。もうベトナムにいるけど、最初に空港で替えた2000円を使い切ってないしね。ホテルは全部クレジットだし、現金はレートを悩むほど使わないな。

22 ：

旅行記やエッセイをよく読んだせいか
東南アジア＝ぼったくりがデフォルトと
思い込んでた俺は狂っているのか？

23 ：

>>22
東南アジアの国は全部行ったけどベトナムが一番危険だね
他の国ならまともな住民が必ずいて、この旅行者は悪くなさそうだとか、そういう流れになることが多い。
英語できる人が事情を聞こうとしてくれたりするわけだが、ベトナムは全くそれが無い。

24 ：

>>23
お前か

25 ：

ベトナム特にホーチミンなんかは地方者の集まりで
自分さえよければという拝金主義の極限みたいなの
ばっかり何で他人は関係ないがなという風潮に近いです。

26 ：

タイも飽きてきたので、ベトナムとか行ってみたいけど
なんかいろいろ面倒くさそうなのでなかなか行かない...

27 ：

トイレがもっと整えばいいのにな。
北ベトナムの某村の小学校で使わせてもらったトイレは残念だった。

28 ：

他の国はどうだこうだと、言う必要あるのかな？
同じような国にいってもつまらんでしょ。
普通に過ごせば命の危険は無いんだし、全部含めて楽しめばいいじゃん。
ぼったくりとかも、注意すればかなり防げるんだし。

29 ：

ここ見てビナサン乗ったよ。
1万ドン位は普通に返してくれない。
5☆ホテルから空港まで乗った時も
14.5万ドンで20万ドン出したらお釣りを渡そうとしない。
ドライバーは英語わかんないふりでトボケてるし、
怒りまくってやっと4万ドン返してきた。
そして荷物も降ろそうとしなかった。

30 ：

現地ツアーでもメコンデルタ行くのに高速代ハネる為に下道の酷い道で移動。
途中でガイドの私用（米の買出し）に付き合わされて待たされるし。 相当な時間ロス。
ことりっぷで下調べした時はイメージが良かったけど、
かわいい雑貨もパリ風なお店もごくわずか。 女子一人旅で行こうとは思わないや。精神的に疲れた。

31 ：

現地ツアーでもメコンデルタ行くのに高速代ハネる為に下道の酷い道で移動。
途中でガイドの私用（米の買出し）に付き合わされて待たされるし。 相当な時間ロス。
ことりっぷで下調べした時はイメージが良かったけど、
かわいい雑貨もパリ風なお店もごくわずか。 女子一人旅で行こうとは思わないや。精神的に疲れた。

32 ：

トイレは便器があるだけマシってとこも多いな

33 ：

フランス文化の影響か
様式便器の普及は多いな
その点はありがたい。

34 ：

サイゴンのカラベルホテルから空港まで173,000ドン
夜の雨振りで渋滞
20万ドンわたしてお釣りなし
荷物下ろすの手伝ってくれたのでまあいいやと思った
おれは甘いかしゃん？

35 ：

>>28
ベトナムのバイクによるひったくりは死亡例もあり命の危険がある。
バイクで後ろから突然引っ張って来るので、衝撃で転倒し頭を強打する。
人通りの多い場所で頻発していて、周りのベトナム人は見るだけで助けてくれない、
警察も被害者が外国人だと取り合わない。決して他人事だと思ってはいけない。

36 ：

今度サイゴン行くんですけど、一眼レフカメラやムービーをもちながらキョロキョロ歩いていたら、
バイク等にやられてしまいそうですか？治安が悪い国はあまり行ったことがなくて不安です。

37 ：

↑
ひったくってくれって言ってる様なもんです。
一眼レフなんてぶら下げて町を闊歩してるのは欧米人多いな。
また携帯で電話しながら･･･ってのがお尻のポケットに財布なんて
入ってると後ろからドンですよ。

38 ：

>>34
ごく普通、紳士的大人の対応でいいんじゃないの。
1万ドンの買い物で3万ドン払ったわけではないんだから。

39 ：

>>37
>>36ですが、手ぶらに近い状態じゃないと街歩きは危険ってことですか・・・
写真撮ったりするのが楽しみなんですけど、残念です。

40 ：

写真撮りたいのならなるべく露出はさけてバックに入れ
見えない様にした方がいいと思います。だけど今度は
バック持ってかれるんだよね。私はバックたすき掛け＆
物が入ってる部分は前向きですが、ひったくられた時の
転倒防止に肩掛けを指導される方もいます。車道はなる
べく歩かず歩道にし、だいたい浮かれて注意力散漫にな
っていなければよっぽどヌケサクに見えなければokです。
あとロレックス等の目立つものはバックルちぎって持っ
ていきますから街中ではかけない方が賢明です。

