宇宙ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!とか寒い｢仮面ライダーフォーゼ｣に未来はあるのか？
番組の悪そうなところ、不満なところ、こうしたらいいのでは？etc…も合わせて語って行きましょう。
【例によって他作品に関わる過度の論争はスレ違いです。】
信者だろうがアンチだろうが、他作品に関する過度の論争を持ちこんだ人は、荒らし同等の扱いを受けます。
最近はこれを守れずにＷやオーズなどの他作品の叩きをする人が増えていますが無視しましょう
スレの書き込み数などを、他と比較するのもナンセンスです。
※sage進行（メール欄にsageと入れる）でお願いします。
※実況はもちろん禁止です。
次スレは>>980が立ててください。
放送当日や前日などは様子見しつつ>>950辺りに。
テレビ朝日公式サイト
ttp://www.tv-asahi.co.jp/fourze/
東映公式サイト
ttp://www.toei.co.jp/tv/fourze/
前スレ
仮面ライダーフォーゼアンチスレ その34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1341870328/
前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2011/09/26(月) 00:12:29.28 ID:nTI7WN2y0 [2/6]
438 名無しより愛をこめて sage 2011/09/19(月) 20:05:27.04 ID:tirM+Ydl0
137 ：名無しより愛をこめて：2011/09/13(火) 17:33:44.94 ID:Gvrs3+u80:
中島は以前、新感線のパンフかなんかで富野と対談して
「あなたの脚本はだらだらと会話ばかり続いて映像向きではない」
「場面に緩急が無くてキャラの輪郭が全く見えてこない」
「ぼくが監督ならあなたの脚本はこのまま使いません」
ってボロカス言われてたらしいからな
それフォーゼに完全当てはまるし、芝居作家としては天才でも映像向きじゃないんだろ
28 名無しより愛をこめて sage 2011/09/13(火) 03:26:03.27 ID:oFZqBOPO0
前スレに貼られていたコレ、映画仮面ライダーTHE NEXTのＤＶＤ特典映像での田崎監督との対談での中島のコメントらしいけど本当か？
中島かずき
平成に入ってからの仮面ライダーっていくつくらいの子に見せようとしてるんだろうって思っちゃうんですよ。
おもちゃのことを考えると小学生低学年がベースだと思うんですけど、内容は低学年向けにしては厳しすぎないかと。
こんなことがあったんです。555の頃にね、電車の中でカイザのベルトをして遊んでる子供がいたんです、うれしそうに。
でもそのテレビの中で、メインでカイザになる草加という役ってかなり性格に問題がある描かれかたをした。
その子がその場面を見たときどう思うんだろうか。僕は作り手はそこまで責任を負うべきじゃないかと思ったんです。
僕はそういうものを作りたいし、子供に対しての責任は負っていきたいと思ってるんです。
686 名無しより愛をこめて[sage] 2012/01/13(金) 13:12:48.02 ID:xtDit/5Y0
フォーゼの教科書、読んだけどさ…
カイザ批判抜きにしても中島は子供向け書いちゃいかんなと思った。
JK 受け入れたのは「君はまだ君のままでいい」ってことなんだって。
叱ったり悪いことしたらひどい目に遭うよって話は10歳以降でいいんだって。
あと自分のことを向日性の作風だと言ってたけど逆だろ。
聞き手もヨイショが気持ち悪かった。
584 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2010/02/20(土) 22:32:05 ID:T+Cuw08NO
最初の二ヶ月でキャラと世界観の説明と、ストーリー少しを進める （この時点でストーリーの大筋は読める）
↓
八ヶ月かけて延々とキャラをいじり続ける （新フォーム、追加キャラやアイテムは予定通り出すが、 すぐにレギュラー達と馴染み、馴れ合うようになる）
↓
最後の二ヶ月でストーリーを畳む （しかも最初の二ヶ月で予想した通りの意外性ゼロの終わり方）
が戦隊の頃からの塚田のパターンだったんだけど 今年も判で捺したように同じパターンの繰り返しになるのかな。
あんたがクイーンじゃなくなれば友達になれるな（笑）
お前と友達になるのは最後でいいや（笑）
お前もこっち側の人間か！なら友達になれるな（笑）
お前、友達居ないんだろ！俺が友達になってやるよ（笑）照れんなよｗｗｗ
ttp://nanzanbunkenob.blog.shinobi.jp/Entry/528/
メテオ役のインタビュー 宇宙船
あれには悩みましたね。
『これからは色々利用させてもらうぜ』
なんて台詞が出てきたと思ったら、
次の回で案外良いヤツになってましたから。
美羽役のブログ
「フォーゼらしい定着しないハラハラ感」
ttp://www.rikakofc.com/blog/?id=1326466175
森山未來「ぶれていいんですよね」
ttp://www.aera-net.jp/magazine/denjinn/110908_002556.html
視聴率振るわないんだから剣スタッフみたいに作品としては失敗だったと認識して作品作れよ。
フォーゼスタッフって謙虚さ足りんわ。
作家憎しはわかりますが捏造、妄想での批判は失笑やアンチの品格を疑われます。
あくまでも事実のみ批判して下さい。妄想はもってのほかです。
例
【まあ、あえて例を挙げてやるなら２話くらいに大文字がゲンに「なんだと？」と突っかかる。
それで便乗して三浦がゲンに「大文字さんに失礼だろ」と言うと大文字が「トラッシュを相手にするな」と、自分から突っかかっておいて止めるっていうコントみたいな脚本があるんだわ。
