●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する8

1 ：10/08 〜 最終レス ：12/07

アメリカの戦争に巻き込まれる日本
米兵にされる日本人女性
安保破棄、自衛隊解消が日本の目指すべき姿です。
前スレ
●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する７
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251613009/l50
●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する６
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1245406433/l50
●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235126763/l50
●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208083319/l50
●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141553309/l50
安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132152898/l50

2 ：

日本共産党の段階的自衛隊解消
第一段階　　戦争法の発動など、九条のこれ以上の蹂躙を許さない段階
第二段階　日米安保条約が廃棄され、日本が日米軍事同盟からぬけだす段階
第三段階　　国民の合意で、憲法九条の完全実施する段階
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/kenpou_jieitai_22taikai_.html

3 ：

そして、中朝の軍靴に蹂躙される段階へ。

4 ：

>>2
安保破棄は賛成。自衛隊を国軍に昇格させる段階は、第何段階になるの？

5 ：

こんな、１０００までたどり着かない糞スレ立て直すな
共産党の存在意義は、弱者として弱者の意見を言うことだろ
もはや、冷戦の惰性で国防問題に首をっ込んでも、喜ぶのは
団塊の糞左翼しかおらんぞｗ（だから、顔色を窺うように段階的解消なんて言ってる）
ネットも使えないプロ市民のおっさんおばさんが２ちゃんなんてやるわけないし
立てても盛り上がらんよ

6 ：

糞左翼と糞でない左翼があるの？？？
民主　糞でない左翼
社民共産　糞左翼

7 ：

>>6
右翼に街宣ウヨだのネトウヨだの種類をつけたがるんだから、左翼にも種類をつけなきゃ
まあ、日本の左翼と呼ばれる連中は糞の比率が高すぎるから分けにくいのかも知れんが
少なくとも中朝の味方をしたがる連中は糞の中の糞左翼、日本の防衛力を憲法を盾に減
らしたがるのは糞左翼、現実的に軍備の無駄を批判する連中は左翼ぐらいに分けとかな
いと安保や自衛隊に肯定的なだけでネトウヨとか言いだす糞左翼と同レベルの思考になる

8 ：

2010年8月4日(水)「しんぶん赤旗」
「海兵隊は出ていけ」
普天間爆音訴訟連帯 国会前で集会
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-08-04/2010080414_01_1.html

9 ：

>>4
-100段階ぐらいだろボォケ！

10 ：

2010年8月5日(木)「しんぶん赤旗」
トヨタ営業黒字２１１６億円
利益剰余金は１１兆６８０７億円
４〜６月期決算
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-08-05/2010080503_01_1.html
１１兆も溜め込んでいるのに法人税引き下げは必要ない

11 ：

>>9
んにゃ、たぶん６段階ぐらいだろ
第一段階　　戦争法の発動など、九条のこれ以上の蹂躙を許さない段階
第二段階　日米安保条約が廃棄され、日本が日米軍事同盟からぬけだす段階
第三段階　　国民の合意で、憲法九条の完全実施する段階
第四段階　中国軍による沖縄占拠、韓国による対馬占拠等周辺各国に食い物にされる段階
第五段階　革命・暴動等により国連管理を受け、米軍がＰＫＦとして再上陸する段階
第六段階　国連監視下での総選挙による新日本政府の誕生、憲法破棄・国軍創設のｆ段階

12 ：

旧綱領でのビジョンは
１．民主連合政府樹立の時点で安保廃棄自衛隊解消
２．民主主義革命を徹底的に遂行し、９条を変えて憲法違反ではない軍隊をつくる
というものだったはず。

13 ：

>２．民主主義革命を徹底的に遂行し、９条を変えて憲法違反ではない軍隊をつくる
ソースは？

14 ：

何だよこの気持ち悪いコミンテルンのポチ政党＝凶産党ｗｗｗｗ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/Comintern.htm
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%99%B0%E8%AC%80

15 ：

<第四段階　中国軍による沖縄占拠、韓国による対馬占拠等周辺各国に食い物にされる段階
あり得ない

16 ：

>>15
＞あり得ない
貴方を支持します。
じっさい、自衛隊も米軍も存在しない北朝鮮に中国も韓国も攻め込んでないからです。
自衛隊や米軍は、むしろ害悪です。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1250340949/41