41 ：

老人、女一人、おばさん集団でもなきゃひったくりになんて合わないだろう

42 ：

女（おばさん）一人で10回くらい行ってるが、ひったくりあったことないよ。
一眼レフもハノイでは首からかけて使ってる。
時計は安物しかしてないし、お金は少ししか持たず、パスポートはホテルに
おいてるくらいかな。
ちなみに、ぼったくりもせいぜいタクシーの1万ドン未満の端数をくれなかったくらい。
なぜ、今まで特に困った目にあってないのかはわからないw

43 ：

>>41
ベトナムにいい思いでがなかった人のひどい自演っぽいが

44 ：

なんというか、みんな何処の国に行ったんだ！？　って感じの話が多いな。

45 ：

どうみてもどれも普通のベトナムの話だろ。

46 ：

運もあるけど、行動にもよるぞ。
会社の上司がタクシーに乗ったんだが、車で２０分程の所を５０万ドン取られた。
聞いたら、サイフの中のお札を見せてどれか？って聞いたらしい。
あとフォー屋ですられた！って言っていた。
話を聞くと、サイフを見せて幾らだって聞いたそうな。
そこで大目に抜かれたんじゃ？って事らしい。
いや、それを治安がどうのこうのって言うのは変でしょ？
外国着てるんだから、外国だって意識しようよ・・・って思ってしまった。

47 ：

ロレックスを千切って持ってくなんて、
どうやってできるの（・□・；）
ベルトを外されるならわかるが、
メタルバンドの時計なんて、どうやったら盗られるんだか見当もつかない

48 ：

財布の中見せたらダメだねぇ
そら持ってかれるわｗ

49 ：

>>42
現地人に見えたんだろう

50 ：

>>49
そうだろうね。
金額でもめて人が集まってきても100%ベトナム側に加担するし。あそこまで徹底してる国も珍しい。
外国人が盗まれて警察行っても、「窃盗じゃなくて紛失にしなさい」ってことで
片付けられるし。

51 ：

歴史・民族・文化が私達が考えている以上に
ＨＣＭＣ違います。東南アジアの中でも群を
抜いているキチガイ国家です。

52 ：

新スレになってますます荒れてきたね
夏休み？

53 ：

なんの対策もしないで、ボラレタぼられた。って。
タクシーはつり銭の要らないように、細かい札を用意。
ホテルで小額紙幣に両替してもらえるから。
近所なら、10万ドンくらいまでだから、1万ドン（40円）を10枚は絶対に入れておく。
1万ドン未満はチップだと思って、お釣りがでなくても文句言わないように。
財布の中身は絶対に見せてはダメ。
乗車したときに支払い時に領収書が欲しいことを伝えておくこと。
（↑実際にはもらわなくても良いけど、不正してはダメという意思表示）

54 ：

国単位での脅威は全く無いから日本ではおおむねポジティブに描かれるけど
中国より民度がぜんぜん低くて旅行者にはすごく危険な国。
食や芸術の文化面でも、タイやインドネシアには到底並ばないほど何も無い。
マッサージは酷いもので、見よう見真似で揉んるだけ、時間が余るとバチバチ叩く。
1時間のはずが45分で終わりと言われ、チップの要求だけは他国よりしつこい。

