妙なリアリティがある
今まで評価が低すぎたくらい。
戦後の小津作品では、
「東京物語」「東京暮色」「浮草」が
俺のベスト3。
「東京暮色」「浮草」の評価が
低すぎるのにずっと不満を感じている。
麻雀とかパRのシーンが多いよな？
それにしてもこの映画は、中村・山田の雀荘の主人夫妻？が何とも言えない味わい。
室蘭に旅立っていくあたりもなんとなくリアリティを感じる
元へ逝ってしまったので、代打で有馬稲子にしたそうで、有馬も悪くは無いのだが
やはりこうした身持ちの悪い女性を嫌味なく見せるなら岸恵子だったとおもう。
岸恵子は、どうも男に捨てられて自殺を図るような女には
みえないんだよね（岸さんすんません）。
恵子さんは気が強そう（に見える）から、原節子姉さんとの口論が、
もっととげとげしいやりとりになってしまったのではないかと。
あの役を育ちのよさそうな有馬が演ることで、映画的には
好結果になったような気がする。稲子さんも好演だったし。
有馬はかなり絞られたと振り返っているね
あとなんで田浦演じる男を好きになって子供まで作るのか
とうとう理解できなかったとも
パッケージがいいから。
でも岸には逃げられたからしょうがないか。
暗い顔で下ばっかり向いて。
妹：杉葉子
なら更に良かった
それは有馬版を念頭において考えているからでは?
岸がやったらちょっと違った役柄になっていたんだと思うよ。
もともと後期の小津は当て役で脚本を書くし、
セリフで語らせるよりも、役者のもともと持った特徴に合わせて、
その上で話を進める傾向があるから、
突然配役が変ったら、かなり無理が出てくると思う。
動作は型に填めるけど、役柄に役者を無理やり填めることはあまりしない監督だから。
たとえば出番の少ない「東京物語」の香川京子、
「麦秋」の淡島千景でもかなり当てて役を書いてる。
千景は映画デビュー一年後だから、
かなりアプレゲール(当時のニックネーム)的な描かれ方で、
後の「夫婦善哉」のイメージとはかなり違う。
娘が死んでショックを受けている自分の母親に「お母さんのせいです」はないだろう・・・
で、あれが今生の別れだろうな。「お母さんのせいです」が。
これなら違和感なし
反論は許さない。
侘び寂びたっぷりの活動写真だ！
嬉しいよ！
あのよさが分らんなんて可哀想だな！損してると思うよ！
生きとし生けるもの感性が悪いと人生勿体無い！花一つでも！
ビバ！小津先生！
反論は許さない。
∧＿∧
（ ´Д｀）
/⌒ ヽ
/ / ﾉヽ ＿ー￣＿￣）', ・ ∴.' ， ．. ∧＿∧ ∴.'.' ， ．
( /ヽ | ） --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' ((( #)ﾟДﾟ) ←>>35
＼ / _, -''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,' .ｒ⌒> _／ ／ ・,' , ・,‘
（ _~"" -- ＿-― ￣＝＿ )":" .' | ｙ'⌒ ⌒i .' . ’
| /,,, ＿― ￣＿＝＿ ` )),∴. ). | ／ ノ ｜ ∴.'∴.'
| / / ―＝ ＿ )￣＝＿) ＿), ー' ／´ヾ_ﾉ
( ) ) ＿ ＿ )＝ ＿) ,.／ , ノ '
| | / ＝ ＿) ／ ／ ／ , ・,‘
| | |. ／ ／ ,' , ・,‘
/ |＼ ＼ ／ ／| |
∠／ ￣ !､＿／ / ）
|_／
明日はBS11｛東京物語｝だね。
ハッスルしてスタンばってこくぞ～.