17 ：

>>12
筆坂英世氏と鈴木邦男氏の対談本

18 ：

>>16
北朝鮮には人民解放軍がいるだろ。あれは軍隊ではないのか？
米軍は害悪だろうが、自衛隊を害悪と呼ぶのは、おかしいんじゃないか？

19 ：

>>15
心配するな第二段階の時点で第三段階には通じないからｗ
米軍が未来永劫日本にいるとは限らないが、自衛隊もしくは日本軍は
必ず居るから第四段階は確かにあり得んのだよｗ

20 ：

>>16
未だ停戦中で戦争中の国に何言ってるの？
むしろ攻め込む側だしねｗ

21 ：

北朝鮮には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻め込んでいません。
何人も否定できない事実であり、自衛隊と米軍の抑止力なるものが大ペテンである証拠です。

22 ：

>>21
君の言っている「自衛隊」というのは自国の軍隊のことでしょ？
北朝鮮に軍隊は存在しているだろうが。
何を言いたいのか意味がわからんｗ

23 ：

北朝鮮にアメリカと中国が攻め込まないのは、
�@核を持ってしまったから。
�A今動けば米中の勢力バランスが崩れる。
�B今のままでも、米中はちっとも困らない。特に、アメリカにとっては、分断して統治するには北の存在はとても好都合だな。
コミンテルンや民主党の背後にいる勢力の目的は、日本の無力化、解体。
そして、世界政府という綺麗な名称の、究極的な独占企業体の搾取の対象とすること。
手段は選ばない。

24 ：

殴りこみ部隊は沖縄に不要
【赤旗】　「沖縄海兵隊は不要」　米議会内から議論も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-19/2010071902_02_1.html
　沖縄の米軍普天間基地をめぐる「日米合意」が両国間の懸案となるなか、在沖縄
海兵隊をはじめとする米軍の“海外駐留不要論”が米議会の一部から起きています。
　民主党のバーニー・フランク下院金融委員長は１０日、米国のラジオ放送ＮＰＲ
で、「沖縄に１万５千人もの海兵隊は必要ない。６５年も前に終わった戦争の遺物
だ」と述べました。
　フランク氏はＣＮＮテレビでも、「海兵隊はわれわれの対中政策と何の関係もな
い。海兵隊を中国本土に上陸させることなどまずない」と持論を展開。米軍が世界
のどこにでも介入するというイメージをもたれれば、逆に反米感情を高めると強調
しています。
　フランク氏は１９９１年に結成された米議会の「進歩議員連盟」の発足メンバー
の一人です。
　一方、上院歳出委員会の有力議員、野党・共和党のケイ・ハチソン上院議員は１
３日付の政治専門紙ポリティコ（電子版）への投稿で、在沖縄海兵隊のグアム移転
計画に言及。同計画には「重大な環境上の懸念」、「膨大なコスト」などの問題が
あるとして、「代案を探求すべきだ」と提案しました。
　また、２００８年のロシアによるグルジア侵攻や韓国哨戒艦沈没事件などをあげ、
米軍の海外駐留は「抑止力」にならないと主張。海外ではなく、米本土で基地を増
強するよう求めています。（ワシントン＝小林俊哉、外信部＝田中一郎）

25 ：

>>24
１万５千人もいらないってのは兎も角、なんで対中国限定なんだろバーニー議員
ケイ議員に至っては、海兵隊を海軍と勘違いしとらんか？それで抑止力にならな
いと言われるなら、まず第７艦隊の方だろ・・・
韓国哨戒艦事件・・・グルジアに至っては周囲に米軍基地無いし

26 ：

北朝鮮は在日米軍も抑止。
三沢のＦ１６が牽制している。
それでも事件は発生した。
いかに抑止力が絵空ごとかわかろうと言うもの。

27 ：

自衛隊の存在意義は、賭けるお金に対して効果がない
法律が悪いからだ
先制攻撃が出来ない
これは大きな足枷
法律をちょこっと変えて
イケイケ軍隊にすれば予算は同じで威力は３倍

