【一号】仮面ライダー強さ議論スレ62【フォーゼ】

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ライダー強さ議論スレ(元最強ライダースレ)第2話
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1176729059/
ライダー強さ議論スレ（元最強ライダースレ）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174549005/

4 ：

>>1乙
脚力のみでのジャンプ高度だとスーパータトバが一位か

5 ：

>>3
乙

6 ：

オーズは他はそれほどでもないんだがジャンプ力だけスペック壊れてるからな

7 ：

バッタメダル「俺の実力だ」

8 ：

子は親に似るものよな

9 ：

このスレ、強さ議論なのにランキングがないのか
珍しいね

10 ：

最強決めるスレじゃないからな

11 ：

右腕だけを使った移動能力にかけてはフォーゼが永遠にチャンピオンだろう

12 ：

とうとう弦ちゃんがまともに戦わずにゾディアーツ制したんだが
友情パワー強すぎだろ

13 ：

なんだったっけシミュのコマンドで言ったら「説得」とかそのへんか

14 ：

生徒会長の説得→泣き崩れる杉浦→ここぞとばかりに手を差しのべる弦ちゃん ｢これでお前もダチだな。｣ えっ？

15 ：

相手の一番敏感なところをくすぐって、心理的ガードが下がったところを勢いで巻き込んで友達にするからな弦ちゃん
戦術戦略という意識は本人にはなさそうだけど、結果的に結構なやり手になりつつある

16 ：

刑事の「落とし」テクか、一歩間違えば宗教の勧誘か
弱味に付け込んで金銭巻き上げるとかしない、あくまで「友達作り」の範疇ではあるから別にいいっちゃいいんだがｗ

17 ：

「怪人の撃破」が必ずしも勝利条件とイコールじゃないからな
いや、フォーゼでもたいていのケースはここがイコールに近いんだが

18 ：

子供が使っても安心のボルテックシューター＞生身で発砲すると大の大人でも大怪我するGM-01スコーピオン

19 ：

キングストーンフラッシュは本当に特殊能力を無力化する事が出来るのかな、妖術幻術だけ？

20 ：

>>18
ビームガンと実弾の違い
あるいは反動キャンセラーの搭載・未搭載
ロボライダーって見た目ロボっぽいだけで機械は積んでないはずなんだが
その割にメカ銃やらハイパーリンク機能やら積んでいてわけわからんな

21 ：

生体的に作られた金属パーツで構成されたメカニックボディだと予想

22 ：

>>20
一応まがりなりにも改造人間ですしおすし

23 ：

>>18
劇中では全く差異がわからなかったがロボライダーが使わないと本来の威力が出ないらしい
まったくODFは後付けの宝庫だぜ

24 ：

>>19
確実に無力化出来るものは、劇中でストーンフラッシュを使って無力化した物だけだろ
他作品の技は、目的や結果が同じでも原理が違うから、無力化出来るかどうかわからないし、劇中で、無力化してない特殊能力は無力化出来ないんだろうな

25 ：

>>24
「無力化出来ない」とも言いきれんだろ
それに劇中でも対象の能力の原理を把握して使ってたワケじゃないし

26 ：

>>25
それを認めるとアギトの無限の進化も認めなくちゃならなくなるけど
それは嫌なんだろ？ｗ
>>24のが正論

27 ：

>>26
真面目にイミフなんだが・・・

28 ：

拡大解釈が過ぎるとキリがなくなる、って話かな
ディケイド版だと「ディケイドでは通り抜けられないオーロラ壁」を「ディケイドが通り抜けられるオーロラ壁」にするという
妖術幻術とはあまり関係なさそうな分野まで干渉してるけど
どこかにキングストーンフラッシュで打開した状況一覧とかないかな

29 ：

>>28
拡大解釈とかでなく「劇中でやらなかったから出来ない」って部分が引っかかったんだわ
「やろうとして出来なかったことは出来ない」ってんならまだ分かるんだが

30 ：

やらなかったけど出来るんじゃね？なんて言い出したら全員ウルトラマンと共演しようとするぞ

31 ：

そりゃ強さ議論上は｢劇中でやらなかったから出来ない｣扱いはしょうがないだろう。

32 ：

>>18
それなりに訓練しなきゃ撃てないくせに威力は豆鉄砲で数発しか連続射撃出来ないバースバスター……

33 ：

バースの話はもういいわ

34 ：

>>30
だから「そういう極論はどうよ？」って話なんだが
>>31
クウガと剣王涙目ｗｗｗ

35 ：

>>34
劇中でほぼ無敵な剣王の何処らへんが困るんだ？

36 ：

>>32
メ、MEGAMAXで里中ちゃんがポセイドンに連射したときの迫力凄かったし(震え声)