シベリア帰りで、北海道へ行くことになって、
「あんな寒いとこで、一人じゃ寝らんないよ」
雀荘の親父役で客のパシリさせられてるとこが面白い
電話が無いもんだから、帰ってきたと思ったらスグまた出かけてw
相変わらずカスしかいないスレだなあ
956 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/15(火) 09:51:27 ID:xMoWPLHr
相変わらずカスしかいないスレだなあ
↑
同じレスしかﾃﾞｷﾅｲ学習能力無し目糞鼻糞の盗人
あんたもそいつと目糞鼻糞・・・
「にごりえ」では病に伏せる貧乏旦那だったよ。
これ以上にないくらい憐れな男を実にうまく
演じていた。
キザなエリート官僚から長屋の超貧乏男まで
演じ分けられるのは、さすが文学座の重鎮。
他人のふり？レスも他人っぽく書いてるし
＞あんたもそいつと目糞鼻糞・・・
洗濯板で？
10087歩譲っても、相手にレスしてる時点であんたもそいつと目糞鼻糞・・・ ちゃうか？
反論は許さない。
42 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/15(火) 10:04:38 ID:xMoWPLHr
小津の駄作。
日活ロマンポルノ 団監督さいこー！
目糞鼻糞祭りじゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！
ワッショイショイ～♪
IDを洗うのは
IDを洗うのは
IDを洗うのは
ママレモンが最高じゃあああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！
油もよー取れるじゃきに！！！！！！！
to
俺
同じ人物と思った奴
こーの指とーまと。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くるってまーしゅ
ｱﾊｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾊﾊﾊﾊﾊ
／￣￣￣￣￣￣＼
｜ ○。 ｌ
ﾉﾉ) 从
( i从 〓〓ﾉ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 ｌ 从从） ほーら見てごらん、
（从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人） これが僕のデカチンだよ･･･
（人人| ∴! ｰ===-' !∴.｜从人） フフフフフ･･･
（人人| ∴! ￣ !∴｜从人）
（人人| ∴! !∴｜从人）
（人人人＿＿＿＿＿＿＿ 人人ﾉ
_ -‐ '" ﾞ ー--､
／ ,.:‐v‐:.､ ＼
／ ; : / ﾞ´ ﾞi .＼
／ （ i lヽ l i
ヽ＿ ﾌ ハ ﾞ.ﾉ` |
＼ !. ./ " ﾞ'' i. l_!／ ＼
.>､／ヽ. i ,ｨ | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/ l: ,! ; .; ! |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
／ /, | ; !. i! |l |
＼_ ./ | ; ; i! ( ﾉ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
ﾞ`ヽ､. ! !l l､ ! ﾞi､_|￣￣￣￣ ￣|
ﾞ ー--､ | ! ; .| ヽl＿＿_＿_＿＿＿_＿＿＿__.|
＼ ﾞー| !l ;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
＼ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: ＼
_／ l . ,. '' ＼ ＼ ,; ;ﾞ､ﾐﾞ ＼
l .:､ ､ ＼ ＼ ,;: i;ﾐﾞ;ﾞ ＼
L ､ ＼ ＼ ＼./
＼＿＼ ﾞヽ ﾞ:ヽ.＿/
日本映画のパブリック・ドメインDVDは1000円、もしくは980円とかだよ。
小津作品でなくても。
一本500円で発売してるところがあったら、ものすごく話題になるはず。
656 ：この子の名無しのお祝いに：2008/05/07(水) 19:39:40 ID:FhX80oRS
「ピント」という言葉の意味すらわかっていない。
DVDのメーカーが悪いって・・・。
カメラを手にしたこともないんだろうし、DVDというのがどういうものなのかもわかっていない。
映画を映画館で見たことがないだけでなく、DVDでも見たことがないんだな。
658 ：この子の名無しのお祝いに：2008/05/07(水) 20:07:26 ID:FhX80oRS
