ピアノ独学者のためのスレッド op.31

1 ：2012/09/02 〜 最終レス ：2012/11/07

ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のだめのスレッド
まったり絡むらしい
質問もいいらしいよ
習ってる人や講師やラヴェルもいいってさ
【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に
　　「習え！」
と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。
また、ピアノが上手なのは結構な事ですが、それを鼻にかけて
不愉快なレスをする方は、ご遠慮願います。

最後に・・・
☆変な人はスルーしましょう☆

前スレ
ピアノ独学者のためのスレッド Opus 30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1339031134/

2 ：

どうなるかわからんけど
とりあえず簡単に書き直してみた。
【変な人の一例】
�@揚げ足取り目的で、第三者の回答にケチをつける人。
�A粗探し目的で、相手の言い分に根拠を求めたがる人。
�B春休み夏休みに増える残念な人。
�C他者の否定から入る人。
�D過剰に反応する人。

3 ：

乙ですー

4 ：

いちおつ

5 ：

>>1 乙です！

6 ：

マジ乙です！

7 ：

【このスレのルール】
このスレを妨げるのは学習者だと思う。
自分が受けたレッスン？考え？をﾏﾝｾｰし過ぎて排他的。
他人がしたアドバイスをわざわざ批判＆否定。
かといって効果的なレッスン法を提示出来ない愚かさ。
こんなどうしようもない学習者馬鹿も常駐している。
ピアノも下手だろうねぇ。習ってるクセに。
一度でも教室で学んだ学習者は発達障害で粘着気質で
空気読めないので絶対にこのスレに書き込みしないこと。

8 ：

>>1乙！
次スレは忘れずに>>2＆>>7を入れておこう。
学習者同士では戦えない実力だから
ここではみんなを見下して先輩ヅラしたい
可哀想なオッサンもスルーってのも入れといてｗ

9 ：

いちおつ
>>2はわかるけど>>7はないだろー('A`)

10 ：

>>8
学習者とは対等に闘えない実力だから
学習者を見上げて下僕ヅラしたい可哀想なオッサンなら。
演奏でもUPしたらどうなの？
ここでは一瞬で凍りつかせる方法があるじゃないか。
UP出来る相手に対して可哀想だのスルーしろだの矛盾してる。
自分は壊滅的にヘタクソって事なんだから。
それともただのＵＰできない負け惜しみ？
相当ヒキコモリ歴が永く、崩壊度が高そうだから
本日にでも演奏UPに期待しているよ。
下から目線でとてもおヘタクソみたいだから練習不要だよね。
どこまで他人を不快にさせながら自分を偽ったら気が済む？
ま、演奏がおヘタクソなら勘違い独学厨がバレバレって事にはなるけどさ。

11 ：

もう荒らすなて。本当に。

12 ：

長く生きてる割りにヘタクソだと後が無いねぇｗ
勝ってるのは今までしてきたRの量だけｗｗｗ

13 ：

年齢56歳ｗ
自分より倍の年齢じゃんｗ
もう少し大人になれよｗ

14 ：

親父より年上だわ

15 ：

…と、以上のように人を煽る書き方はしないように気をつけよう(´･ω･`)
意見の内容や正否にかかわらず、言い方ひとつで人を煽っちゃう事もあるから気をつけたいね。

16 ：

僻み根性満載の人間がいるんだなｗ
才能無いならピアノ止めたら？ｗ　時間の無駄だよｗｗｗ
才能あるなら独学でもいけるよ。
てか自分にセンスないと思ったらその瞬間ピアノ止めるわｗ
センスがあると思うからずっと頑張れるわけで。
まあ教本一冊に１年とか掛けないと終われない不器用ちゃんが
僻み根性で独学スレに特攻してるんだね（笑）
おもしれーよｗｗｗｗｗｗ　ピアノやめろｗｗｗｗｗ　先生にお布施してるだけｗｗ