そういうセリフの矛盾とかを言ってるのね。これは中島の本くらいでしか見たことないわ。】
現実にはこのようなシーンは存在しません。信者のアンチ批判の餌になりますので批判するときは確認してからお願いいたします。
【完全に黒い力でしょ、コイツ。 打ち合わせもロクに来ないでメイン騙ってるらしいしね。】
ソースを出しましょう。妄想はもってのほかです。
【現役ライダーなのに映画じゃ空気】
見てから言いましょう。妄想はもってのほかです。
【他のライダースレでフォーゼアンチを布教するならどスルーされないように】
哀れで泣けてくるし見てられないのでｗ
【お前干されて暇な中島本人だろ？】
はいはいｗ取りあえず病院へ・・・・間違って高須クリニックに行って手術とかしないようにｗ。脳を見て貰いましょう。
【自分で過去スレに書いた事を噂にするのは辞めましょう】
ミエミエですよ、寒いですよ、必死過ぎですよｗｗｗｗｗ
【正義の仮面単車乗り部よ、それでいいのかよ←→的確だわ】←ＮＥＷ
レスは適確に！ｗばれないようにしましょうねｗｗｗｗ自演の適格者になってしまいますｗｗｗ
敵格(信者)がうるさくなってしまいますｗｗｗｗｗ的確にカクテキを食べるスムニダ！ｗｗｗｗ
【井上敏樹は555全部書いたよ＾＾しかも傑作 キバも全部書いたしね 】
現実にはこのような事実は存在しません。信者のアンチ批判の餌になりますので批判するときは確認してからお願いいたします。
>>あれほんとに書いてるの？
>>シリーズ構成ってなってるけど、ウィキペディアで。
まともな大学出てればウィキペディアなんて・・・って語ってたくせにまた
特大ブーメランが帰ってきましたねｗｗｗｗｗｗ
～５５５スレ住人の嘆き～
102 ：名無しより愛をこめて：2012/05/05(土) 11:40:11.78 ID:vfudyKkr0
>>98
相手するな。ここによく『フォーゼつまらん』って対立煽りに来るアホがいるから、そいつだろ
てか、今回でファイズもディスるようなクズってわかってよかったじゃん
ファザコン君、他スレで暴れるのはよちまちょうね？ｗ
あれには悩みましたね。
『これからは色々利用させてもらうぜ』
なんて台詞が出てきたと思ったら、
次の回で案外良いヤツになってましたから。
役者にこんな思いをさせるな！でしたよね？ｗ
響鬼の最終回を公に批判した主役の事ですよね？その時の作家は？ｗｗｗｗｗｗ
>>美羽役のブログ
「フォーゼらしい定着しないハラハラ感」
ttp://www.rikakofc.com/blog/?id=1326466175
批判でもなんでもない全文を
今日は仮面ライダー撮影！
今日からまた話変わりしたので、毎度のことながら、毎回毎回新鮮さとフォーゼらしい定着しないハラハラ感を出せるように頑張ります～！
イベント明けからpowerを貰い、撮影に入って約半年ですが、ここでまた初心に還ることができそうです！
>> 森山未來「ぶれていいんですよね」
ttp://www.aera-net.jp/magazine/denjinn/110908_002556.html
響鬼の主役の作家批判とは違い作家自らがコラムに書いた物を批判材料にしている時点で批判としては
弱いですねｗドヤ顔でテンプレにしてるけどさｗｗｗｗｗ
森山氏の公の発言から批判を引用しなさい。
全文掲載されてるサイト
http://www.geocities.jp/kingtechjp/_geo_contents_/030123.html
その人の発言だとか
「一番異常なのはつまらないと感じた作品にいつまでもしがみつている連中ですね。
その手合いはネットに多いでしょう。、僕はあれが不思議で仕方ないんです。
作品の評価をするのは自由ですし、評価が人それぞれなのは当然ですが
自分にとってつまらない作品であるのならば、そんなものはさっさと忘れて、他に楽しいことを
見つけるなりやるなりするでしょう。それが普通の感覚ですよ。
そういうことが出来ない連中が、ネットでいつまでも憂さ晴らししている。
非常に非建設的な話で、言うならば『時間と人生の無駄』ですよ。 」
富野由悠季
アニメに帰れ糞
【ＴＨＥ論理感(ｷﾘｯ)
論理感も完全に狂ってるし見てて不愉快な糞だ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
全てのアンチスレに貼ってくれ。
こいつの中のユウキのキャラどうなってんだろ
実はフォーゼ嫌いなんじゃないかと疑うくらい
【ユウキってそんな可愛いかぁ？
早い話が「雰囲気美人」って言うか、ヲタ受けする感じの妹系の顔やキャラなだけだろ。
主人公の言うことなんでも否定せずに受け入れて優しくて明るい感じって、
いわゆるエロゲーのメインヒロインとかに一番いるタイプじゃん。 】
お前がエロゲー大好きでエロゲー精通してることはよくわかった。
気持ちわりー、オエッ。
エロゲ視線でライダーのヒロイン語ってやんのｗ
「主人公の言うことなんでも否定せずに受け入れて優しくて明るい」(ｷﾘｯ
じゃねーよｗｗｗ
ファザコンとかロリコンとか自分の性癖を特撮にぶつけて語るんじゃねーよｗｗ
あ～ぎぼじわるい。
・宇宙が大好き！はやぶさ君大好き！目指すは宇宙飛行士！
・その決意は薄れ行く記憶の中でも幼馴染との「宇宙へ行く」という約束だけは残るほど！
・ならさぞ訓練してるんでしょうね、って？別に…
・でもさすがに勉強くらいはしてるよね、って？特には…
・でもロケットの神様がなんとかしてくれるよｗｗ
・時には賢吾という強力なライバルを前に勝負を投げる潔さも見せる！
・しかし「人を踏みにじっても宇宙飛行士になりたい」という強い想いも持つ！
・どうでもいいけど賢吾は結局闇ユウキが破いた資料受け取れたのか？
なるためには絶対必要な鍛えることも勉強もしていない宇宙飛行士を舐め切って
いるふざけた奴です」っていうのは変わらないんだよなあ。