37 ：

>>35
剣王、というよりは剣勢全般的に未使用カードが……

38 ：

あぁ成程、でも剣勢は闘志燃やして正面から戦うのが
融合係数的に考えて一番だから大差無いと思う
対キング戦とか明らかにパンチの威力上がってるし
橘さんも豆鉄砲からギラファをボロボロにするまで振れ幅があるし

39 ：

>>38
やればもっと有利になるのにやらなかった＝出来ないとは限らんからな
「やらない」と「出来ない」を混同するのは暴論ってこと

40 ：

クウガに至っては未知の能力がなんなのかすらも把握できないしなぁ

41 ：

KSFについては>>24以上言えないけどな

42 ：

やろうとして出来なかった：当然できないものとして扱う
設定上出来るがやろうとしなかった：できるものとして扱う
設定はないがやれば出来そう：ここで議論
これでいいか？

43 ：

>>41
「出来ない」と断言してるのは言い過ぎ
>>42
だな
議論しても結論出ないことは保留で

44 ：

キングストーンフラッシュが、ピンチになっても自動的に出なかった場合は、無力化出来ないとしても良くないか？

45 ：

大体は能動的に使用してるし、KSF無しでも大抵は切り抜けてるからねぇ…。
BLACK時代を含めて、キングストーンも何度かパワーアップしてるから
以前の段階で発動しなかった場面は、必ずしも参考にはならないだろうし…。

46 ：

>>34
＞だから「そういう極論はどうよ？」って話なんだが
極論でも何でもなくね？
出来ないと断定されてなければ出来る可能性も考慮するって事だし

47 ：

技を使うべき時に使わない事は、お約束で済むけど、自動的に出る技が出るべき時に出ないのは、お約束で済まないと思う
キングストーンフラッシュは、出したら必ず有効にはたらくのに、出ない時があるってことは、出しても無効化出来ないから出ないってことじゃね？

48 ：

出さなくても勝てるから出してない可能性もあるしな、水掛け論だ

49 ：

生命線であるエネルギーを放出する技だから常にホイホイ出されても困りもんじゃね？
しょうもない能力に対しても勝手に発動されたんじゃリスクの高さとワリに合わんし

50 ：

>>18 ファンガイアとイマジンには何故か効かなかったな。 しかもロボライダーフルボッコにされてた ………バイオは一度に四体くらい圧倒してたのに

51 ：

>>47
キングストーンに独自意思があるから、意外とそっちの判断力に難がある可能性も……
>>50
魔皇力とかチャクラとかには効きが悪いのかね

52 ：

具体的なシーンを覚えてるわけじゃないが
キングストーンさん的には結局ＲＸが独力で勝てるレベルの戦いにまでポンポン発動した結果
ＲＸが成長しなかったりさぼったりするとマズいんじゃね？

53 ：

なんというデカマスター理論

54 ：

>>48
何で、KSF出さねえんだよ！ってこと、一度も無かったっけ？>>49
太陽見るだけで、完全回復するのにか？

55 ：

まあ本当はそんなに気軽に使えるわけでもない
必死の努力で引き出しているＫＳのパワーを
敵の心を分かりやすく折るために
「俺は何度でも甦る！　何度でも！」
とか言ってる策士光太郎という解釈も嫌いではないんだが。

56 ：

もしかしてクライシスって「RXはその気になれば空を飛べる」
って間違った認識のまま滅んだんだろうか……

57 ：

>>51>>52
声もあんな感じだしスパルタ方針なのかもな＞キングストーン
>>54
回復にしたって自動じゃなくて「回復」という行動をはさむ必要があるし
ゲドルリドルの時みたいにエネルギーが枯渇したら回復以前に変身自体危うくなる
無用なことをせずに勝てるならそれがベストってことだろ

