【ガチで】ＴＰＰで日本終了part8【ヤバくね？】

1 ：12/03 〜 最終レス ：12/08

ＴＰＰはデメリットばかりの日本の主権に関わる日米協定です！
反対理由
�@ＴＰＰで問題なのは農業ではなく、日本の制度(医療、金融、労働など)が米外資の有利なように変えられてしまうことです。
　　　　　→ 米外資が金融、医療でどんどん参入し、簡保などの資産、医療制度など影響を与えてくることは必至です。
�AＴＰＰはほぼ日米協定です。アジアの力など取り込めません。
　　→ＴＰＰには中国、韓国、インドといったアジアの大国が参加していません。
　　　参加国のＧＤＰ(経済規模の大きさ)で日米で９１％、豪で４％、その他７国で５％です。
　　　しかも日本は、すでにＥＰＡでＴＰＰ参加国の６か国とは交渉締結しているので充分に開国しています。
�B関税は大体５％程で既に低く、関税撤廃したところで輸出企業にも大した利益はでない。自動車は２．５％です。
　　→輸出に大いに関係あるのは、関税ではなく為替です。アメリカはさらに為替誘導をしてくるのでデフレの日本にとって関税など意味がありません。
�C自由貿易は、デフレ時にする政策ではない。安価な輸入品よりさらにデフレ加速させる。
　　→円高ドル安なので、日本には安価な製品が大量に入ってきます。デフレが加速することは必至なので、さらに日本の経済規模は縮小し、政府の国債も増えるでしょう。
�D日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
　　→ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
　　　これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。
�EマスコミのＴＰＰ関連の報道は、問題点を隠して報道しています。
　　→政府とＴＶ、新聞社は、減税、既得権益の問題があり癒着があります。ですのでＴＶ、新聞は政府の意向にそった(ＴＰＰ推進で世論を形成する)内容を中心にします。
　　　youtubeなどネットには分かりやすい解説があるので、そちらで主体的に調べて正しい情報を広めましょう！
★重要★
まだ交渉参加してないので、不参加も間に合います！

2 ：

【TPP】各国の産業界から意見聴く会合で日本へ市場開放求める声--米商工会は保険市場開放、豪農業団体は関税撤廃訴える [03/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330861572/

3 ：

確かにガチでヤバそう

4 ：

やばくない業界ってあるの？

5 ：

業界ってか、生活が根底から変わってしまうからな、デフレも進むだろうし
日本人の生活水準の平均は間違いなく下がるだろう

6 ：

もういいよ日本終了して。
そのかわり一刻も早く安楽死施設作れ
大学卒業したらすぐ逝くから

7 ：

＞自由貿易は、デフレ時にする政策ではない。安価な輸入品よりさらにデフレ加速させる。
安い輸入品買ったら、その残った所得で他の物を消費するからデフレ圧力にはならんよ。(´・ω・｀)。

8 ：

それはデフレじゃない時でしょ。
デフレは金の価値がどんどん高まっていくから、他のモノも消費せん。
今の日本だったら間違いなくデフレ加速するだろうね

9 ：

それに、輸入品が増えるということはさらに供給過多になるし、日系企業もさらなる価格競争で人件費、雇用に影響が出るから需要も減るから、
需給ギャップがさらに広まる。
インフレ時なら良いと思うけど、今の日本はデフレで苦しんでる状態だからね。
日本経済はさらにきつくなるだろ

10 ：

「グローバル化になるからＴＰＰに賛成です！」とか情弱と言ってるようなもの。
マジでＴＰＰはデメリットが多すぎて、アメリカさんの都合の良い様にできてるｗ
陰謀でも何でもなく、アメリカは公に言ってるから確実に日本は衰退する。