17 ：

スルー検定実施中

18 ：

wを多用するのはキチガイだからスルーで

19 ：

些細なことで揉めている場合ではありません！
ついこの間８月の定期演奏会が終わったばかりですが、
あと２週間で９月の小演奏会です！
今回のテーマは皆さまお待ちかねの「ショパン」です。
皆さまの素晴らしい演奏をじゃんじゃんうｐしてくださいませ！
【誰でもおｋ】ピアノ定期演奏会２【気軽にうｐ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1302260223/
次回小演奏会 ９／１６〜９／２３
テーマ：ショパン
ご参加お待ちしております！

20 ：

盤楽器板にも性格の悪いやついるんだな。
得意げになってこんな下らねーこと書き込んじゃってバッカじゃねーの。
こういう奴が奏でる音楽は品性下劣、意地の悪い気持ち悪い音しか出せない。
しかもこれぐらいの文章も読めない頭の悪い奴はピアノやらない方がいいよ！
ピアノは馬鹿には無理だから。
そして頭も心も悪いお前みたいな腐った奴がいくらこんなスレ参考にしても無駄だよ。
馬鹿だからこのレスも「鍵盤楽器」しか読めなくて良かったねｗ
この腐れ外道が！！！！！お前なんかが音楽やるなんてヘドが出るわ。

21 ：

あら、
激しく怒られたわ。
ショック。。。　orz

22 ：

どんまい

23 ：

あげてしまった。。。

24 ：

>>20
よっ、不幸製造機
生きてるだけで他人を不幸にする不幸製造機
ピアノ上手くても人に嫌われてたら意味ないよ

25 ：

独学しんどい。

26 ：

一曲新しく弾いたら、ほかの曲が上書きされてるような
気がするんだけど、気のせいかな。
１０分の練習で一曲やって１週間と、（一日１０分の練習）
１０分づつの練習で１０曲やって一週間なら、（一日１００分の練習）
１曲だけのほうがその１曲は上達してる気がするんだけどな。
１０曲も弾いたら１０曲とも何がなんだか分からんで１曲もうまくいかない。

27 ：

分かるｗ
表現には記憶力って重要なんだなって思うよ。

28 ：

個人的にはジャンルとか雰囲気の違う曲を数曲並行+基礎練習くらいがやりやすいかな。
どれかの曲が詰まったら気分変えられるし、その日の気分で練習する曲選べるし。
さすがにたくさん何曲も抱えると破綻するから2〜3曲くらいがいいかんじ。

29 ：

結局音楽的なセンスの問題でしょ
センスのある奴は独学でも光るものがある
センスのない奴は習ってもおこちゃまレベル

30 ：

>>26
自分の場合一日2時間は弾かないと上達を実感しないなあ
記憶から漏れていく量もあるし、1時間×2回くらいやらないと
ピアノを弾いた気にならない

31 ：

いいなぁ。私は１日10分すら練習時間が取れないよ…
消音装置つけたいけど微妙な音色の変化とかが心配で踏みとどまる。

32 ：

独学者ってほとんど電子ピアノで練習してるんでしょ？

33 ：

なんで決めつけたがるの？

34 ：

ほとんどサイレントで家に誰もいないときだけ生音でやってるけど、
音色は確かに少し変わるね
生音で弾けるのを楽しみにサイレントで練習してる

35 ：

レッスン受けてる人の多くは学生でつまりはアコピ買い与えられて家で音出し許可
されてる環境にあるってだけのことだろう。
その点独学者なんて環境のための投資はほぼ全て自分自身でするわけなので千差万別だし
電子ピアノが普及したおかげで裾野が広くなったんだから電子ピアノ弾きが多いのはむしろ当然。

36 ：

独学者って気持ち悪いやつが多いんだな
もう少しリアルのコミュニケーションも取って人付き合いに慣れた方がいいぞ

37 ：

【海外】ホームレス男性（６０）楽器店に押し入る→なかなかの腕前でピアノ演奏→その後睡眠を取り、逮捕・オランダ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346747872/
【オランダ】60歳ホームレス男性、押し入り先でピアノ演奏［12/09/04］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1346729160/

38 ：

まーた56歳ピアノ歴40年のオッサンさんがなんか言ってるよ。
演奏会スレに毎度うぷする暇あるなら
自治会の老人の会でもやってろっつうの

39 ：

>>36
お前も気持ち悪いってことは独学者かな？

40 ：

ピアノ歴４０年っていったら普通、４３歳〜４６歳だろｗ
ピアノ開始のゴールデンタイムは３〜６歳。
それ以降にピアノをはじめるなんてキチガイ沙汰。
ありえない。無駄。