今になっても覚えてる子供の頃の約束なんてのの伏線にするなら、尚更もっと普段
から頑張ってる描写を入れるべきだっただろ。
何の努力もしてない奴がこれを言っちゃ単なる性悪のクズじゃねーか
弦太郎に「俺のせいで…俺が気づけば…」ってごちゃごちゃ言わせたいだけなら
殴りかかりそうになったところで歌星に様子が変だって止めさせるだけでいいのに。
監督か脚本家は女が痛めつけられるのが好きな質なのか？
理解に苦しむわ。
ガモー様ダメ上司過ぎるだろ…
普通の特撮番組なら1クールで退場する最弱の幹部みたいだ。
なんかリブラ離反展開のために無理矢理バカキャラにされてないか？
こっちの溜飲が下がらないわ！
まぁ『555』で、草加がカイザに首絞められて殺されるシーンが
一番溜飲が下がったのと同じで、子ども向け番組としては
最低だとは思うが。
実際宇宙飛行士になるのに努力って必要なんだろうか?
宇宙観光旅行なんてものが実現してきているのに
それを先取りしておふざけキャラが本当に宇宙を目指すってリアルじゃね？
とか思ってるんじゃね?
だったら真面目組おふざけ組で最初から分けて描写しろと思うんだが
あんな両親のキャラはいるのか？
なあ？なあおい？
でもその後偽者の方があっさり正体明かしたり小箱探すシーンのギャグ調のせいで台無しだった
あんな浮世離れした家族がユウキの宇宙の声の話を信じないってのも納得できんわ
てめぇらの家庭のほうが宇宙の声以上にありえないっつうの
和解融合かと思ったら普通に倒しているって…
例えば父親はロケットや宇宙服を開発するエンジニアで母親は天文学者
ユウキはライダー部の部員と宇宙飛行士になるための勉強したり鍛えたりするべき
んで黒い面を自覚して何かが変わるわけでもなく
能天気にチケット配って何も進歩がないまま終了とか酷すぎるな
黒い私に負けないようにと今度こそ真剣に努力し始めるとかいうオチなら
まだ納得がいったのに…
大文字の、「ユウキならいつか本当にしてくれそうだな！」
っていう何一つ中身を伴わないうっすい台詞に本当にイラついた
やっぱ三条ダメだよ。
平成2幕のヒット商品のＷの評価を守る為にわざとフォーゼを醜くしてるんじゃないの？
と疑いたくなるほど醜い。
弱ってるユウキによってたかって「偽物」の連呼。あれは酷過ぎ、いじめの助長だよ。
で抵抗できないジェミニにリミットブレイクしてそれを回りで応援する多数の仲間の絵。
ほんと反吐が出るよ。子供に見せていいものじゃない(ｷﾘｯ断言できる。
あそこで弦に気づかせるとかあったろ？
で賢吾「待て」って救われたかなあと思ったら「本物の可能性がある」とこれまた半端な見解。
散々、友情とか言ってるのにこういう場面で使えよと。
あと最後のバトルの時の会話見てるとアリエス回の焼き直しというか燃えシーンの押し売りにしか思えない。
2匹目狙ってるのがわかっていやらしさしか感じないよ。
このスレの皆さんは今週も楽しめました？
65 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:00:20.13 ID:B8PUiUuZ0
>>29
弦ちゃんのところの意見はわかるけど賢吾の「可能性」はいいんでねえの
普通本物のほうが顔変わってないでニセモノが仮面と思い込んでるわけだから
そら「可能性」だろ
言い切っちゃったほうが安いわ
91 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:04:28.82 ID:8P9jOYBT0
>>29
前提条件に
「ライダー部はスケキヨ＝偽者と認識している」のと
「ユウキがスケキヨフォームに変わったところを見ていない」ってのがあるから
全員でスケキヨを偽者と言った事とKENGOさんが「可能性」と言った事はおかしくない
まあ言いすぎだとは思ったけど
105 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:05:39.74 ID:22CrmISK0
>>29
ああいうシーン観て子供が「いじめかっこわるい」って認識するんだろ
何ボケたこと言ってるの
106 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:05:48.87 ID:chvBJ91t0
ユウキ、スイッチおしちゃったもんな
ぼこられても仕方ない
222 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:28:42.62 ID:UxU9uu8e0
>>91
>>全員でスケキヨを偽者と言った事と
うん回数の問題ね。1回でいいじゃん。
>>KENGOさんが「可能性」と言った事はおかしくない
まあ言いすぎだとは思ったけど
いやいや皆の絆があるんだから一人くらいユウキだ！と言う人がいる展開もありなんじゃない？って話。
ドラマに「たられば」は邪道だけどあのシーンのユウキの救いのなさには胸が苦しくなった。
>>105
論外。フォーゼチームがやってるんだぜ？ゾディ側なら話はわかる。
てかお前のそれは大津の加害者のママイズム。
前回でメテオが少しはカード爆発を防いでる描写入れろよ
今回はジェミニがカードをほとんど使わなかったから、
勝ててるみたいにしか見えなかったんだけど
また友情薄いとか懐疑的とか言う奴居るな
俺らは全てを見渡せる神視点だから勝手言えるが
弦太朗の立場に立ったら今回の弦太朗の行動は仕方ないだろ
あいつだけが戦闘要員で皆を守らなきゃならない立場だから闘う事で頭いっぱいだろ
闇と光が逆転していくなんて弦太朗は知らないし
なら仮面のユウキ=闇ユウキと思い攻撃を仕掛けるのが普通だ
何より思慮深くない性格は今まで散々描写されてただろ
それも合わせて客観的に戦闘を見られる立場の賢吾が察知したのはいいと思う
冷静な賢吾のキャラだから出来た事とも言えるし
あそこで弦太朗が闘いながそれも見破ったら、主人公マンセーすぎてそれもどうかと