28 ：

と馬鹿ウヨが言っている
それより鬼畜米国や保有国の核兵器廃絶させるために米軍を出て行かせるべき

29 ：

平和主義者はまず中国の核兵器廃絶
軍備縮小を要求し、実現してみろ。
それができてから日本に物を言え。

30 ：

原油止められておしまいなんだけどね。

31 ：

馬鹿ウヨは中国が悪で米国が正しいというばか者
核はどちらもなくすようにするのが正義」
まず日本のウヨを撲滅がよい

32 ：

安保破棄はいいとして、憲法9条を擁護するのは自殺行為だと思うが。
中韓の糞共が攻めてきても無抵抗で蹂躙されろってか？

33 ：

憲法九条の先駆性を理解できないのか

34 ：

>>33
はぁ？
安保破棄して憲法九条を残すのがどんなに危険な事かわからんのか？
どんだけ頭がお花畑なんだよ？
だから日本は平和ボケしてるっていわれるんだ。

35 ：

近隣の列強がどうやって国際社会に批判を浴びずに日本を微妙に侵略するか
あるいは経済水域や地下資源を奪うか、に興味が移るな
それで起こったモメ事を口実に戦争やそれまがいのことに発展すれば
アメリカはどうするだろうな
結構な経済大国に成長したＴ国やＫ国が相手ならしらんぷりするかもな
しらんぷりならまだしも向こうと同盟や不可侵組んじゃうかも？
竹島に自衛隊機が接近した事件知ってるか？
韓国空軍機に追い払われたんだぜ？
その時のやりとりで竹島は韓国のモノだということが確定した。
いやいやそうじゃないだろと言うやつは間違っている。
力が及ばない土地なんて自分の土地じゃないし、それが世界の常識だ。
北方領土だってそうだろ？

36 ：

>>33
先駆性って、要するに今現在は役に立ってないわけですね
という訳で、世界が憲法９条と同等のものを採用するまでは
完全凍結で問題ないと思います
改正もしない無効にもしないなら、しかるべき時まで封印すればいい
まあ、国家体制の維持には暴力装置は不可欠なので人類の滅亡を
待つしか無いでしょうがねｗ

37 ：

>>33
ああ、もう一つ方法がありました
国家が軍事力を持つのが問題でも、治安維持は行わないと
ならば、民間企業が軍事力を持つ時代になるって言うのが最近の流行りですな
これを利用するなら日本政府が依頼して軍事力を運用する会社を作れば
憲法問題は型がつきます・・・まあ、企業体を嫌う共産党には無理でしょうけどｗ
そう考えると、確かに憲法９条は先駆的ですなｗ

38 ：

米軍の横暴を許すな！
　青森県八戸市の国名勝・種差海岸で、米軍三沢基地（三沢市）が「遊泳禁止」を呼び掛ける看板を
無断で立てたとみられることが９日、分かった。名勝に看板を設置する場合、文化財保護法に基づく
市の許可が必要だが、基地から市に申請は出されていない。景観保護にも影響するため、市は事実
確認を進めた上で対応を決める方針。
　看板は葦毛（あしげ）崎展望台から白浜海水浴場までの約２キロの海岸線で、８枚が確認された。
いずれも縦約５０センチ、横約１メートル。三沢基地司令官名で「ＤＡＮＧＥＲ（危険）」と大きな
英字で記され、激しい潮の流れへの注意と遊泳禁止を呼び掛けている。種差海岸は一部で遊泳可能だが、
７月２４日に基地所属の男性兵士が波にのまれて行方不明になり、翌日に遺体で発見された。看板は
事故を受けて設置されたとみられる。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/08/20100810t23017.htm

39 ：

>>38
つまり、管理責任のある市が危険区域にちゃんとした対応をせず放置してたので
米軍が代わりにやったって事か・・・・
確かに横暴かもしれないが、被害者が出てる以上三沢市も強く出られないだろ
一応防衛事務所にお伺いを立てているんだから双方の担当者の手違いじゃないか？
むしろ立入禁止の処置をしてない三沢市側が避難される内容だぞ