41 ：

音源と演奏レベルで人物特定出来ちゃった感じだよねｗ
推論にしても、辻褄は合うよね。
56歳であれくらい弾くとなると
初心者ではないし、ピアノ歴は長いだろうね。
ま、いずれにしても同じ年数やってる学習者同士では
相手にされない腕前だからこのスレに入り浸ってるんだろうし
こんな所で上から目線で物言ってﾌｧﾋﾞｮらないと
精神衛生に支障をきたすんでしょう。
40年もムダにしてきたのだから
色々必死になるのは当たり前ｗ
だから皆さんそっとしておやり。

42 ：

訳のわかんない流れになってるな。
Youtubeのピアノ演奏の再生記録を見ると、４５歳〜５４歳が圧倒的に多くて４４％
３４歳以下は、何と１０％しかいないんだな。
この板の人口もそんなものなんだろうと思ってるが、どうだろうか。

43 ：

んなアホな…

44 ：

ピアノの弾ける中年て素敵過ぎるやん！

45 ：

ピアノ弾ける中高年は素敵だが、２ちゃんで必死になる中高年は気持ち悪い。自分32才中年です。

46 ：

私は22歳の少女だけど、汚い中年がピアノ弾けたところで、豚に真珠ですｗ

47 ：

22歳は少女じゃないだろ

48 ：

豚に真珠・・・むしろ褒められたと思ったｗ

49 ：

>>45
俺はピアノ弾けるおじさまかっこいいと思うよ。
将来子供が出来た時に家族で演奏を合わすようなことをしてみたい。

50 ：

>>46
うわぁ。。。
小汚いブサデブ中年なんですが。
ピアノは少し弾けます。
http://pianoconcert.dyndns.org/music/7/7009.wma
http://pianoconcert.dyndns.org/music/s10/up0008.wma
まさしく豚に真珠。 orz

51 ：

>>49
だ〜か〜ら！
ピアノ弾けるオジサマは良いけど
２ちゃんに必死になるオジサマは気持ち悪い。

52 ：

とりあえず、2ちゃんに必死な人の例を自ら演じてくれた>>51に拍手しとく。
こうならないように気をつけよう。

53 ：

>>51
46 が否定的な意見だったけど、俺はかっこいいと思うって言ってんだよ。
はっきりいって、今の貴方は周りから見て2ちゃんに必死のおっさんだよ？

54 ：

他人にどう思われるかで行動を決める人間って、なんだかとっても退屈
自分の衝動に従いなさい　私は目が見えないけど、ピアノが弾きたいから
弾いている
ちっちゃいことで喧嘩してるあんたたちは、すごく醜い
by　22歳の少女

55 ：

目が見えないから回りの人の援助や協力を得て
良い先生に師事できてるなら素敵だけど、
メクラの分際でピアノ独学とか、すごーーーーーーく笑えるｗ
おまけに２ちゃんに僻み書き込みｗｗｗ
このメクラから身障者手帳を取り上げちゃいなよ。
税金もったいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56 ：

　　　　　　　　メ　ク　ラ　で　独　学　（笑）

57 ：

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

58 ：

盲目者がどうやってパソコンを打つのか？はさておき…(多分釣り)
いくらなんでもメクラとか差別用語はタブーでしょ。喧嘩にもマナーはある。

59 ：

>>48
弾けなきゃただの豚だからな

60 ：

`ンで鍵盤叩いたらものすごく気持ちよかった。
物理的な気持ちよさよりも精神的な気持ちよさが来たね。

61 ：

クソスレの喜び

62 ：

>>55
人種差別ですね。通報しました

63 ：

>>54
なにこのR？

64 ：

>>54
くさい

65 ：

釣られすぎワロタｗ

66 ：

よく、「正しい音楽なんてのは存在しない、自分の好きなようにやりゃいいだけ」
とかホザく馬鹿独学厨がいるけど、正しい音楽ってのは存在する。
大相撲の伝統も儀礼も所作も決まり手も学んでない、未開の地の土人
みたいな奴が、「正しい相撲なんて存在しない、好き勝手にやりゃいい」とか
ホザいてたら失笑を買うだけ。
おまけに相撲部や相撲部屋に入門する度胸も根性もない。
まぁ、自分の部屋の中で糞でぶが、相撲だと思い込んでる珍妙なダンスを
踊ってるんならｙｏｕｔｕｂｅで全世界に披露して欲しいもんだけどね（笑）