666 ：この子の名無しのお祝いに：2008/05/08(木) 01:52:04 ID:Sg3V3A7u
キチガイにつける薬なし
667 ：この子の名無しのお祝いに：2008/05/08(木) 03:58:21 ID:llcZ1zLy
>>665
昨日の>>651だが、ただ構ってほしかっただけじゃないのかい？
寂しかったのさ。きっと。
折角のチャンスを論破はおろかコリャダメダ。と来たもんだ。
笑いを振り撒くギャグマンだぜ。カッコ悪いぜ。amazonググって血の気引いたんじゃねーのか？あの香具師は。
都合が悪くなる香具師の共通点。
自演と書けば当たると思ってる。
ご期待に添えなくて悪かったな。>>662
ア～腹痛て～。
668 ：この子の名無しのお祝いに：2008/05/08(木) 04:38:13 ID:vRlH2KaN
ＤＶＤのピントについて、ちょっと助け舟を出しておくと・・・・・・
もし、そのソフトがＰＤなら、ピンぼけの可能性は大いにある。
一般的に、ＰＤソフトというのは、地方の小屋に転がっている、
上映用のポジから焼くので、つまり、ポジ・テレシネなんだが、
普通のラボを通さずに、素人がポジを撮ることが多いんだよ。
素人は、映写機と撮影機の、ゲート間の距離が２フィートなら、
レンズのピントを、２フィートに合わせて、安心しているわけで、
ポジがくたびれて、踊っていれば、当然、ピンぼけになるんだ。
目糞鼻糞祭りじゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！
ワッショイショイ～♪
49 ：アンチ小津：2008/07/15(火) 13:06:50 ID:InIKMBga
IDを洗うのは
IDを洗うのは
IDを洗うのは
IDを洗うのは
ママレモンが最高じゃあああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！
油もよー取れるじゃきに！！！！！！！
50 ：アンチ小津：2008/07/15(火) 13:08:46 ID:InIKMBga
>>44
to
俺
同じ人物と思った奴
こーの指とーまと。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くるってまーしゅ
ｱﾊｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾊﾊﾊﾊﾊ
52 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/15(火) 13:12:39 ID:InIKMBga
／￣￣￣￣￣￣＼
｜ ○。 ｌ
ﾉﾉ) 从
( i从 〓〓ﾉ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 ｌ 从从） ほーら見てごらん、
（从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人） これが僕のデカチンだよ･･･
（人人| ∴! ｰ===-' !∴.｜从人） フフフフフ･･･
（人人| ∴! ￣ !∴｜从人）
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（人人人＿＿＿＿＿＿＿ 人人ﾉ
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／ （ i lヽ l i
ヽ＿ ﾌ ハ ﾞ.ﾉ` |
＼ !. ./ " ﾞ'' i. l_!／ ＼
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＼ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: ＼
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L ､ ＼ ＼ ＼./
＼＿＼ ﾞヽ ﾞ:ヽ.＿/
「どですかでん」を見て共感してなさい
で「私って結構うまいと思った」と負け惜しみ風な言い方で認めてた）
作品全体の出来も良くないのに輪をかけたミスキャスト
俺はこの映画を見て彼女の演技力を見直したくちなんだが・・・
全部の映画を見たわけではないが、彼女の女優としてのキャリアでは
上位に入る演技ではないかとさえ思う。
母がいない淋しさと出生の疑念に悩み苦しむ乙女心を、実によく表現して
いて、臨終のシーンも抑えた自然な演技が深い感銘を呼ぶ。
難しい役柄を、監督の期待に応えた演技でよくこなしていると思うが。
彼女が本来持っている負のオーラが炸裂しすぎている。
実際若い頃は「すぐ深刻な顔をする」と演技について批判されていた。
彼女のそういうところが一番うまく活かされたのは「告白的女優論」だと思う。