40 ：

>>37
中国や北朝鮮みたいに党が直属の軍隊を持てばいい
国軍ではなく党の私兵だから九条に違反しないと言い張って

41 ：

>>40
まあ、現在進行形の政府解釈意外にもいくらでも抜け道はありますからな
あんな言葉遊びを金科玉条、聖典のごとく奉る人々の気がしれませんｗ

42 ：

散々言われてるけど安保破棄と同時に自衛隊解消するわけじゃないから。

43 ：

>>42
とは言っても、安保を破棄すると同時に自衛隊を国軍化するわけでも核武装するでもない・・・・
周辺国に対して軍事的能力は現状４割にも満たず、米軍に残り６割を依存する日本が
今のままで安保を破棄するだけでも自殺行為>>11で言えば第３段階を飛び越して第４
と第５の中間ぐらいの段階になりかねないのだからそんなものは些細な違いだろうよ。

44 ：

>>42
同時でないことに何か意味があるの

45 ：

>>43
単なる妄想にすぎない、具体的根拠が全くない。

46 ：

>>45
具体的な根拠は、日本周辺国の兵力だよ
数倍から数十倍の戦力相手に、現状の自衛隊単独で立ち向かえと言うのかい？
言っとくが話し合いのみで外交上の諸問題を解決できるって事自体根拠のない妄想だよw
まして、神ならぬ身で今後の日本周辺がどうなるかなんて予想できないから、〜の国は現在こうだからってのもあまり不確定で根拠にはならない、だから周辺国が持ってる戦力とバランスのとれた戦力はいる
その大部分、つまり相手の根拠地を破壊する能力を現在は米軍に頼ってるんだから、無くすなら代わりが必要だってだけだよ

47 ：

>>26
三沢のF16がどうして北朝鮮への抑止力になるのだ？
北朝鮮のどんな攻撃に対応できて、北朝鮮にどんな攻撃ができるのだ？
三沢のF16はたしか「敵防空網制圧」が主目的であったと思ったが、
北朝鮮のどこを叩くのだ？？？　まさか、上陸部隊とは言わんよな。

48 ：

偉大な朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻めこんでいません。
何人も否定できない事実であり、自衛隊と米軍の抑止力なるものが大ペテンである証拠です。

49 ：

米軍の犯罪より、在日朝鮮･韓国人の犯罪の方が圧倒的に多いのに、ブサヨはなぜ何も言わないんだよw

50 ：

>>48
姑息な朝鮮民主主義人民共和国が存在します。
にもかかわらず、、米国も日本も攻めこんでいません。
何人も否定できない事実であり、自衛隊と米軍の抑止力ではないと言うのが大ペテンである証拠です。

51 ：

>>47
>>26は韓国哨戒艦事件の話をしてるんだろうから抑止力にはなってるんじゃない
結論がおかしいだけでさ（わざとだろうけどｗ）
あの事件が起きたから、抑止にはなってないって片腹痛い
もし米国の軍事プレゼンスがきいていないなら（犯人が本当に北朝鮮だったとして）
姑息に隠れて撃沈する必要性も無く、堂々人民の英雄として潜水艦の功績をたたえ
るだろうし、韓国と本格的な戦争を起こすだろう
犯人が（陰謀論者の妄想通り）米国若しくは自作自演だったとしても、背後に米軍がい
なければもっと強く出るだろうし

52 ：

ネタにマジレスか・・・・。暇なんだな→ID:QIla2o3D

53 ：

>>52
まだ盆休みだぜ！

54 ：

>>44
そりゃあ全然違いますぜ。
言いたい事があればどうぞ。

55 ：

>>54
米軍の立場になり、
数年後に追い出されることになったのに
追い出す側の望むタイミングでいなくなる必要があるかどうか
一言どうぞ

56 ：

おいブサヨ共。>>49に答えろよ
都合悪い事には答えられないのか。んっ

57 ：

>>55
米軍撤退後に情勢によって解消するなら何も問題ないじゃんｗ

58 ：

>>57
問題点
その１
米軍＋自衛隊で周辺国とのバランスをとってるので片方無くすなら自衛隊を強化しなきゃならない
その点を共産党は考えてない
その２
上記実情を自衛隊上層部はよく知っているので、現実を知らない共産党が暴走すれば自衛隊がクーデターを起こす可能性が高い
その場合日本共産党に力を貸す武力組織は日本にはない、中国軍等の協力を求めれば米軍も介入し内戦状態になる