245 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:32:50.85 ID:timGRKeGO
>>222
いい加減アンチスレに籠ってろ屑
246 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:32:53.05 ID:SnJKzVFY0
>>236
＞俺らは全てを見渡せる神視点だから勝手言えるが
これ大事よね
視聴者目線と登場人物目線は違う
249 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:33:23.39 ID:rbXpJEuM0
>>222
入れ替わり→誤解→みんなでフルポッコ→誰かが気づくは、東映特撮の
お約束。
デカレンジャーのホージー思い出した。
256 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:36:38.73 ID:yJOSNlu70
>>222
だが「偽者」回ってのは簡単に真偽できちゃったら
話の根幹が揺るぐんだよね
「偽者」に騙されて「本物」が分らなくなる恐さがミソだし
実際前回偽者に酷い目に合わされてるのが有って
ライダー部に本物を手にかけさせる陰湿さが
ジェミニの「闇」の部分なんだし
257 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:36:39.74 ID:+qyQTIvd0
劇中で「ライダー部の絆」って言ってる連中が
皆でユウキをボコボコにして、それを腕を振り上げて応援している様はショックだったな。
賢吾が気づく前にせめて弦太郎はユウキだって気づいて欲しかった。
お前の言う「友情」ってそんなもんだったのかと…
259 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:37:56.56 ID:5aBySEka0
弦太朗の言う友情ってどうなの？って話は流星登場の頃から描かれてるし
今回もそれがテーマの一つだったと思うから弦太朗が仮面被ったユウキの正体を見抜けなかったのは
意図あってのことじゃないかなぁと思う
これでフォローされなかったら最悪だけど
フォーゼの登場人物はキャラ崩壊はしても成長はしないやつばっかりですし
>>257
だからさぁ…
265 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:38:45.70 ID:hze/5Lcz0
友情はそんな万能なものじゃない
間違えても、みんなとなら取り戻せる
そういうもんだろ
268 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:39:24.04 ID:rbXpJEuM0
>>257
いや、どっちもユウキだし。
269 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:39:28.08 ID:lidF3UD+0
そもそもユウキが言ってたように闇ユウキもユウキ自身なんだから、
表ユウキが記憶や存在が曖昧な状態でスイッチ持ってたら、闇と判断しても何もおかしくないものだと思うが
272 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:40:02.85 ID:UbnF31jk0
>>259
でも、この土壇場で弦太郎の友情に疑いが向けられるのって
フォーゼを綺麗な友情物語と思って一年楽しんできた視聴者への裏切りじゃないかという気もする。
あ、個人的には全然OKですけど。
278 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:41:24.13 ID:KPWtGusr0
弦ちゃんについてはわざとつっこませるような台詞吐かせてるんだから
まだこれからなんかあるんだろ
282 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:42:25.02 ID:yJOSNlu70
>>236
誰が無抵抗のジェミニの不自然さに気づくかな～
って思いながら見てた
実際に攻撃してる弦太朗か参謀格の賢吾のどちらかが気づかないと
傍観者（応援者）になるとその場の雰囲気でイケイケになるから
ライダー部の一体感が、逆にユウキ抹殺の方向を促進するんだよなあ
301 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:47:10.62 ID:eQmrD+mY0
>>272
元々きれいな友情物語にはしてないことないかな？
今回セリフでも言ってるけど、弦太朗は肝心なところでよくしくじってる
というか、製作側は子ども番組の枠組のなかで綺麗な友情物語にしないために
ずっと苦心してるように見えてたけどな
友達になるには、相手や自分の嫌な部分を見ることもあるけど、
それでも仲良くしたいと思い理解しようと努力するなら、
絆は結べるって話しだと思ってた
ライダー部の皆がそれぞれ、本物のニセモノのユウキを
姿形に惑わされず見抜いて、
逆に敵を陥れるくらいのチームワークを見せてもいいのに
友情ってそもそも過ちを未然に回避できる
「隠し通路発見」とか「落とし穴回避」みたいな
便利スキルじゃないからな
過ちを相当なペナルティ払って修復できる
可能性がギリ残るかもしれないけど
321 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:51:10.50 ID:OMGfR/7k0
偽物連呼シーンはユウキの夢オチかなんかかと思ってたら
現実だったからちょっとショックだったw