11 ：

>>8
それは推測だろ。経済やったら普通>>7と考えるよ

12 ：

推測ではなく、デフレってそういうことじゃね、それいったら>>7の方が希望的推測かと
そして何より>>9はデフレ要因として確実かと。

13 ：

増税＆ＴＰＰのコンボは凄い破壊力を秘めてそうだなｗ
完全なるインフレ対策じゃないかｗデフレの時にやってどうする

14 ：

その通り過ぎる、日本がこの苦境を脱してインフレになったらまだマシ。
ただＴＰＰはウォール街の連中が得するだけやしな、日本人に富が分配されるならいいのだが・・

15 ：

>>11
リカードの比較優位論とかが働くから大丈夫だと思ってる？
具体的に説明頼むわ

16 ：

まぁ質問しても賛成派は答えてくれないか。
経済の知識ないもんな
そろそろＡＡの時間かな？ｗ

17 ：

TPP反対
60万頭も狂牛病で処分しているアメリカ
遺伝子組み換え作物は子供に食べさせて大丈夫か？
盲腸200万円心臓手術1000万円、専門医にかかるのに2週間待ちのアメリカ医療
マスコミは何故報道しないのか？
パRというアヘン、性犯罪大国の韓国、何故報道しないのか
マスコミがTPPマンセーな訳
マスコミが売国な理由

18 ：

ＴＰＰ反対理由
�@医療、雇用などでアメリカの企業から影響を受ける。
医療・・・医療機関が自分で診察料を決められる保険外診療が増え診察料が高くなる。
　　　　　営利企業が病院を経営し過度なコストダウンで医療の質の低下。
雇用・・・アメリカの失業率は１０％。その雇用対策としてＴＰＰをアメリカは進めている。ＴＰＰによって低賃金の外国人労働者が入ってきたら
　　　　　大卒は影響受けないだろうが、高卒など生産職の日本の雇用に影響を受ける。日本の失業率が増える。(これでお前は、高卒だから反対してるんだな、とか不毛な質問なしね。俺は大卒見込み)
�A所得税、消費税、年金支給開始が遅くなるなど、可処分所得がこれからも減っていき、貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落が懸念。
上記のように日本の貧困層も年々増えており、また民主党の愚策により、安価な輸入品にも低所得者は手を出さざるを得なくなるのではないか。
そうすれば、価格競争が起き、日本製品にも影響し、デフレが加速することが考えられる。
�B日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。

19 ：

賛成派のアホレスorＡＡまだないなｗ
ようやくＴＰＰの危険性が分かったのかな？

20 ：

【ニュース】ＴＰＰ問題、10000人弱のアンケート結果
ＴＰＰは日本に利益をもたらさない→８７％
政府の説明は不充分→９４％
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111117/trd11111723390026-n1.htm

21 ：

もろ俺らに関係ありそうだよな。。

22 ：

すぐは変わらないと思うけど、ＴＰＰ参加で１０、２０年後は大きく変わって生活終わるでしょうね

23 ：

住友化学、経団連の米倉がTPPを推進する訳
経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の現会長ってのは衆知だと思うけど、
住友化学は、遺伝子組換え種子のトップ企業モンサント社と業務提携をしてるんだよね。
だから、日本がＴＰＰに加盟すると
→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる
→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延
→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに
→モンサントと業務提携をしている住友化学が儲かる。
みたいな感じで、住友化学とモンサントが結びついて、ＴＰＰを通して国を売ろうとしてる

24 ：

ＴＰＰやば…
民主党最悪だな

25 ：

>>22
５年後くらいから変わると思われる

26 ：

とりあえずデフレをどうにかしろ
グローバルはそれからだ

27 ：

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派の馬鹿発言。
　　　　　　�@「ＩＳＤ条項大賛成！ＴＰＰで無茶苦茶になったら海外に行けばいいだろ？」
　　　　　　
　　　　　　�A「今の日本は国力上げたいなんて思っている奴はわずか。ＧＤＰよりもつながりを重視する世の中」
　　　　　　
　　　　　　�B「基本的にアメリカに限らず、世界的に見て、経済は下がれば、動物や自然に優しいし、オレも美味い空気が吸えるから賛成 」
　　　　　
　　　　　　�C「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　 　
　　　　　　�D「思うに国家なんてのが一番の非関税障壁なんだから解体しちゃえばいいんだよね」
このスレの賛成派なんてこの程度。