56 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/16(水) 00:39:18 ID:C9pZ3qiM
東京都在住 44歳 無職
45 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/15(火) 11:54:03 ID:S4E1Vbi5
IDを洗うのは実に恥ずかしい行為だよ
あんたもそいつと目糞鼻糞・・・
35 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/06(日) 23:27:47 ID:ZGNrsiLB
この映画の有馬稲子は全然ダメ。
反論は許さない。
41 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/14(月) 18:45:45 ID:29KL8igP
ひょこひょこした変なおじさんね
42 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/15(火) 10:04:38 ID:xMoWPLHr
小津の駄作。
2008/07/16(水) 22:14:14 ID:KDkGfhB6
ID:KDkGfhB6
ID:KDkGfhB6
ID:Q3cHXjaW
ID:Q3cHXjaW
ID:Q3cHXjaW
早春の岸は輝いてるけど東京暮色の有馬は輝いてないといってる
自分の意見がまるでないでやんのｗ
一人じゃ何もできないタイプでしょ、あんたｗ
別のところでは岸の悪口だって言ってるに違いない
彼岸花の彼女はいいけどね。
いるくらいだから、蓮實重彦って、よほどの大先生なのだろうが、
早春の岸と東京暮色の有馬を比較して輝いてる輝いてない、
という評価って、どういう趣意なんだろう？
監督が同じというだけで、筋書きも設定もまるで違う映画の、
全然異なる性格の役柄を演じた俳優の「輝き」を比較するのに、
「女優に対する個人の好み」の吐露以外に、どのような映画
評論的意義があるのだろうか？
原文を知らないので、これはマジに聞いてみたい。
単純に、岸は好演だが有馬は凡演という意味？
それとも東京暮色の明子役の有馬はミスキャストで、
岸恵子ならよかったという意味？
> 岸恵子ならよかったという意味？
ない以上は、これは分からないでしょ。
「東京暮色」は愚作とは思わないけど、
俺は見ているとネコよりベルに同情的になってしまって、
なんだか釈然としないんだな。
稲子は死ぬことはなかっただろう。
節子姉が「お母さんのせい」と言ったのはそいう意味。
お母さんは一度娘を捨てておきながら、今度は娘を苦しめて
死なせるために帰ってきたのか、と。
母親が家を出た理由というのがいまいちはっきりしないが、
智衆父さんは外地赴任中だったのだから、父親に責任は
ないようだ。
だとすると、やっぱり五十鈴が悪い。圧倒的に悪い。
浮気して家庭を捨てたのなら一生戻ってきてはイカン。
日本映画のパブリック・ドメインDVDは1000円、もしくは980円とかだよ。
小津作品でなくても。
一本500円で発売してるところがあったら、ものすごく話題になるはず。
650 ：この子の名無しのお祝いに：2008/05/07(水) 12:40:42 ID:FhX80oRS
>>644
ピントが合ってないって・・。ギャグとしか思えない。
そのDVDが、ではなく、>>644の言っていることが。
654 ：この子の名無しのお祝いに：2008/05/07(水) 19:14:51 ID:FhX80oRS
これはギャグだよなあ、絶対。>>651
655 ：この子の名無しのお祝いに：2008/05/07(水) 19:32:48 ID:QzK52l02
,.--'" ｀`￢ー--､
／ _,.- ''_二ゝヽ
j _,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
r''´ ／_,r',.-''" _,. 一'ヾ'"ヽ
! ／／／ _,-'" ヾﾐﾐ､ノ
/;; ,-' /／／ ,.r';ﾐｼ''" ＿,,,!..._
|V / l/／ _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,
ヽ |_V___,.='_,,,,===ｲ ''"'" d ヽｰ ' V 必死の>>654見事な惨敗・玉砕の2冠王ｗ
ヽr'i-ヽ｀: : : | ￣ ノ ヾｰ"l >>651の言っている意味分ってないらしい。(爆） ＿
',ヾ:: , i ｀ー‐'ﾍ-ヽ..-ヽ. | __,..--一''"￣`''ﾉ
--､_ハヽ__ヽ / __ _. | __,..ィ" - '_,, -'"￣
ヽ､ Y ｀＼ l '" ￣ﾉ / ＿.... -‐''" `-､
＼ ヽ ｀'､ ヽ,, ￣￣ ﾉ｀ヽ,,,,＿,.. -''"/ ＿ ヽ.