331 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:53:50.32 ID:cRSH70IM0
>>321
あれはユウキの誇張した妄想が入ってる演出なんだと認識しないと、ちょっと周りバカすぎだろって感じだな
特に無防備な相手に対してフルボッコにするとかいくら怒り狂ってても弦太郎らしくないというか
336 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:54:06.33 ID:OhBorqhL0
さすがにあれだけ偽物偽者連呼されたら
たとえ悪の心とはいえ女子高生、へこむだろう
そうやって精神を疲弊させて光のユウキが勝ちやすくする
あれはそういうシーンだったんだろう
342 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:55:22.66 ID:AVDu1t8X0
お面付けててスイッチ持ってて、ユウキがちゃんと家に帰れたとなったら偽者扱いしてしまうのも仕方ないんじゃないか
ユウキはユウキで記憶があいまいになってしまっていたし
356 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 09:59:56.42 ID:rbXpJEuM0
>>331
人をバカにしたような態度で小細工しかけてくるような相手だし、
それで流星もボロボロにされてるしで、命かけてる人間にしたら、
無防備だからと言って安心も出来ないし余裕もないだろ。
そんな余裕のなさからくる熱狂、群集心理は怖いよってのも
演出意図かと。
偽物連呼も、大切な仲間のユウキが危機に陥ってるからこその
みんなの怒りなんだよな
大体、白仮面にくわえてスイッチまで押して変身してるのに
本物だなんて思わないよ
視聴者は全部分かってるから、なぜ気付かないんだって思う心情は分かるが
でもここは、この状況で気付いた賢吾を褒めることはあっても
気付かないことを責めるのは酷だと思う
392 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:11:33.17 ID:DpxOOy8I0
>>382
だよな
顔が白くなって逃げた時点で
あーこれは見分けつかなくなって偽物扱いされるなと思ったし
彼らは、偽物は顔が仮面状態だって認識だからな
あそこで闇ユウキがわざわざ登場したのは策士策に溺れるだな
あれが賢吾にとっては決定打だったろう、こっちは違うってな
400 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:13:20.15 ID:H8SyG44G0
>>382
そうなんだよ
あそこで気付いた賢吾は凄いとさえ言えるよな
ジェミニはそれまで散々人を騙し討ちにしてるんだから
何だか全てを知ってる視聴者目線で糾弾してる奴が多い
405 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:14:13.73 ID:rbXpJEuM0
>>382
俺なんか、逆に気づいた賢吾に対して「ご都合主義だなぁーw」
って思ったくらいだwよく気づいたなw
おれだったら、あの怯え具合も、無防備具合も全部演技だと
信じ切って疑わない自信があるww
411 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:16:43.47 ID:y7jafLjz0
個人的な感想だけど、ライダー部の連中が偽物と本物を見極めようとしている以上白マスクのユウキを本物と判断することは極めて難しかったと思う
その視点だと、本物に白マスクかぶっている理由がない(ユウキは顔を取られて以降顔を隠していた)から
油断させてドーン！はさんざんやられているし、両方が本物で存在の薄いほうがあの姿になるって知ってないとやっぱ気づけってのは無理な話だよ
413 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:17:19.39 ID:DpxOOy8I0
>>400
ただ、闇ユウキが調子のって普通にユウキのふりして出てきた時に
賢吾は気づいたのにつきあいの長い弦ちゃん(ブランクはあるが)が気づかなかったのは
やはり友達がいがないなあと思ったりはするんだな
ま、失敗も青春さ
416 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:18:06.98 ID:cysIbqip0
>>411
大丈夫ホントは誰も責めてないよ
強いて攻めるべき点は大文字があの状況の中ふざけた柄のネクタイしてた事くらいだよ
ここで反論しても別にそいつらに届くわけでもねぇし
>>382
光ユウキが消えるまで時間が無かったのもあるよな
焦ると周りが見えなくなるもんだし何よりみんなまだ高校生だ
賢吾は元々冷静だから気付いたが、あの場に流星と友子だけじゃなく
賢吾までいなかったらユウキ消えてた
421 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:19:15.82 ID:rbXpJEuM0
>>413
さすがに弦ちゃんは流星のこともあって頭に血が上って戦闘に
集中してるし、ここで見せ場にしないと、賢吾参謀()になるし。
422 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:19:33.17 ID:SCYNzYu90
まさか本物のほうがスイッチ持って変身するとは思わないだろ。
423 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:19:43.89 ID:GevT9ldA0
>>236
なるほど、とにかくユウキを助けようと必死だったのもあるし