55 ：

ベェトナムでエロマッサージ行くヤツがヴぁっか（ｗ

56 ：

エロマッサージじゃないよ
このスレでベトナム擁護する奴のしつこさもベトナム並みに普通じゃない

57 ：

>>42
ベトナムのおばさんは手ごわいからな。
安物着て現地化したおばさん相手になんて、できないよｗｗｗ

58 ：

タイには何度か行っていて今度初めてベトナム行くんだけど、
ここ読んでると不安になってくるな…

59 ：

確かに民度の低さでは東南アジアNo,1
またお金の執着も今まで見た国の中でNo,1の拝金主義。

60 ：

>>58
移動はタイの方が断然便利
ただ、女子さんだったらお買い物はベトナムの方が楽しいと思う
デザイン性は数段上

61 ：

ホーチミンはかわいくて安い雑貨がいっぱいあってそれだけは良かったかな？
スパも自分が行った所はまじめに90分しっかりとしてくれた。チップはねだられ
なかった。
ニャチャンのダム市場で駐輪場にバイクを停めようとしたら、
係員に料金は2000VDと印刷されてある紙を渡されたのに10万VD
だと言って譲らない。
そんな係員がバカみたいで紙を投げつけて立ち去った。
後はニャチャンセンター向かいの道路にたくさん路駐してあった
ので、自転車を停めて買い物を済ませ帰ろうとしたら自分の自転車
にだけ2000VDという紙をホチキスで付けられていた。
停めるときに遠巻きで見ていたランニングの爺が付けたっぽいが、
そもそもここ道路敷地だろ。くだらない。
他にも細かく嫌なことがありベトナムなんか二度と行きたくない。

62 ：

ベトナムに行こうかどうしようか迷ってる人は、ベトナム人　がめつい
で、検索するといいと思うよ。

63 ：

だからぼったくりがあるって、大抵ガイドブックにも書いていると思うけどね。
乞食野郎ばっかじゃないの〜　って普段使わない罵倒を吐けば結構気がすむぞ。
どうせ判らないんだし。
判る人が居ても苦笑するだけで終わるだろｗ
１０万ドンでも４００円なんだからさ。

64 ：

>>60
ありがとう。買い物はあまりしないけど雑貨がが可愛いらしいからいいかな…
タイではぼられた経験がないので、気を引き締めていきます。

65 ：

山中都市のホテルについてるマッサージ部屋見たら、廊下からぞろぞろ若い女の子が出てきた。
若い男の子たちもたむろしてた。サウナだけ入りたいと言っても、あまり通じてないらしくて
マッサージとサウナで一時間いくらと繰り返し受け付けの人が答えるので不安になった。

66 ：

きっとツボにはまる人には楽しい国なんじゃないかと。
自分には単純に合わなかったんだと思う
現地人が買っていた棒アイスを自分も買って食べたら激マズだったし
いろんな意味でベトナムは合わないと感じた
幸い店の店員とかは総じて感じは良いと思った。

67 ：

ベトナム雑貨がすごいとか過剰宣伝してるところがもう既にボッタクリへの
入り口になってるわけだｗ
総グルの詐欺大国だな

68 ：

乗り継ぎでベトナムよってみたけどなんもなかった
かさ？みたいの買って帰った

69 ：

ＨＣＭＣはキチガイの集まりですから。
お金に対して動物的な本能でしか行動しておらず
知性・教養など有りえません。
町中がサル顔のべトナ民の動物園で有り
園内を我々闊歩してるんですからそりゃー危険が伴います。
教育もいい加減ですからこの国にこれ以上の期待は無理です。

70 ：

ベトナム人が本当にがめつい奴が多いよな
インド人とは異質ながめつさでタチが悪い
ベトナム人は糞真面目＋がめついって感じかな

71 ：

インドとかバリの物売りもうざいけど悪気は感じないよね、冗談が通じるウザさ。
ベトナムのがめつさは目の前の外国人が嫌いっていう悪意だろうね。
雑貨を買ったら隣の買わなかった方の店の店員が、ヒャハッみたいに気持ち悪く笑うのね
外人がダマされたよー、みたいな嫌な表情してた。それ見てから帰るまで一切何も買ってない。

72 ：

民族・習慣・歴史違ってここまで差が付きますか？
やはりベトナム戦争の影響特に停滞を招いた影響は大きいと感じます。
こいつらエネルギーの向け先間違ってますから。

73 ：

関係ないと思うよ。
状況が違うとは言え、ポルポト体制で相当停滞したカンボジアは、
こんながめつい生き物になってないし。

74 ：

ベトナム人は一旦ぼったくり価格を決めたら、面子の為なのかよく分からないが、
テコでも価格を負けないようなところがあるね
さらにこちらが値切ると怒りだす始末
ぼったくり価格でしか売りたくないみたいだ（笑）