28 ：

米倉大馬鹿日本国土滅亡

29 ：

基本的にアメリカに限らず、世界的に見て、経済は下がれば、動物や自然に優しいし、オレも美味い空気が吸えるから賛成
つーか、人口が多すぎなんだよ
世界規模で人口が減ってくれれば、一人あたりの所得も上がっても、まだ過ごしやすいかもしれないけど、今は人口が増えてるからね
だいたい日本の人口密度が高すぎ
これが日本人が日本人を苦しめてる最大の要因

30 ：

？？？

31 ：

宗男が言ってたけど、TPPって都市の論理なんだよな
上澄みをかすめてっと生きている連中だけに都合のいい制度ね

32 ：

要はアメリカのウォール街の連中が得をするだけ
そいつらロビイストでアメリカ政府に詰め寄り、そんでＵＳＴＲが日本に要求してる感じだろ

33 ：

賛成派のアホレスorＡＡまだないなｗ
ようやくＴＰＰの危険性が分かったのかな？

34 ：

日本は鳩で信用を失い
菅で国土を失い
野田で主権を失った
そして日本崩壊へ・・・

35 ：

アメの金融界の大物が捕まったらしいね、ビルゲイツとかパパブッシュまで
捕まったとか書き込んであったな、（五角形筋の情報ってあったから胡散臭いが）
なんか金融戦争でも起こってんのか？

36 ：

大企業は使えないやつらの高給取りを維持する為にTPP推進してんだろ
バブルの頃まで維持してた毎年毎年昇給して来たやつらの給料維持する為に派遣社員使ったりTPP推進したり
今の大企業の役職者は仕事出来ないやつばかり
当然若いやつより経験があるから若干知ってる事が多いけど給料と相対した価値は無い

37 ：

アメリカさんやりたい放題やな。
日本はこのままだとただ食われるだけだな

38 ：

ＴＰＰが屑過ぎて、賛成派もいなくなったみたいですね

39 ：

ＴＰＰの本質知れば、日本に何も利益なくて俺らにめっちゃ影響出てくるのは分かるからな…

40 ：

ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・
　　　　　 ,,,,,,,-―､_　　,,--―--､
　　　　 /r‐-v―-､ヽ´,-―v-‐､ ﾞｉ　　　　ｸｽｸｽｸｽ
　　　　 V＿　＿U　三　＿　＿V
　　　　 l ━　 ━　ﾘ 　 ━'　 ━'l　　 ISD条項って国内法じゃ対処できないの？
　　　　（　　,し、　三　U ,.､_j､ 　）　　ISD条項って一体何なの？
　　　　 ヽ　-=-〉　ﾉヽ　〈-=-　 ﾉ　　　　　　 　 　ﾌﾟﾌﾟｯ
　　　　／ `┬　／三　`　ｰ　'
　　　 /　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　 |　　　　　　　　　 /　○⊃､　　　　　　　 憲法も知らないの ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
　　　　　　┌───┬──┴──┐
◆ 11/11日 「参院予算委員会 TPP集中審議」より
�@ TPP(条約)が国内法に優越することを知らなかった　（憲法に書かれている基本的事項）
�A 日本の正式交渉参加は約半年後。事実上ルールメイキングが出来ない事を知らなかった
�B ISD条項を知らなかった
�C TPPよりASEAN+6の方がGDPに寄与度があることを隠していた（内閣府のデータ）