-- = ＼,.....--ヽ､ __ ,.ヽ_ _,. /_,;-'"/ | ｀ヽ ,)
シ＿ _ ヽ___ ＼___＿r-､ ￣_,vノ'"／ :| l ｀ー､_ノ￣
／ ｀ヽ--'' ／l ￣￣ ,. -' _ | ヽ､ ,r'''''ー一'''''''ー--’
〈_ - / // / l| ／ | _,.-'" = ヽ _,..-"
「ピント」という言葉の意味すらわかっていない。
DVDのメーカーが悪いって・・・。
カメラを手にしたこともないんだろうし、DVDというのがどういうものなのかもわかっていない。
映画を映画館で見たことがないだけでなく、DVDでも見たことがないんだな。
658 ：この子の名無しのお祝いに：2008/05/07(水) 20:07:26 ID:FhX80oRS
コリャダメダ。
665 ：この子の名無しのお祝いに：2008/05/08(木) 01:10:25 ID:HdSn41Sm
説明はしない。
論点はずらして屁理屈ばかり。
そして捨て台詞吐いて尻尾巻いて逃げる。
結局彼（ID:FhX80oRS ）は何をしたかったんだ？
666 ：この子の名無しのお祝いに：2008/05/08(木) 01:52:04 ID:Sg3V3A7u
キチガイにつける薬なし
667 ：この子の名無しのお祝いに：2008/05/08(木) 03:58:21 ID:llcZ1zLy
>>665
昨日の>>651だが、ただ構ってほしかっただけじゃないのかい？
寂しかったのさ。きっと。
折角のチャンスを論破はおろかコリャダメダ。と来たもんだ。
笑いを振り撒くギャグマンだぜ。カッコ悪いぜ。amazonググって血の気引いたんじゃねーのか？あの香具師は。
都合が悪くなる香具師の共通点。
自演と書けば当たると思ってる。
ご期待に添えなくて悪かったな。>>662
ア～腹痛て～。
668 ：この子の名無しのお祝いに：2008/05/08(木) 04:38:13 ID:vRlH2KaN
ＤＶＤのピントについて、ちょっと助け舟を出しておくと・・・・・・
もし、そのソフトがＰＤなら、ピンぼけの可能性は大いにある。
一般的に、ＰＤソフトというのは、地方の小屋に転がっている、
上映用のポジから焼くので、つまり、ポジ・テレシネなんだが、
普通のラボを通さずに、素人がポジを撮ることが多いんだよ。
素人は、映写機と撮影機の、ゲート間の距離が２フィートなら、
レンズのピントを、２フィートに合わせて、安心しているわけで、
ポジがくたびれて、踊っていれば、当然、ピンぼけになるんだ。
もっとも、ＰＤソフトでないなら、ピンぼけというのは解せないね。
怒るな！！
耐性が無いぞ！！！いい年こいて！！
151 ：悠木 雅哉 ◆TeTek3CW1o ：2008/09/06(土) 02:40:32 ID:2WjyyVVV
そうだ！そうだ！
前スレからの自演も飽きたわ！！
ぎゃかははははかっかっかっは～～～～～～～～～～～～～～～！！
からと言われています。小津の演技指導以上の芝居をした山田五十鈴がこの作品を
壊していると封切当時書かれています。
／￣￣￣￣￣￣＼
｜ ○。 ｌ
ﾉﾉ) 从
( i从 〓〓ﾉ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 ｌ 从从） 確かに
（从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人）
（人人| ∴! ｰ===-' !∴.｜从人） フフフフフ･･･
（人人| ∴! ￣ !∴｜从人）
（人人| ∴! !∴｜从人）
（人人人＿＿＿＿＿＿＿ 人人ﾉ
_ -‐ '" ﾞ ー--､
自身の演技で勝負したということ。現在ではこの五十鈴の名演技のおかげで残っている
ような映画です。他の出演者と比べて観ると五十鈴の素晴しさがわかるね。
