もし、ELSじゃなくてマクロスF船団が地球に来たら

1 ：2010/12/25 〜 最終レス ：2012/07/27

どんな感じになっていたのだろうか

2 ：

戦争ならマクロスキャノンとMDE弾でマクロス陣勢の圧勝だろうな

3 ：

ゴロゴロ死体がワゴン売りになる

4 ：

首捻りながらもとりあえず地球に戻ったと勘違いして新統合本部に連絡するんではないか
00側はバルキリーの姿見れば余程の馬鹿でもない限り同じ地球人が作ったとしか思わないだろうな

5 ：

>2>3の脳内のマクロス船団はあれか?
誰彼かまわず出会った連中に戦争ふっかけて全滅していくヒャッハー集団なわけか(笑)

6 ：

劇場版のフロンティア船団だと資源獲得のために他の船団の危機を見捨てたからな
まぁ、トップをねらえと並んで戦闘民族化してる人類だからなマクロス世界は

7 ：

アメリカみたいに軍事力に物を言わせてGN関連の技術をゴッソリ持ってきそうだな
まぁ、一般市民虐殺みたいな事はしないと思うが
刹那がクアンタで分かり合うかもしれない

8 ：

バジュラは付いてくるのかい？
うっかりするとGN世界の地球を巻き込んでVSバジュラ戦に…

9 ：

新統の有人機体は倒せるが
ゴーストの封印解除されたら無理だな

10 ：

>>9
機体性能かんがえると統合軍有人でも危ない…
というか有人のが出てくる前にゴーストがくる仕様（封印解除なしだが）

11 ：

どうしてもガンダム機体でバルキリーに勝ちたいなら
Gガンか∀のクラス機体じゃないと

12 ：

まぁ、量産機の戦闘能力が違いすぎるのは仕方ない
太陽系の半分ほど掌握してるような文明だ、かたや太陽系に引き篭もってるしな

13 ：

>>12
2行目最初のは銀河と間違えたな？ｗ

14 ：

銀河だったわすまない

15 ：

>>3
のゴロゴロ死体はマリナの歌だろ、無かった事になったらしいけど

16 ：

グラハムはバルキリーに興味持つかな？
ガウォークに変形可能なブレイヴとか妄想した

17 ：

可変機同士の戦いいいなｗ

18 ：

良く言われるけど技術系統が違いすぎて何とも。
マクロス系のバリアに有効な攻撃はあるのか、とかGNフィールドに有効な攻撃があるのか、とか。
全体的にはフォールドとか恒星間航行を実用化してるマクロスの方が上だろうけど、
質量操作は西暦世界の独自技術だろうし。

19 ：

確かに００の世界は粒子や量子みたいなものの操作には長けてるな
マクロス世界の場合はバリアもMDE弾みたいにフォールド技術が主だから空間や時空操作に長けてるけど

20 ：

なんでマクロスとかばっかが対決相手にされるんだろう
レイズナーじゃあかんのか

21 ：

というか、来たら戦争って発想がいかにも幼稚なガノタっぽい

22 ：

”戦争なら”ってついてるのが見えないらしい

23 ：

まあ、どうせどっちが強いの話でスレが終わるだろうな

24 ：

>>20
まぁ、一応シリーズ化され続いてる２大メカアニメだしな

25 ：

ボトムズ･･･はシリーズ化されてるけど
あくまでも歩兵の延長線上にあるATとか異能者の存在で
引き合いに出され辛いんだろうな

26 ：

もし戦争が起きても
刹那がクアンタでF船団と対話して、マクロス世界の現状と世界を知って
ゼントランやミンメイの事、歌だけで宇宙外生命体とも分かり合った男の事を知り
人は違う生命だろうが文化、特に歌で分かり合い共存が出来ると気づく
そして刹那はマリナ姫とデュエットを組んで歌を歌い始める

27 ：

刹那はアルトに「人は一人だから誰かを愛せるんだ」と説教されるのか
ある意味相対してるよな、極論で言っちゃえば
マクロスは人々は分かり合えないからこそ良いんだ
ガンダムは人々は分かり合わなければならない