58 ：

>>56
まあゲル化で飛んだも同然だし嘘から出た真だな

59 ：

できるできないの話だと結局議論しても可能性の話を越えないんだよな
まあそれでいいと思うんだけど、たまに
「できないと言うならソース出せ！」
「できないという設定はない、だからできると考えても矛盾はない」
とか、結論が出ずに終わったことが後にまた話題になったら
「あれはできるというのがスレの総意で決着した」
とか言うやつが出てくるんだよな
しかも大抵は無駄に喧嘩腰だったりする

60 ：

>>59
出来るかどうかわからない能力が議論の決め手になる場合、出来ないとしていいの？
それとも出来るとするの？
例えば、普通に戦ってタウラスに勝てるライダーって、KSFが有効な場合のRXくらいしかいなそうだけど、どうなるの？

61 ：

>>60
狙いを逸らすとかの配慮が無駄になるような広範囲攻撃をぶちかませるライダーなら倒せそうだが

62 ：

>>60
「出来るにしても出来ないにしても、可能性の域を越えない」って話なんだから、無理にどちらかに決める必要はないと思うんだが
タウラスの話も自分がそう思うなら出来ると思うに足る根拠を挙げて議論すればいいんじゃね？

63 ：

だな
結論出ないことを白だの黒だの議論しても不毛なだけだわ

64 ：

>>60
「出来るルート」と「出来ないルート」に分岐します

65 ：

>>60
議論において「出来る」って主張する側が根拠を示すのは当然
仮に相手が明確に可能な事を根拠に主張してるなら
可能不可能が曖昧な方が根拠が弱いんだから説得力に欠けても仕方ないだろ
両方曖昧なら審議無用で引き分け
後タウラスに他のライダーが勝てないという主張の根拠は？

66 ：

>>50 バイオライダー ディケイドアギト ディケイドファイズ(複数の敵相手に完封)>>>RX(シュバリアンに苦戦)>>>ロボライダー(シームーンファンガイア&スコーピオンイマジンにボコボコ)

67 ：

てかRX回ってキャラの強さの描写がめちゃくちゃだったよな
ディケイドがRXが圧倒されたファンガイアとイマジンをあっさり倒したと思ったら
RXがディケイドとディエンド二人係りでも押され気味だったアポロガイストを撤退させてる
もうディケイド作中の画を額面通りに受け取っても矛盾してるって

68 ：

>>65
「普通に戦って」ね
いきなり、必殺技とかライダー出さないでしょ？
それに対して、タウラスは人形化しかないので、いきなり人形化やるしかない。
そうなったら、タウラスの人形化は、防ぎ様が無いだろ
無造作に技出しても、多数相手にホーミングして百発百

69 ：

>>67
相性とか周辺状況とかも関わってくるだろうから>>66みたいな不等号は成立しえないんだよな
だからこのスレからランク付けが消えた

70 ：

>>68
特殊能力系の怪人と変わらないじゃん
ライダーとしては異例かもしれんが戦う相手としては珍しくもない戦法だな

71 ：

>>68
普通に戦って初手ファイナルベントする奴もいるんだからその理論は詭弁
タウラス＝人形化しかない＝即人形化するしかないっていうのも詭弁
パンチでもキックでもいくらでもあるでしょ

72 ：

>>67
RXを圧倒ってシュバリアンと戦闘中にいきなり乱入して
二人がかりで突撃程度じゃ微妙じゃね

73 ：

いきなり必殺技は出さない、と言うけどカブトとかいきなりクロックアップも珍しくないよな
あとオーズのライオンヘッドみたいに全方位に有効な技とかもある訳だし、なんにせよRXしか無理ってことはないだろ
ちょっと結論ありきで話しすぎだと思う

74 ：

>>67 ロボライダー あんまり扱い良くないんだよな。 映画とかだとポルテックシューターはディケイドカブトに一発も当たらないし パンチ一発で青天しちゃってる

75 ：

カブトのクロックアップは必殺技でも何でもなく
ワームと同じ土俵で戦う為の必要最低限の装備だと思う。

76 ：

http://stat.ameba.jp/user_images/20120627/05/alceriostar/6d/65/j/o0526114112049318789.jpg
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77 ：

>>75
カブトの世界的にはそうだろうが、この話の流れだとタウラスの技を無効化できるか、技を出しに行く前に決着をつけられるかどうかって話だから、後者の例としてCUはおかしくないと思うが