41 ：

野田豚ｗｗ

42 ：

ぶっちゃけかなりやばいよなー

43 ：

お、アホレス賛成派は完全に消えたか？
かわいそうな奴だったがようやく自分の愚かさに気づいたかｗ

44 ：

>>43
面倒臭くなったんだろｗ

45 ：

住友化学、経団連の米倉がTPPを推進する訳
経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の現会長ってのは衆知だと思うけど、
住友化学は、遺伝子組換え種子のトップ企業モンサント社と業務提携をしてるんだよね。
だから、日本がＴＰＰに加盟すると
→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる
→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延
→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに
→モンサントと業務提携をしている住友化学が儲かる。
みたいな感じで、住友化学とモンサントが結びついて、ＴＰＰを通して国を売ろうとしてる

46 ：

マジで医療費が数百万になるんだろ
終わってるよな

47 ：

ｙｐｐ

48 ：

【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜
・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます
・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。
・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。
・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。
・医療費が上がります！

49 ：

【ニュース】ＴＰＰ問題、10000人弱のアンケート結果
ＴＰＰは日本に利益をもたらさない→８７％
政府の説明は不充分→９４％
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111117/trd11111723390026-n1.htm

50 ：

賛成派「反対派は日本がＩＳＤ受け入れる前提がおかしい、論拠出せ」
「ＩＳＤ受け入れるソース見せろ、よっては賛成ひっくりかえるよ」
反対派「はい、見せましたよ。（ちゃんと民主のurl、補足説明付）」
賛成派�@ブチギレ
賛成派�Aスルーして誤魔化すｗ

51 ：

住友化学、経団連の米倉がTPPを推進する訳
経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の現会長ってのは衆知だと思うけど、
住友化学は、遺伝子組換え種子のトップ企業モンサント社と業務提携をしてるんだよね。
だから、日本がＴＰＰに加盟すると
→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる
→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延
→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに
→モンサントと業務提携をしている住友化学が儲かる。
みたいな感じで、住友化学とモンサントが結びついて、ＴＰＰを通して国を売ろうとしてる

52 ：

ＴＰＰはオワコン

53 ：

　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　　TPP反対したがだめだったお　
　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､　　医療費も上がる
　　　　　　　　　||　　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　||　　アメリカに占領される
　　　　　　　　　||　／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ ||　　　僕生きていけない
　　　　　　　　　 ヾ,|　　　　 （__人__）　　　　|//　　
　　　　　　　　　　(⌒)､_ 　　｀ ⌒´ 　 　 _,(⌒)　
　　　　　　　　　 /　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　　　　　　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　　　　　　　　
　|　　 （ ●）（●）l　いい加減に　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　しなさい　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ

54 ：

質問なんだがTPP反対派は次回選挙でどの政党を応援するの？？
まさかとは思うが自民党とか応援しないよね

55 ：

まぁ自民党だな
とりあえず民主党は降ろさんと

56 ：

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派の馬鹿発言。
　　　　　　�@「ＩＳＤ条項大賛成！ＴＰＰで無茶苦茶になったら海外に行けばいいだろ？」
　　　　　　
　　　　　　�A「今の日本は国力上げたいなんて思っている奴はわずか。ＧＤＰよりもつながりを重視する世の中」
　　　　　　
　　　　　　�B「基本的にアメリカに限らず、世界的に見て、経済は下がれば、動物や自然に優しいし、オレも美味い空気が吸えるから賛成 」
　　　　　
　　　　　　�C「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　 　
　　　　　　�D「思うに国家なんてのが一番の非関税障壁なんだから解体しちゃえばいいんだよね」
このスレの賛成派なんてこの程度。

57 ：

みんなの党はＮＧだな

58 ：

世論は反対多いのにおかしいよな。。。

59 ：

まず日本経済を立て直せ

60 ：

西友で中国製米販売だって

61 ：

誰も買わない

62 ：

結局参加すんのかい？
アメリカが自動車規制などもどんどん要求してくるけど、鵜呑みにしてちゃ自動車業界も黙ってないでしょうに！

63 ：

公務員の採用を４割減だってな
え？７割減？　
え？８割減！？

64 ：

７割じゃなかったっけ？
まぁ１社内定貰えたから関係ねーや、ＮＮＴなら公務員も考えるが
まぁ行く気ないから頑張るか。今のとこ就活順調だな、やっぱり学歴社会ってことか。