59 ：

>>51
ごめんな、しつこくて。米軍のプレゼンスを問題にしているのではなくて、三沢のF16の話をしているだけだ。
旧ソ連の侵攻の脅威がなくなって（あれば別だが）三沢のF16の抑止力はどこに有効に働いているのかということ。

60 ：

まだ夢のような幻想を抱く極左集団 基地外 共産党

61 ：

>>58
＞その１
天皇制を無くすなら憲法改正するしかないだろうしそんな権力持ったら何とでもするだろｗ
公安にマークされてる政党があまり武装について語れないのは仕方たないのでは？
＞その２
現実的に廃止なんて出来ないと既に言い訳してるだろｗ

62 ：

>>59
ワイルドウィーゼルだから、三沢から往復できる距離の仮想敵すべてに利いてると思うぞ
ここで勘違いしてはいけないのは、一個の基地がすべてを行うわけではないという事
三沢から対レーダ仕様のＦ１６が飛ぶ頃には、日本海に空母が居て、空爆の準備と航空優勢の獲得は済んでるだろ、無論日本国内へ日本海の空母を無視して特攻する空爆機には空自が邀撃するし
そして、三沢のウィーゼルがレーダ網破壊をすれば、空母と岩国から空爆機が飛び、沖縄の海兵は佐世保の揚陸艦に合流、横田には米本土から増援を乗せた輸送機がつく頃
まぁ、全部を描写するのは無理だが要するに、イラク戦争のサウジやクウェートの役割を日本全体が請け負うって事

63 ：

>>61
つまり、憲法擁護のサヨクにはそっぽを向かれ
皇道派ウヨクには叩かれ
政権維持も不可能になって無血クーデターでしょうねw
憲法改正で自衛隊を強化した時点で気付かれる
そして、それまでの言動で自衛隊・警察には受けが悪い・・・
別に安保破棄なんて掲げてない民主党が政権をとっただけでも自衛隊上層部は政府批判で処分食らってる奴が居るぐらいですよ。

64 ：

>>57
問題だらけ。
>>58さんが指摘したように今の自衛隊のみで日本を守るのは不可能
強化には莫大な予算と期間が必要になり
それが整うまで留まる義理は米軍にはない。
…それ以前に予算を共産党が集められるか疑問だが。

65 ：

>>62
ワイルドウィーゼルとはいろいろ詳しそうな方ですな。三沢からの行動半径で考えると、
どのあたりが行動限界なのですか？せめて、小松あたりに配備されていればと思いますが。

66 ：

共産党の伝統である反米反安保の旗を降ろすべき時期に来ていると思う。
ﾍﾞﾄﾅﾑもかつての敵米国との軍事協力に踏み出した。
南ｼﾅ海での中国の侵略行動に対抗するためだよ。
今や米帝国主義よりは中国の覇権主義の方が脅威の時代。
時代は変わったんだ。それに合わせて方針を変えてなぜ悪い？
そうしないと共産党自身が本当にﾁｪﾝｼﾞになっちまうよ。

67 ：

中国の覇権主義など、米帝の自由や民主化という耳障りの良い言葉を掲げた侵略行為と比べたら
遥かに矮小だ

68 ：

>>67
ちょっと信じがたい発言だ。
チベットで何が行われているか知っていないだろうか…。
中国政府は、魅力的な土地を占拠し、そこの原住民が社会的に無知だった場合、
その民族自体を抹消しにかかる性質があるとしか、俺には思えん…

69 ：

>>65
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?F-16
このサイトによると、制空任務で５００nm/爆装２９５nmとのことで
ワイルドウィーゼルだと、制空任務に近いから４００nmぐらいが戦
闘行動半径じゃなかろうか（戦闘行動半径なので航続距離より下）
nmとは海里の事で８００キロ前後と見ればいい、確かに小松あたり
に配備されてると便利かもしれないな・・・・まあ空中給油機を横田か
ら飛ばせば良いだけだとも思うが（戦闘行動半径は戦闘＋往復なの
で帰りに別の基地に下ろしたり、空中給油を駆使すれば伸びる）
あるいは帰りは小松に下ろすとか
まあ、>>62にある通り米軍同士若しくは自衛隊（場合によっては韓国軍）
との連携を考えれば中国沿岸のレーダー網だって破壊できる、嘉手納に
下ろせばいいだけだからね
それと、最初から嘉手納や岩国、さらには小松と言った近いであろう基地には
ワイルドウィーゼル任務部隊は置かないと思う、敵の城塞を崩す兵器を前面に
押し立てて初っ端に破壊されたら意味ないし・・・