そう考えれば確かに弦太郎が見破るより賢吾で良かったな
426 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:20:34.38 ID:DpxOOy8I0
>>405
それだけだったらまだ、怪しいなという若干の疑いだったかもな
ただ、闇ユウキがいくら本物からの分裂でも
元のユウキのふりをするのにはボロが出た、
だからそっちが闇ユウキの可能性が高いと判断されたんじゃないかな
428 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:20:45.03 ID:cysIbqip0
>>423
愛ゆえにみんな盲目になっていただけさ
432 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:21:28.08 ID:8s+QHLzW0
>>413
弦太朗にとってユウキはたくさんいる友達の中の一人だけど、賢吾にとってのユウキはただ一人の惚れた女だから、
その差が出たのではないか？
434 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:22:11.08 ID:d8c+LIhJO
>>413
それは脳筋肉体系の弦ちゃんか頭脳派の賢吾の違いじゃね？
賢吾並に洞察力が働いてたら弦ちゃん一人で全て話回っちゃうんだし
友子が居たら即気付いてたし
439 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:23:00.38 ID:cRSH70IM0
>>405
知能派の健吾が気づくのは仕方ないとして、弦太郎が一切気づかないから宇宙チケットの件も盛り上がりづらいかな
幼なじみなんだからせめて様子がおかしいことに健吾ともども気づいてあげるべきだったかな
問題ないけどちょっと不愉快な演出になっちゃってるのは否めない
442 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:23:54.21 ID:yJOSNlu70
ジェミニにはメテオを一撃で戦闘不能にした爆発攻撃があるから
ちょっとした油断から一気に形勢逆転される可能性もあるからなあ
攻撃喰らう前に倒せるならそれに越した事はないわけで
そういう人達と意見が合わなくてそういう感想を見たくないからこのスレに来てるのに
>>434
意外とこれな気が
弦ちゃんが頭も空気読むのも長けすぎてたら他のメンツいらんもんな
455 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:29:43.66 ID:H8SyG44G0
今回は弦太朗反省してたしな
そういうシーンも無いなら責められてもしゃあないと思うが
456 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:30:03.44 ID:8P9jOYBT0
ライダー部視点なら、偽者（同一人物だけど）はスケキヨでかつスイッチを持ってるって情報しかなくて
そいつがまんま目の前に出てきたらそりゃ気づくわけがない
ついでに言うと「偽者、偽者！」っていうアレも
ライダー部の行動自体はジェミニを早く倒してユウキを元通りにしたいってものだから叩かれる謂れは何も無い
画的にはすごく酷く見えるけど
457 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:30:40.07 ID:L7fjyQfsO
野々村の爪をいじる癖とか流星が本心隠してるのを見破った弦太朗はどこへいったのか
459 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:31:15.32 ID:o4CV+rZ+0
>>439
気持ちはわかるが、お前ら弦太朗に色々求め過ぎじゃねえ…？
あいつも一応他の部員と同じ10代だぜ
間違うことだってたくさんあるしそのために気付いてくれる仲間がいたんじゃないか？
ユウキやばい、流星は自分をかばって爆発って追い詰められた状況で冷静になれない
461 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:31:35.89 ID:OhBorqhL0
>>417
友子は霊感で本物と見破るから現場からはずしたのか
脚本、奥深いな
465 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:32:25.12 ID:46tPnbLfP
>>457
男は読めるけど、女は読めないんじゃね？
467 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:33:05.70 ID:yJOSNlu70
>>449
時折妙に鋭い観察眼発揮してスイッチャー見破ったりもするんだけどな～
身内に対して甘いのか、何か身近な相手になると読み違い多いよなあ
距離感の問題なのだろうか
470 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:33:56.41 ID:cRSH70IM0
>>459
わかるけど、偽物と疑って間違えたのは先週やったし、後悔して復権に意欲的になった瞬間にこれだもんなあｗ
471 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:34:25.14 ID:rbXpJEuM0
>>457
友情を守るという大義名分によって、凄まじい洞察力を発揮するが、
それが今回は裏目に出てしまったのかな。
(友情を守る＝ジェミニを早く倒して、ユウキを助けるという
思考に縛られる)