65 ：

とりあえず国益を考えて欲しい。
ＴＰＰは交渉分野が幅広過ぎる。それをネガティブリストで一気に開放とか…
国内の経済立ち直ってから頼みたいわ

66 ：

賛成派はまだいるの？

67 ：

賛成ってゆうか反対派が重箱角をつついてしかも拡大解釈してんのはうわぁとはなるけどな
青少年健全育成条例と同じ空気を感じる
TPPが通ったところでどうせ何も起きない
少なくとも反対派が言ってる>>48みたいなのは絶対ない

68 ：

>>67
kwsk!!

69 ：

【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜
・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます
・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。
・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。
・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。
・医療費が上がります！

70 ：

大体西友の中国産米なんて在日しか食べないだろ

71 ：

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派の馬鹿発言。
　　　　　　�@「ＩＳＤ条項大賛成！ＴＰＰで無茶苦茶になったら海外に行けばいいだろ？」
　　　　　　
　　　　　　�A「今の日本は国力上げたいなんて思っている奴はわずか。ＧＤＰよりもつながりを重視する世の中」
　　　　　　
　　　　　　�B「基本的にアメリカに限らず、世界的に見て、経済は下がれば、動物や自然に優しいし、オレも美味い空気が吸えるから賛成 」
　　　　　
　　　　　　�C「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　 　
　　　　　　�D「思うに国家なんてのが一番の非関税障壁なんだから解体しちゃえばいいんだよね」
このスレの賛成派なんてこの程度。

72 ：

>>70
なんで？
俺の家貧乏だからみんな大喜びなんだがｗｗｗ

73 ：

>>72みたいな低所得者層が日本でも増えてるから、デフレは進むだろうな。
低価格に需要があるから、他の外食産業も価格を下げるのを余儀なくされる…

74 ：

世界経済が各国で均等化してきているから
相対的にアメリカ、日本、EU諸国の庶民の平均所得が落ちていく。
それを金をばらまいて誤魔化しているだけ。
国ごとの格差が各国の国内の格差（できるやつとできない奴）に変わっていく。
所得が下がったとか言っている団塊、バブル世代は勘違いしている。
今までの所得が高かっただけ。
残念ながらこれが事実。
この事実を認めないとますます不幸になる。

75 ：

>>74
それがＴＰＰとどう結びつくんですか？

76 ：

TPPに参加したら医療費１００マンになるお。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカに奴隷になるお。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三橋さんや中野さんがゆっていたお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TPPは絶対阻止するぞ。
　　洗脳されてんじゃねー。いい加減目を覚ませ
　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼
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　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
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77 ：

今まさに進行中のTPP交渉丸わかり↓　ｶﾅｰﾘぞっとします
2006年放送「メキシコFTAの明と暗」
(1)... http://www.youtube.com/watch?v=fRKw28OmM_g
(2)... http://www.youtube.com/watch?v=gYmrywXrO8I
(3)... http://www.youtube.com/watch?v=rYGlZKcv3Ns
(4)... http://www.youtube.com/watch?v=7s14j6N_q-g

78 ：

>>76
洗脳だったら、政府も洗脳が解けるよう説明するんだろうけどね。
医療について説明を避けるっていうことはそういうことだろう。

79 ：

住友化学、経団連の米倉がTPPを推進する訳
経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の現会長ってのは衆知だと思うけど、
住友化学は、遺伝子組換え種子のトップ企業モンサント社と業務提携をしてるんだよね。
だから、日本がＴＰＰに加盟すると
→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる
→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延
→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに
→モンサントと業務提携をしている住友化学が儲かる。
みたいな感じで、住友化学とモンサントが結びついて、ＴＰＰを通して国を売ろうとしてる