70 ：

ここは軍ヲタのスレと化したんですか？

71 ：

こんなことに軍事費使うぐらいなら生活者に回せよ。糞政府。
自衛隊が離島奪還訓練、南西諸島想定し１２月
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100819-OYT1T00023.htm

72 ：

>>71
えっ、頭大丈夫かよ。
ブサヨはやっぱアホなんだな

73 ：

>>70
安保破棄だの、自衛隊解消だの語るなら、せめて)>>62程度は知識がなきゃね
何のために必要なのか、若しくはなぜ必要ではないのかの議論に知識は必要不可欠
運転免許も持たずに道路交通法の自動車専用道路の規定がおかしいとか言ってる
政治家がいたら馬鹿だと思われるだろ
>>71
＞こんなことに軍事費使うぐらいなら生活者に回せよ。糞政府。
まあつまり、自衛官は訓練もせず給料をもらうべきだってことか？
ずいぶんと気前がいいなｗ

74 ：

>>71は、新聞を読むといいよ…。
今日び、朝日や聖教以外の新聞でなら中国の軍拡の危険性と、
日本の領土自衛力の必要性は常識だよ。
どうも日本の軍備を否定する人達には、変にファンシーな目で世界を見ている
人が含まれている気がして怖い。世界はそんなにアハハウフフな感じじゃ
ないから。
1993年7月31日の読売社説がいいこと言ってる。
『平和と軍事が相反するものだという認識は、国際的には通用しない』

75 ：

>>72-74
過疎スレでID変えながら必死の３連投か・・・。

76 ：

>>64
一党独裁でない民主連合政府なら、米軍の役割を削りながら自衛隊を強化するなどの共産党に欠けてる部分は他党が補うだろう。
安保破棄しようとしたところで何だかんだと表から裏から工作して米軍は留まるだろうとは思うが。

77 ：

>>76
一党独裁でなければ、共産党の政策なんて通らんだろ
なにより、他政党との連合を一番嫌うのが他でもない共産党とそのシンパ
いままで他の政党と協力したことなんかあったか？

78 ：

>>75
言ってる内容が全く違うのに、連投扱い
どれだけ疑り深いんだ？
まぁこのスレは、今時珍しい共産シンパの>>1が度々書き込む過疎スレだろうけど

79 ：

>>77
郵政民営化反対なので郵政株売却凍結なんかの政策では協力してる。
与党になる決意を固め、与党になる事ができる可能性があるとすれば柔軟にならざるをえないだろう。
まあならずに外野から叩くのに慣れすぎて、そこに安住し、脱皮できないから今の党勢なんだろうけどｗ

80 ：

>>75
なんの根拠があっていきなりそんな発言が出たのかわからんが、74は群馬在住自営業のオレ。
このスレでは一度しか書き込みしてない。

81 ：

>>79
それって最早共産党じゃないだろ
>>1がそうであるように、今でも安保破棄自衛隊解消なんてアホな党是を掲げるのはそうしなきゃシンパが居なくなるから
共産主義の世界的崩壊後、企業に敵対し資本主義を否定してやっていけるのは、憲法９条原理教信者を取り込めたから
基本姿勢が貧乏人よりなんだから、企業献金を否定して一般の寄付金でやって行くには金持ちの変わり者をだますしかないからな・・・
実利的に金持ちに有利な政策がとれないから、取り込むには金以外の価値観しかない
それが冷戦以前の共産党が資本主義軍隊の否定を平和主義に見せかけた欺瞞を引き続き採用することでしたってねw