78 ：

>>74
重装甲の割に体重88�sしかないしな

79 ：

まあ、原作からしてって感じではあるなあ＞ロボとバイオの格差

80 ：

>>78
装甲と体重は必ずしも関係無いだろ

81 ：

>>77
カブトが、CU出来ない相手に、いきなりCU使うかな？

82 ：

>>81
HCU出来ない相手に容赦なくHCUぶちかましたことなら何度でも

83 ：

怪人とか敵相手なら容赦無いだろうけど加賀美とか認めた相手限定で対等条件で戦うって感じかな

84 ：

刑事になり済ますためにクロックアップで立てこもり犯にデコピン入れて逮捕、とかもやってたな

85 ：

最終話はハイパーCU使えば楽勝だったよね……

86 ：

>>85
過去に腐るほど同じ書き込みがあったのは容易に想像できるだろ
瀕死だったから使えなかったと補完するぐらいしかない

87 ：

>>82
初めて戦う相手に、「いきなり」ハイパー使った事あったっけ？
ちょっと覚えがないな

88 ：

>>87
俺もタウラスが得意な物で勝負もしないでいきなり能力使った事に
覚えがないわ

89 ：

>>87
もうちょい流れとか文脈とか読んだほうがいいと思う
なんつーか、自分の都合のいいように場面や行動を限定したり、相手の言うことを切り取ったりしすぎじゃないか

90 ：

結局HCUで日食空間を起こす現象は最後まで改善されなかったんだっけ？

91 ：

>>81 ディケイドではカブトやファイズで超高速フルボッコなシーンが良くあった

92 ：

>>88
「普通に戦って」って最初に言ってるのに、得意技の勝負が普通の戦いに見えちゃった？
>>89
こちらが、「〜の条件上〜が強い」って言ってるのに、条件外れた事言うことこそ、流れとか文脈読んでないと思うけどね

93 ：

条件外れたっていうけど、即キャストオフ→クロックアップとか、いきなり必殺技使うシーンとかもあるのに、それをなんだかんだ理由付けて否定してるだけやん
メテオを操ったのも、メテオは相手の約束を信用して至近距離で不意を突かれたって点があるから、タウラスが怪しい動きをすれば天道ならそれを読んでCUしてもおかしくない
他のライダーでも龍騎勢の悪寄りのライダーならミラーワールドからの強襲とか、オーディンなら瞬間移動や羽根爆弾で行動する隙すら与えないとか、Ｗならルナトリガーでいきなり連射とか、ルナ＋バットで無効化とかもできるかもしれん
まあ全部「そういう可能性がある」ってだけの話だから、言い張るつもりもないが

94 ：

ディケイド龍騎の鏡から鏡に高速移動しながらの連続攻撃(ブレイドの世界) ドラグレッダーに乗って突撃(ヒーロー大戦)
龍騎サのドラグバイザーツバイの斬撃飛ばし(ネガの世界)
この辺の城戸が使ってない技は士版オリジナル技て解釈でいいの？

95 ：

原典の城戸龍騎（榊原龍騎もか）と違ってディケイド版龍騎はドラグクローから直接火炎放射したりしてるし
微妙に能力が違うところはあるんじゃないかとは思う

96 ：

正義の味方なんだからあまり卑怯な真似もできないし
絶対どちらかが勝たなきゃいけないわけでもないし
描写によって強さは変動するものと思って
どっちが有利くらいに止めとけばいいと思うよ
RX（バイオ）で敵の中に入って中から攻撃みたいに
仕掛ける側に遠慮がなけりゃ防ぎようがない技もあるし。

97 ：

前回の話見直したけど、タウラスってホロスコだけあってか、メテオを初戦で圧倒してるし特殊能力頼りって訳じゃないんだよな
フォーゼにもメテオにも誓約書を書かせてから勝負に挑むあたり、自分の能力に自信がない訳でもない
ってか天道や他のライダーは性格を考慮するなら、タウラスも性格を考慮しなきゃフェアじゃないんじゃね

98 ：

>>81
ディケイドカブトなら響の世界でいきなりＣＵからのライダーキックで１撃で倒してたな

99 ：

未来から来た天道なんて、しょっぱなからＨＣＵで容赦なく乱入してくるしな。

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