75 ：

べトナ民は確かにしつこいというか執念深い。
そして拝金主義は徹底してます。

76 ：

>>73
元の文化というか社会が違うからなあ
カンボジアはインド系の社会で、ベトナムは中国式王朝の時代が長かった

77 ：

ベンタイン市場で値切ったら、おつりを少なく渡してくるし
複数購入したのに少なく入っていたりで、ホント汚いと思った。
暑いし気が抜けないし疲れる国だった〜

78 ：

ホーチミンと両方行ったけどカンボジア人はよく笑うしマイペースだけどマジメ。
感じ良かった。
ぼられないし楽しかった。
隣でこうも違うんだね。

79 ：

ホーチミンは特に利己主義というか自分さえ良ければ
他は何でもいいみたいな所があり、人の物は自分のモノ
自分のモノは自分のモノという訳のわからない考え方が
ほとんどです。私達島国人の考え方を押し付けるつもりは
無いですが考え方の根底が違います。

80 ：

ベトナムはパブリックエネミーなんだよね
だから誰であろうとボッタクリの対象になる

81 ：

パブリックエネミー、翻訳してよ（ｗ

82 ：

パブリックエネミー（笑）

83 ：

来週ホーチミン行くのだが、
4つ星ホテルだと五輪のサッカー（決勝とか3位決定戦とか）テレビで見れるかな？
あるいは日本人街に行けば、見れるところあるかな・・・

84 ：

心配するな。日本人街（ｗ　はともかく、
決勝とか3位決定戦とかならホテルのTVで中継あるだろう。
モチ、欧米豪人が集まるスポーツバーみたいなところもあるよ。

85 ：

>>76
どちらかというとベトナムはインドに近い
ぼったくりやしつこさなんかは

86 ：

再来週ホーチミンに行くんだけど、市内の観光スポットって1日か1日半あったら見終わりそう。
4泊するんだけど、他に何したらよいのやら（汗
ここ見ると、治安悪そうだから、夜ほっつき歩くのも気が引けるし。
一日はメコンデルタツアー入れようかと思うんだけど・・・
ドンコイ通り周辺を行ったり来たりするんだろうか。
屋台ものも衛生がやばそうだしボラれるだろうし、食べる勇気がない。
何しに行くんだろう（汗

87 ：

>>86
ここしっかり読んでから、行くかどうか決めればよかったね。

88 ：

自分が観察した限りではベトナム人は穏やかで日本人と合うと思う。もの売りも断れば離れるし。
相手がどう出るかはある程度自分の鏡だと思うので、こちらが礼儀正しく振舞えばまず不快な目には遭わない。

89 ：

>>74
その傾向あるねｗ
タイ人や中国人なら多少でも儲かれば良しとするようなところがあるが
ベトナム人の場合は明らかに高い価格からほとんど下げない、そして怒る。
一度成功したボッタクリ価格から下げられないんだろうね。

90 ：

>>89
意固地の方向性がよくわからんよな。

91 ：

>>86
日帰りのメコンデルタツアー行け
あとここ行け、ただ乗り物には期待するな http://portal.nifty.com/special04/07/12/
飯はこの通りで食ってみ http://goo.gl/maps/6mZUH
ここでぼられるようならよっぽど間抜け

92 ：

>>86
行くと決まってるんだったら、楽しめばいいじゃん。
>>88
駐在者だが、日本人って平均的な人ってこういう人！ってのがあるじゃない。
良い方向へ外れると優秀。悪い方向へ外れると変な奴。
ベトナム人って、幅が広いんだよね。
同じ大学出ているのに、日本人の感覚に近い人間も居れば、引くくらい酷い奴もいる。
物売りだって同じ。ぼったくってナンボっておばちゃんも居れば、店番している子供が
ぼったくりしてるのをみて物凄く怒って注意するおばちゃんも居る。

93 ：

悪い奴がいるから良い人が映える

94 ：

現地のバスツアーって、現地でも申し込める？
日本で予約していくより、そっちのほうが安いかな？

95 ：

>>94
現地で申し込める、現地の方が安いところもある
pham ngu laoから曲がるde tam行け、ツアー代理店だらけ

96 ：

>>83
普通のホテルのペイパービューだと見れないんじゃない？
何処かではやってそうだけどさ
時間何時だろう

97 ：

この板の人は知らんが、最近駐在で2ちゃんにカキコしてる奴の話は当てにならん気がする
以前屯してた人達と違ってあまりベトナムのこと良く知らないんじゃない？って思いますけどねえ

98 ：

以前の人達は自分で駐在とか言わないで、こっそりいろいろアドバイスしてたのになあ
ここは旅行板
弁えてほしい
駐在が貼り付いてるスレはどれも腐ってるからね

99 ：

旅行者の目線と現地駐在員の目線は違うだろうしね

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