80 ：

米倉って悪人面だよなｗ

81 ：

だって悪人だもん

82 ：

ＴＰＰ反対理由
�@医療、雇用などでアメリカの企業から影響を受ける。
医療・・・医療機関が自分で診察料を決められる保険外診療が増え診察料が高くなる。
　　　　　営利企業が病院を経営し過度なコストダウンで医療の質の低下。
雇用・・・アメリカの失業率は１０％。その雇用対策としてＴＰＰをアメリカは進めている。ＴＰＰによって低賃金の外国人労働者が入ってきたら
　　　　　大卒は影響受けないだろうが、高卒など生産職の日本の雇用に影響を受ける。日本の失業率が増える。(これでお前は、高卒だから反対してるんだな、とか不毛な質問なしね。俺は大卒見込み)
�A所得税、消費税、年金支給開始が遅くなるなど、可処分所得がこれからも減っていき、貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落が懸念。
上記のように日本の貧困層も年々増えており、また民主党の愚策により、安価な輸入品にも低所得者は手を出さざるを得なくなるのではないか。
そうすれば、価格競争が起き、日本製品にも影響し、デフレが加速することが考えられる。
�B日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。

83 ：

賛成派はもういないみたいだな

84 ：

被害妄想だな

85 ：

>>84
だったら、これが被害妄想だと詳しく説明してくれｗ
政府や専門家は全然説明してくれないけどなｗ

86 ：

俺は84じゃないが被害妄想が多いと思うので説明しておく。
賛成派は日本の外交のまずさを過小評価していると思うし
反対派の誇張が過ぎると思う。
TPP以外もASEANとかいろいろ交渉はしておくべきだと思う。
医療・・・医療機関が自分で診察料を決められる保険外診療が増え診察料が高くなる。
　　　　　営利企業が病院を経営し過度なコストダウンで医療の質の低下。
　　　　　→今の医療費は自己負担と就労者の健康保険と税金で賄われている。
　　　　　　今後就労者は減る見込みだし、国は負債が大きくこれ以上の負担は辛い。
　　　　　　TPPと関係なく自己負担は上げざるえない。
　　　　　　医療費の上昇を抑えるには医療の質（医療設備や人件費）を下げざるえない。
雇用・・・アメリカの失業率は１０％。その雇用対策としてＴＰＰをアメリカは進めている。ＴＰＰによって低賃金の外国人労働者が入ってきたら
　　　　　大卒は影響受けないだろうが、高卒など生産職の日本の雇用に影響を受ける。日本の失業率が増える。(これでお前は、高卒だから反対してるんだな、とか不毛な質問なしね。俺は大卒見込み)
　　　　　→大企業は人件費を削減するために新興国、途上国に工場を移している。
　　　　　　先進国におけるスキルの無い就労者はそれに対抗するため所得を下げざるえない。
　　　　　　TPPとは関係なくスキルの無い就労者の日本の雇用に影響を受ける。
　　　　　　そもそもアメリカの雇用対策をしたからといって、
　　　　　　低賃金の外国人労働者が入ってくるというのは意味不明。
（続く）

87 ：

（続き）
�A所得税、消費税、年金支給開始が遅くなるなど、可処分所得がこれからも減っていき、貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落が懸念。
上記のように日本の貧困層も年々増えており、また民主党の愚策により、安価な輸入品にも低所得者は手を出さざるを得なくなるのではないか。
そうすれば、価格競争が起き、日本製品にも影響し、デフレが加速することが考えられる。
　　 →上記でも触れたが、年々人件費の安い新興国、途上国に工場が移っているおかげて
　　　 加工品は安い物が出回っているためデフレになっている。　
　　　 また新興国、途上国に対抗するため先進国のスキルの無い就労者の賃金を下げざるえない。
　　　　　　 TPPと関係なく貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落になる。
�B日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。
　
　　　　　　→それについては反論できません。そうかもしれない。