82 ：

>>81
全く反論できねえｗ
だけどそれ位やんなきゃ国会での議席を獲得し続けるのも難しいでしょ。
まぁ新社会党みたいに社会主義を掲げながら地方の市議とかだけで生き残っていくだけなのかもしれないが。
どんな立派な政策でも与党にならなきゃ実現できんし、なったとしても実現できるかどうか分からん話だしねえ。
実例で言えば社民党が政権に参加したところで米軍基地ひとつ撤去できなかったし、これはまだ猶予はあるが民国社で合致してたはずの安保見直しもどうなったんだ？って感じだし。
村山政権みたいに撤回する羽目になる事が眼に見えてるからそうしてるのかも知れんが、確かな野党とか言ってないでもっと意欲的に政権を目指して欲しいわけですよ。
不破氏の時代には安保破棄を撤回してでも政権入りしたい意向は伝えてたみたいだけど、今はそういう気概すら見えない。
今の姿勢では穿った見方をすれば現実的に政権を目指さない事で労働問題票や反郵政民営化票や反FTA票、反米票や反経団連、反新自由主義票を無効化する役割を担ってるだけなのかもしれない。
これも連立と言う形であれ、政権を今すぐにでも狙うという気概が感じられれば意味は180度変わってくると思う。

83 ：

>>71>>75
晒しage。ブサヨの典型的な妄想だな
早く病院池。

84 ：

>>82
まぁ、そうかもしれんが(と言うより不破もそう思ってたんだろうが)
自衛隊解消を｢する｣から｢できればやる｣まで下げただけでも党内から批判されてしまう
それだけ冷戦時代の老害が息づいてる政党・・・
蟹工船ブームとやらで党員が増えたらしいが、そいつ等が中心となるには三十年はかかるだろう
まして派遣族のなれの果てにすぎないそいつ等に何かの中心になれと言っても無理(元々正社員より自由だと派遣社員を選んだ連中だ、で企業側だけの責任にしたがってる)
三十年後に共産党が政党でいられるかすら怪しい・・・

85 ：

たしか共産党は、サハリンまで日本領土だから取り戻そうって、言ってましたね？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282437518/l50
よろしくお願いしますね。

86 ：

日米安保を解消して、アジア太平洋の集団安全保障条約にするのなら話は分かる。
対ロシアのためにＮＡＴＯがあるように、対中国のためにアジア版ＮＡＴＯを
作るべきじゃないか？
日本の平和団体は、自衛隊や米軍に対しては何が何でも抗議するが、
中国軍の軍事行動には全く抗議しない。
そういう人は本当に平和を願っているのか？

87 ：

日本でなぜデフレを確定させる必要があったのか？
理由はこれだ。ここにこれからの日本の未来が書かれている。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1279422606/878-885
よく読んで理解すること。

88 ：

>>76
だからその自衛隊を強化するまでの長い時間、米軍が日本に留まる理由はどこにあるの？
現在ならば同盟国であり、極東に影響を及ぼすための拠点としての意味はあるが、
同盟が破棄されると確定したら、別に留まる必要は無い。グアムにでもひいた方がマシ。
どうして、こう、サヨクってのは米軍や日本国政府が嫌いなのに、
肝心な場所を彼らに頼ろうとしているんだ？

89 ：

日本は原油止められたらおしまいという国だ。
どんな兵器を持ってても短期間で崩壊するよｗ
警備はできるが、戦争はできない。

90 ：

日本人の戦争とは・・・合戦に勝って話し合いをするｗ
外国における戦争・・・重要資源を断ち切って、相手国の息の根を止める。
考え方からして、勝ち目なし。

91 ：

>>88
どっちみち一党独裁にでもならない限り破棄できないだろｗ
その時の世界情勢にもよるが現状なら台湾や韓国の工作で破棄させないように持っていくだろうし。
連立政権なら他党との折衝で同盟を維持しつつ同盟の枠内で自衛隊を強化しつつ米軍の役割を縮小させるような方策をとる以外無いと思う。
そうか俺はサヨクかｗ

92 ：

おまえらはまず自分の財産をすべて貧乏人に分け与えてから偉そうなこと言えな？
話はそれからだ

93 ：

>>91
うん、サヨク。
考えた末に社会主義を選択した「左翼」ではなく、
ただ何となく先生の言ったとおりで動く「サヨク」。
結局「どーせ米軍破棄なんかできないんだから問題なし」が君の立場なのか？
「いや、段階的に…」と言うなら「こっちが段階的にやってる最中に米軍が一気に撤退したら？」って話。
そっちには答えられないからこうやって「連立政権なら…連立政権なら…」と逃げてるんだろうけど。