474 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:35:25.67 ID:KhtW5ADH0
あそこはユウキ目線で恐怖を感じるシーンなんだから弦太朗たちが嫌なやつに見える演出で正解だろう
475 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:35:28.57 ID:NdvB+Se90
偽物に気づけないのは仕方ないとして、友情ごり押しによる失敗→反省がパターン化してるのが弦ちゃんに対するもやもやの原因かもしれない。
悟りを開いているようで成長はあんまりしてないというか…
>>465
ペガサスの正体も読めなかったしね。
484 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:37:31.48 ID:8P9jOYBT0
しかし今頃アンチスレは大盛況なんだろうな
別に矛盾してるわけでもないし全員の行動はもっともなもんなんだから
極端に叩く要素無いと思うんだけどな…
489 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:38:19.22 ID:rbXpJEuM0
>>475
そののび太みたいなところも弦ちゃんの良いところじゃないか。
すると賢吾はドラえもんかw
490 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:39:10.52 ID:eQmrD+mY0
>>470
マグネット回が分かり易いけど、弦太朗は失敗したと思ったとき
失敗を取り戻そうとして周りが見えなくなって、悪循環おこすクセがあるｗ
弦太朗を友情万能装置にしないための設定だと思ってるけど
こう見ると、弦太朗の性格は長所も欠点もしっかり決めて
作ってるんだなと思う
492 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:39:14.38 ID:KPWtGusr0
>>471
そそそ
言ってみれば個別認識が強い（惚れてる？）ながらも思考の方向性としては
普段からニュートラルな賢吾だけが気付くのは必然
友情友情信じるぜーと思ってるからこそ弦太朗はああいう描写なんだと思った
500 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:42:29.84 ID:H8SyG44G0
>>489
青くてちょっと丸いしな
505 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 10:46:08.35 ID:TiM5tGa9O
先週ユウキが「そいつは偽物よ！早くやっつけて！」って言っちゃってるからなぁ
まぁ主人公に比重が大きい作品、例えばオーズの映司とかだったら途中で「あれこいつなんかおかしいな」って自分で気付いてたと思う
546 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 11:04:33.69 ID:H8SyG44G0
>>505
そうなんだよ
今作はライダー部って言う多人数の物語でもあるからな
主人公に足りない部分は他が補いつつ、乗り越える物語なんだと思う
だから弦太朗は青くて未熟な部分があってこそだと思うな
581 ：名無しより愛をこめて：2012/07/22(日) 11:19:14.63 ID:7lNO7ogcO
今さっきここのスレ見たばっかりだが、気づく気づかないでこんな議論してるとは思わなかったｗ
賢吾はユウキに気があるから気づいた。弦ちゃんはユウキと喧嘩して冷静じゃなかったから気づかなかっただけだろ。マグネット回も仲直りしようとして逆に土坪に嵌まってたし。
フォーゼという作品同様に宗教染みてて怖さを感じるわｗ
いい言葉だな
>というか、製作側は子ども番組の枠組のなかで綺麗な友情物語にしないために
>ずっと苦心してるように見えてたけどな
ここ特に笑った。苦心してあの様かよｗ
>ずっと苦心してるように見えてたけどな
後番の命懸けで友情守るか、自分の日常が大事かを２３話くらいにやった女児向け番組以下の時点でもうね
しかもそんな風には見えない上に、ちょいちょい虐めを助長する描写ばっかりだ
三浦に見せた劇場よりも酷いわ今回のユウキフルボッコ
当の弦太郎は全てを悟ったかのように達観しているのが何ともｗ
だいたい、何だケンゴのあの能力は
唐突に後付け設定出してきやがって
パワーダイザーで突っ込む大文字とそれを応援する美羽、とかじゃ駄目だったんだろうか
もしくは無抵抗なら怪人ですら攻撃できないいい奴な弦太朗とかいくらでも
ユウキと弦太朗の仲を掘り下げながら描くやり方はあったと思うんだよ
多分制作的には誰にも気づいてもらえないユウキの悲しさを描いたつもりなんだろうけど
なんか見せ場の為にリンチさせたようにしか見えんかった
弦太朗は回によって人情に厚いキャラになったり親友すら疑うキャラになったり
それを等身大の高校生らしいって思う人もいるかもしれないけどそんなキャラの
どこに魅力があるのかわからんわ
こういうことを積み重ねて、本当のユウキがどんな子なのかを知ったり
互いに理解を深め合ったりするのが「友情」で「絆」なんじゃないの？
44話まで来てこれは無いわー
「まあ気付かねーのもムリ無いだろ、フツーの高校生なんだし」程度のフツーで薄い話で良いというなら
仮面ライダーである意味も、一年間かける必要も無いだろ…
そして結局、弦太郎とユウキの大昔の約束を思い出して「俺たちダチ」の再確認をしただけで
このエピソードを経たことで皆とユウキの関係に変化があったわけでもないし
ユウキが成長したわけでもないんだよな
フォーゼってそんな事の繰り返し
ただの綺麗な友情物語ですら無い、だろ
山猫の正体は分かるのに友達(笑)の正体は分からないゲンちゃんすげー!!