88 ：

>>86-87
軽く読んだけど、要は
ＴＰＰに入らなくても悪化するってことですね。
ＴＰＰのインセンティブについては否定されてないので、ＴＰＰに入ったらさらに悪化するってことでおｋですよねｗ

89 ：

>>88
交渉次第じゃないですかね？
TPPは不透明なところが多いし、日本は伝統的に外交交渉が下手なので
不透明なリスクを過大評価する気持ちもわかるけど
ちょっと妄想しすぎかなと思う。
ただ将来的には世界はブロック経済になると予想されるので
日本もどこかに入り込まないとまずい。
ASEANでもいいがまとまりが薄いのでTPPも交渉だけはしておくべきかと思う。

90 ：

>>89
妄想じゃなくね？
医療についても、政府はずっと交渉分野であることを隠してたことも問題になったし、相当デメリットだということでしょ。
現にアメリカが全品目自由化や日本の規制を米に都合よく緩和しろと直接言ってきてる事から妄想ではないと思う。
そんで交渉もほとんど時間がない中で、どう日本有利に勝ち取っていくんですか？って話。もとより日本の交渉力は弱いし。
ＧＤＰへの寄与度もＡＳＥＡＮ＋６より低い、日本主導で進められないＴＰＰを勧めるなんておかしいと思うな。
そんで交渉参加して抜けたらアメリカは激怒するだろ、今はまだ大丈夫だと思うが。
今日本の対応がおそまつ過ぎてアメリカが呆れてる感じだから、このまま米議会が反対して交渉不参加になるのがベストやな。

91 ：

>>90
>現にアメリカが全品目自由化や日本の規制を米に都合よく緩和しろと直接言ってきてる事から妄想ではないと思う。
アメリカが「日本の規制を米（自分達に）に都合よく緩和しろ」と言ったのですか？
随分露骨な要求ですね。

92 ：

>>91
最近ニュースに出てるように自動車とか保険とか農業とかとか…
アメリカは自国の国益の為に必死ですね。
日本も国益のために外交してほしいわ

93 ：

>>92
「アメリカが」というのはアメリカ政府ではなくアメリカの各産業がということ？

94 ：

>>93
USTRね。まぁアメリカ政府。
産業界がロビイスト使って、相手国の規制に圧力をかけさせる。
アメリカ産業界の得意手段。
昔、日本、ドイツに工業で追いつかれた時からこーいうことして対抗してる

95 ：

日本国民は全面勝利以外は認めんからな
沖縄基地も北方領土も「国外移設」「全島返還」の一点張りで相手国からしたらこんなん交渉にならん
そりゃ交渉下手にもなるし蚊帳の外にもなるわw
TPPもある分野には有利だが特定分野には不利って形になるだろうけど国民はどうせ認めんだろうね

96 ：

>>94
それ経団連が似たようなことやってんじゃん
あれじゃだめなのか？？

97 ：

>>94
USTRが「日本の規制を米（自分達に）に都合よく緩和しろ」と言ったのですか？
USTRはTPPの日本参加に消極的だし
http://jp.reuters.com/article/JPauto/idJPTYE82000220120301
USTR代表補カトラー氏は、米側が日本の公的医療制度の廃止を求めるものではないと表明している。
http://www.j-cast.com/2012/03/02124192.html
申し訳ないがちょっと誇張しすぎでは？
俺が不勉強なだけかもしれないが。。
ちなみに俺は私用があって出かける。

98 ：

韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」youtubeメッセージが話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331455256/

99 ：

>>97
だからそのニュースで見ても分かるように日本がＴＰＰに入るのならば、それなりの覚悟(大幅な規制緩和)が必要だってことになるよね
そしてその規制緩和は、自動車だったり医療だったり米が日本で市場拡大の為のもの。
医療に関しては、市場原理導入と営利化って前に書いてるよね。
それが医療費向上、地域医療の過疎化につながるってわけですよ。

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