67 ：

音楽ってのは、音楽のお約束、音楽のルール、音楽を音楽たらしめる枠組みを
学んではじめて成立する。
それを知っただけでなく、それを実行するだけのトレーニングも当然必要になる。
それを踏まえた上ではじめて個性や自分らしい表現というものが存在する。
糞デブのデタラメダンスは絶対に横綱の土俵入りにはなりえないんだよｗ

68 ：

「正しい音楽なんてのは存在しない」なんて誰か言って
たっけ？？
独学で人に聴かせるわけでもないから、好き勝手に・・は
よく聞くけど。
結果的に好き勝手に弾くのでもあっても。意味合いが全く
違うでしょ？

69 ：

まぁ一度も習ってないのに、語るのは確かに可笑しいよね。
ただ習ったことがあるという人の中でもすごい差があるし、習ったことがあるからって的外れなことを語ってるやつもいるわけでね。

70 ：

角界なんて、やれ八百長だの賭博だの、下手すれば人殺しだの、それでいて格闘技としては大して通用しないだなんて、
ショパコンで日本人が半数もいながら二次予選で全滅するとか、中国人その他アジア勢にさらわれるような
日本のピアノ教育事情とそう変わらん気もするけどな。
デタラメダンスじゃないが横綱にもなっていながら角界追放された奴もいたっけかな。
まあ俺は中学の終わりまで習ってたけど、今にしてみればコネやカネと見栄と権威ばかりはびこってて
大して実が伴わないからヤメて正解だったよ。やれ防音室だコンクールだ音大受験だと際限がなくなってくるもの。
音楽にアカデミック的な価値求めるのは結構だけど、そういうのは所詮ラーメンの味しか分からない美食家みたいなもんだ。

71 ：

>>ショパコンでラーメンのデタラメダンス
まで読んだ

72 ：

ここまで有益なレス無し
これからの奮闘に期待しましょう

73 ：

再開組でも大暴れした56歳ｵｯｻﾝみたいな痛いのも存在するからね。
少なくともこのスレの住人は独学でも再開でも大差ない。目糞鼻糞。

74 ：

>>73
音符もろくすっぽ読めない糞独学風情が
ずいぶん偉そうなこと言ってるなｗｗｗ
滑稽だよこのスレｗｗｗｗｗｗ

75 ：

ツェルニー１００番もろくに弾けない糞独学が
ショパンコンクールのことなんか気にする必要ないっつーのｗ
てめぇの分際わきまえろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

76 ：

wを多用するのはバカっぽいからやめた方がいいよ〜？

77 ：

目くそ鼻くそとはよく言ったもんだがこう書いた時点で俺は耳くそだろなｗ

78 ：

よく釣れる56歳だなぁ(笑)
40年ピアノやってあの程度の出来なら
明らかに鼻糞か耳糞か糞尿だろ。

79 ：

56歳に子供がいないことを切に願う
人類として切に願う

80 ：

何がこれからの奮闘に期待しましょうだよボケｗ

81 ：

結構このスレ好きだったのにな
たった一人の愚か者のせいで大勢の人間の幸福が奪われたな
お前みたいな反社会的な人間は生きる資格がないよ
山奥で自給自足でもしてろ

82 ：

黙ってNGしろ

83 ：

こんな屎オヤジなら嫁すら居ないんじゃないか？
居たとしてもこんなにすぐ発狂する粘着オヤジなら熟年離婚ｗ

84 ：

>>26
一日１００分練習時間とれるなんて、うらやましいよ。
自分だったら、ハノンで、指ならして、チェルニーやバイエルなんかの教本で
ピアノらしいフレーズを憶えて。好きな新しい曲を１〜２曲。まだ、時間
余りそう。そしたら、その時間で、これまで憶えた曲の復習かねて楽しみながら
ピアノ弾くかな。なんか、素敵な時間を過ごせそうだな。