ワンパターンなことが好きですよね まあ賢吾だったら頭痛とか病弱設定とかを
伏線にできなくもないが、それももう忘れてましたよ
なのにあの特殊能力を今更出すのか？
どうして後手後手作風なんだろうか
ここまで何の感慨も無いライダーは初めてだわ
いや放送前は結構期待してたんだぜ
流星編なんかただの賑やかしだったし
まあ賢吾は辛うじて相棒ポジションといえなくもないが
一回言わせてそれがユウキの頭の中で繰り返されるとかで十分なのに
黒い心とかこいつは例えズルしても宇宙飛行士になれる程の能力無いだろ
というか高校生にもなって何の努力もしてない癖にベラベラと
夢だけ語ってる奴いたらイライラされるか馬鹿にされるだけじゃね？
普通努力するかそろそろ自分の才能に気付いて諦めるか
努力しないなら口には出さずに俺はいつかなれるはずと心の中だけで夢見てるかだろ
周りも本当に友達だったら今のままじゃ無理だって叱ってやれよ
フィリップ、アンク並の強烈なキャラ個性も役割もないからしかたないんだろうけどな
病弱(笑)
なんで努力もしないくせに心の何処かで他人を蹴落として夢を叶えたいと願ってたなんつー
洒落にならんクズにしちゃったんだろうね。
何で今までゾディアーツの攻撃に対して使わなかったんだって話だよな
フォーゼは後付けのやり方が下手すぎる
今までの平成ライダーでも、ここまで露骨なのはありえんかったぞ
物理の博士号で努力も勉強もしたと思うのに
「宇宙からの声」で一蹴されるのも変な話だなぁ
理事長小物化
校長裏切りは寒い展開で浅い話になりそうな…
このスタッフがｗ
普通に終わるだろうよ。
レス読んでスタンドバイミー思い出した
あれはラストに家庭環境の悪かった親友が主人公に対して
俺たちといると駄目になるからおまえは中学は進学クラスに行けって言うんだよ
そういうのが本当の友情だと思うんだよね
ただの慣れ合いの友達ごっこを絆とか見てて恥ずかしくなる
それどころか阿呆ゼはまだ幹部三人にラスボス一人、おまけにコアスイッチ（笑）まで残ってる
追い込まれてるの分かってるくせにオーズのように展開急いでるようにも見えないし
また裏切り、実はいい奴だったのオンパレードで片付けるつもりか？
Wのそれが悪かったとも良かったともいうつもりはないけどこの糞番組は最後の最後まで劣化コピーを貫き通すのかね
今週も糞でしたか？
なぜか敵が空気読んで逃げてくれて
1対1の状況になるのはどうなんだろう
あれは酷かったな
儀式の邪魔されて理事長マジギレかと思ったら突然何も言わずに帰るんだもの
ジェミニは距離とってカードだけ投げてればいいものをなぜか殴りかかってくるし、フォーゼの敵って本当に接待プレイだらけだな
多分こんな感じだろ。最悪だが
単に最終回で理事長倒して終わりでねーの？
伏線なんてあってないような適当な設定
放置されてもどうでもいいし終わってくれればそれでいいよ
最近やたら立ててる理事長も実は良い人フラグ見るとそんなベタな展開にすらなるかどうか。
こうなりそうで怖い
善人っぽかったのは江本に友情を感じてたことくらいで、
あとは「ワシのような選ばれし者以外はカス！」みたいな態度で
無駄に校長を邪険にしたりしてるし、むしろ小悪党化する一方に思えるけど。
確かによく判らなかったが、
てっきりメテオの援助か、
リブラが保身のために(理事長達にばれないように)
敵を助けたのかと思ってた。
今週もリブラがなぜジェミニに気付かなかったのかの説明を完全に放棄したよな
どこまで視聴者を馬鹿にすれば気が済むんだ？
既に前例があるし
別に視聴者を馬鹿にしてはいないんじゃない？
作ってる奴が馬鹿なだけで
さらにその上を行く馬鹿は妄想で都合のいい話に補完できるんだろ
どうせ倒してもトドメを刺さずに帰るしな
敵側が主人公を本気で倒そうとしないから戦闘に全然緊迫感が無い
接待じゃなくてガチバトルしてみろよ
フォーゼとライダー部っていつもああやって
中身学生の怪人を楽しそうにボコってたよね、ラストワン設定で相手が死なないから
ドラマチックに盛り上げたい時だけ、ためらう。今回とかみずがめ座とか。
あと闇ユウキが声優だったり役者本人の声だったりするのが気になった。
後編見るに演じ分けできないから声優用意したわけでもなさそうだし、
視聴者視点だと種明かしはしてあるんだから闇→声優 光→役者のほうがすっきりする気が
（フォーゼ世界だと声で正体分からないのだから）
理事長、素のユウキを傍に置くのはダメなのか？
あとエピソードごとの縦の繋がりもメチャクチャな事に関してだけどさ、
フォーゼって今まで脚本家間での連携が全然取れて無いんじゃねぇの？
何か各脚本家が好きな事だけ書いてーしてるようにしか思えん
好きな作品ならアンチスレなんか覗かないだろうに
そういうのはきっと駄作だと心の内ではわかってるんだろうな
ここのネタ丸パクリのブログを違った意味で面白かったよｗ
いやいやまんまここのネタやってやがんのｗ
だとしたらただのクズだな惨状って
考えてもみなよ。
あんなダサいデザイン見た時点でやる気も出ませんよ。
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