「下町」「事件」など現代劇でもいいね。
もうちょっと意地の悪そうな役なら旨くやっただろうに。
「流れる」の妹みたいな感じで。
どきりとしたけどね。
小津映画としても凸映画としても
ああいう場面はちょっと珍しいね。
やはり母五十鈴の家出の理由がはっきりしません。子供二人を残して家出するからにはドロドロした相当な理由のはず。父は仕事人間という他に非は無さそう。
母の浮気なら常套ではない。この母親に同情できません。｢子供達を忘れた事はない｣などと空々しい。
父の性格描写も弱い、何考えてるのか分らない。父は母を余り恨まず自分にも非があると言う感じ。ならば長女はその辺を察っするはず。一方的に母を責めるのはおかしい。
小津はこういう悲劇や、感情の高ぶりが激しいものは余り上手くいっていません(自身に経験が無いからか)。人物の性格や考えを語らずに行動で示そうとした様ですが、悲劇的なものは理由が分らないので観ている者には感情が伝わりません。
以下、初の傑作('32)｢生れてはみたけれど｣以降で拙いと思える作品。
｢青春の夢いまいづこ｣親友の頬っぺた叩き過ぎ。これではリンチ。
｢東京の女｣自る弟が弱過ぎる。
｢母を恋わずや｣兄が意固地になり過ぎ。｢風の中の雌鶏｣の夫に似ている。
｢東京の宿｣喜八が盗みを働く動機が弱い。うそっぽい。
｢風の中の雌鶏｣夫が意固地になり過ぎ。
｢宗方姉妹｣夫の性格が分らない。妻の頬っぺた叩き過ぎ。
｢東京暮色｣母の家出理由が不明。父の性格描写も弱い。
小津の映画はイマイチどこがいいのかわからないけどこの作品は好き
中村のとぼけた感じに惹かれて夜逃げしたんだろ。子供捨てて。
> 母の浮気なら常套ではない。この母親に同情できません。
> ｢子供達を忘れた事はない｣などと空々しい。
この映画で五十鈴を許した人間は誰一人いない。
むしろ避難され続けている。
家出の理由なんて大人の事情だよ
お前は香川京子や有馬稲子と同じく、ただのガキってことだ
駆け落ちしたのは笠の部下だよ。
中村はその次の男。
黒澤作品にはマッチしてるけど、この映画では違和感がある。
東野の演技と同じだよ。
抑えすぎてるから>>89みたいな人が出てくるわけで。
抑えて五十鈴自身の気持ちは良くわからないまま進むつくりになってる。
脚本で詳しく説明してないだけ。
「ピント」という言葉の意味すらわかっていない。
DVDのメーカーが悪いって・・・。
カメラを手にしたこともないんだろうし、DVDというのがどういうものなのかもわかっていない。
映画を映画館で見たことがないだけでなく、DVDでも見たことがないんだな。
658 ：この子の名無しのお祝いに：2008/05/07(水) 20:07:26 ID:FhX80oRS
コリャダメダ。
665 ：この子の名無しのお祝いに：2008/05/08(木) 01:10:25 ID:HdSn41Sm
説明はしない。
論点はずらして屁理屈ばかり。
そして捨て台詞吐いて尻尾巻いて逃げる。
結局彼（ID:FhX80oRS ）は何をしたかったんだ？
666 ：この子の名無しのお祝いに：2008/05/08(木) 01:52:04 ID:Sg3V3A7u
キチガイにつける薬なし
667 ：この子の名無しのお祝いに：2008/05/08(木) 03:58:21 ID:llcZ1zLy
>>665
昨日の>>651だが、ただ構ってほしかっただけじゃないのかい？
寂しかったのさ。きっと。
折角のチャンスを論破はおろかコリャダメダ。と来たもんだ。
わかった？>>96 >>97
正気か？
その４人みたいに演技巧者な女優は小津映画では浮くってだけだろ。
小津は大根役者を積極的に使うから。
その４人が低レベルなら誰が上手い役者なんだか
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