85 ：

一日１００分の練習？
嘘つけｗ
１００分ピアノ弾いて遊んでただけだろ？
独学の分際できちんと練習できるはずないじゃんｗ
練習の仕方も教わってないくせにｗｗ

86 ：

上手くなるために練習するのと、
ピアノ弾いて遊ぶのは大違い。
上手くなるためには自分に何が足りないのかをきちんと分析して、
それを打開するにはどんな努力が必要かがわかって、
その打開策を実行しなきゃならない。
自分がその打開策が好きか嫌いかは関係ない。
その練習が楽しいか楽しくないかは関係ない。
やりたくなくてもやらなきゃならない、それが練習。
弾きたくない時に弾かなきゃならない、それが練習。
自分がやりたい時だけ好き勝手に弾いて、自分がやってる
愚かな勘違いを正当化する理屈をネット上で発見したら狂気乱舞して、
その屁理屈を自分に言い聞かせてやいいものを、他人にアドヴァイス
するような上から口調で書き込んでる奴って哀れで仕方がない。

87 ：

お前のワンパターンなフレーズにも飽きたな

88 ：

T3XHwRgz
哀れだね　君のおかげでたくさんの人が言動について学ぶことが出来る
もちろん反面教師として。

89 ：

ここまで気持ち悪いやつも珍しいな。
ピアノ習ってる奴らに相手にされないからか、独学スレに粘着しやがるよ。

90 ：

ジジイが必死なスレｗ

91 ：

>>86
そんなストイックになるくらいなら習いに行ってるんだって。
目的を持つ事は大切だけどね。
私は音楽は楽しむのが１番の目的。
好きな曲を弾くために練習は必要だけど。。
音大行くわけじゃないし、演奏会開くわけじゃなし、
「ああ、この曲良い曲だなあ〜」って感動して。
間違ったっていいのよ、自分が楽しんで弾いていれば。

92 ：

>>91
本当その通りなんだよね。

93 ：

ピアノ習ってて上達しないで挫折した中途半端な素人ほどいきがりたくなるんだよなぁ

94 ：

独学だろうが習おうが、タッチだけは性格が出る。
独学を馬鹿にしてるのは、その辺わかってるのかな？
私は独学でも、楽しんでやってる人は羨ましいけどね。
そういう人は上達するよｗ

95 ：

＞ピアノ習ってて上達しないで挫折した中途半端な素人ほど
　　↑　こいつバカじゃねーの？
　　　　　　習ったこともないし、上達したこともない独学厨が、
　　　　　　なんで習った経験のある人のことを四の五の言えるんだ？
　　　　　　Rが、やったこともないRを語ってるのと同じくらい滑稽（笑）

96 ：

＞独学だろうが習おうが、タッチだけは
　　　↑　こいつバカじゃねーの？
　　　　　　習ったこともないのに、なんで習った人間のタッチが理解できるんだ？
　　　　　　でたらめなタッチしてるくせにｗ
　　　　　　Rが、やったこともないRを語ってるのと同じくらい滑稽（笑）

97 ：

おまえら結局、習えないコンプレックスの塊じゃんｗ
習いにいけないから、習ってる人のことが羨ましくてしかたがない。
自分は「下」で、習ってる人は遥かに「上」。
悔しいから根拠のない中傷で｢上」の人を自分と同じ「下」まで引き下ろす。
悔しいなら自分が「上」に昇ってみろよｗ

98 ：

上下決めたければ、コンクール出たらいいよ。
専門のスレもあるし。

99 ：

ID:+MxY0eK0
僻み根性満載ですね。
コンプレックスの塊なのは貴方です。
習っても習わなくても、センスのない貴方のような人間にとっては
同じということをよくわかっていらっしゃるのでしょう。
醜い感情をそのまま外へ出すことほど幼稚なことはない。
他人の幸福を奪うことに幸福を感じている貴方のような人間に、
聴いている人を幸せにするようなピアノは弾けない。

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