94 ：

>>93
そうか逃げてるサヨクか〜
現実的に一党独裁がありえないからそれを前提に妄想してもしょーがないだろ連立もありえないのかも知れないがｗ
それどころか国会で議席を獲得し続けるのも危ういとも思ってるからねえ。
与党への批判票（これもみんなの党や新党に流れてるから減少してると思うが）や党員の長寿化で辛うじて生き残ってるぐらいの党勢でしょ。
どーせ突然安保破棄なんかできないってのは確かに俺の意見ではある。
連立があったとして安保破棄に向けての他党との折衝はありえると思うがそれが段階的解消になるんじゃないのかねえ。
俺に先生はいないよｗ

95 ：

>>94
…忘れたのかもしれないが、俺が反応したのは元々君の下記の書き込み
　>>42　散々言われてるけど安保破棄と同時に自衛隊解消するわけじゃないから
　>>54　（同時じゃなければ）そりゃあ全然違いますぜ。
で、俺は「（君の言うとおり）段階的解消をして、同時じゃなく行ったとしても、
日本の思ったタイミングで米軍は出て行ってくれないよ」と言っている。
君は「連立政権なら段階的解消になるから…連立政権なら段階的解消になるから…」と言い続けているだけ。
要は、君は反論すべき場所が間違っている。君が自説の正しさを立証するのに必要なのは
「段階的解消において、米軍が日本の都合より遥かに早く撤退した場合の、日本の安全を保障する方法」だよ。
それがないのに日米同盟解消を唱えるのは「自分のイデオロギー＞他人の人命」と明言するのと同じだ。

96 ：

>>95
じゃあさ、君の想定する背景の設定を教えてくれよ。
その想定は日本共産党一党独裁という環境でOK？
俺をサヨクというからには君のスタンスはウヨでいいのか？
ウヨであれば共産党＝中国の手先であり北朝鮮の手先でありコミンテルン日本支部の生き残りであるからロシアの手先でもあるという事でいいのか？
綱領では一応安保破棄した後にアメリカとの間に、主権の尊重、領土不可侵、紛争の話し合い解決、平等・互恵の経済協力を内容とする日米友好条約を締結するとある。
これが実現できるかどうかも疑問ではあるがｗ
であれば仮想的となり得るのはアメリカが間接的に動かせる米同盟の台湾・韓国になるよな？
台湾・韓国がそれほど脅威になるのか？
確かに君が言うように危惧すれば日本の思ったタイミングで米軍は出て行ってくれるかどうかは何とも言えない。
それを言うなら今だってアメリカの方から安保破棄を申し出てくる可能性もゼロとは言えないがその場合現状の民国政権にしろ以前の自公政権にしろすぐに対処出来るのか？
答えたところで妄想にしかならなく無いか？

97 ：

>>95
>米軍が日本の都合より遥かに早く撤退した場合の、日本の安全を保障する方法
横レスなんですが、たまには自衛隊の事も思い出してあげてくださいｗ。

98 ：

>>97
じゃ、おれも横レス
自衛隊は在日米軍とセットで初めて役に立つようにデザインされてます
この論争は、米軍が出て行くなら自衛隊は強化せねばならないという前提で
自衛隊をはじめに強化しないと米軍をいきなり追い出したらどうにもならんだろという理屈と
自衛隊を強化するのは米軍を追い出した後でもいいじゃないかと言う理屈で論争しています

99 ：

>>96
俺的には、あんたの言いたいこともわかるけど問題の主軸がずれてると思うんだ
共産党が政権を取れるとは思わないけど、もし取るなら在日米軍の撤退と自衛隊の
強化ではなく、自衛隊を強化したうえで米軍に出て行ってもらうべきだろうと言うだけ
だろう？
別に台湾だの韓国だのが脅威になるんじゃなく、中国、ロシアに米軍が出て行って
自衛隊が強化されるまでの間（憲法改正も含む）付け込まれるだろって話
確かにいきなり安保条約を破棄される可能性もあるが、米側から言い出した話なら
自衛隊の強化完了まで待ってもらうか、そのまま在日米軍の装備をよこせとか交渉
の余地はあるじゃん
日本側から言い出したら、そんな交渉の余地なんかないだろ

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