28 ：

>5
>3はcdの売り上げのこと言ってるんじゃね？

29 ：

マクロスFも西暦の人間も戦争の愚かさは身に染みて知ってるだろうから
いきなり全面戦争ってことはならんと思うが

30 ：

技術提携狙いで歩み寄るだろうな
スポンサー支配のＦ船団だし
個人か弱小団体レベルで暗躍する連中はいるだろうが

31 ：

スパロボL宣伝スレか

32 ：

全銀河の意識共有を必要としてるギャラクシー船団は
GN粒子の特性知ったら普通に戦争しかけそうで怖いな

33 ：

しかし、刹那はなぜ分かり合う事が目的なのに戦争をしかけるんだとジレンマに陥る

34 ：

グラハムとアルトが戦闘する時に、特殊台詞必須だな。
あと、ティエリアとミシェルの相手に接触した際の特殊台詞も気になる。

35 ：

グラハム「文明を超え私のような声を持つ者が優れた可変機のパイロットとは、センチメンタリズムな運命を感じずにはいられない」

36 ：

ガデラーザがどれだけ活躍するかだな
X９みたいな完全自立AIが出ればお陀仏かもしれんが
有人機やそこら辺の無人機なら結構戦える

37 ：

戦う前提で行くの？
UC兵器でマクロス撃沈スレみたいにならないかね

38 ：

戦う前提のは別スレに任せよーぜ
こっちは交流・和解の場合を考えてみたい
>>35
どんびきするアルトが目に見えるようだ…
ティエリアとミシェルはケンカ必至か（生身で）

39 ：

かねてからの歌姫対決も実現するな

40 ：

シェリル・ノーム＆ミーア・キャンベルか

41 ：

とりあえず和平結んで技術交換辺りから始めるとして
西暦側からはマクロスの超技術も悪用とかはしそうにないな
ELSと対話してからも50年は大きな戦争もなく平和にやってたみたいだし
GNドライヴってマクロス的にはどれほどの価値があるんだろう？
00のキャラとマクロスFのキャラが絡んだらこういう会話をする
みたいなネタスレでもいいけどねｗ

42 ：

イオリアが望んだのはそういうことなんだから、ソレスタルビーイング的には無問題だろう？
SF小説では人類が恒星系に進出する前に異星文明側からコンタクトするパターンの方が多いし。

43 ：

いやELSの後は一度大戦があったらしいぞ
まぁ、GNドライブは永久機関としてかなり欲しいだろう
バルキリーは熱核ロケットだから限界があるし

44 ：

単なる永久機関として使うなら電波障害はかなりの欠陥じゃね

45 ：

そこはOTMのフォールド技術で封じ込め出来そうだな

46 ：

劇場版OOは鋼鉄の七人のパクリ
クソハム死亡シーンもギリ死亡シーンのパクリ
アランドロンレイのトランザム化もドレックの質量のある残像発動のパクリ
舞台が木星なのもパクリ
重要キーワードがエウロペなのもパクリ
その他いろいろパクリ
OO信者も腐もキモいから
豚「刹フェルエンドがよかったwwww」
メス豚「せっさんはガンダム史上最強のパイロットwwww」
OOしかみたことないクソガキ「ジンクスやブレイヴはガンダム史上最強の量産機(笑)」

OO←×　ダサクオー←○

47 ：

>>40
胸が熱くなるな

48 ：

ラクスの事も思い出して……
やっぱいなくて良いやあの女は

49 ：

>>43
あとﾌｫｰﾙﾄﾞとは別系統であろう量子ﾜｰﾌﾟは大きいだろうな
ﾌｫｰﾙﾄﾞ断層の影響は受けんだろうし
まぁ船団全体で跳ぶのにどんだけ粒子貯めなきゃならんかわからんがw

50 ：

>>43
あれ、大戦になりかけたけど
クラウスシーリンの息子とビリーミーナの息子、ソレスタの元メンバーが協力して
事前に止めたって話じゃなかったっけ？

51 ：

調べてみたら戦争に参加したって書いてあるね
俺の勘違いだったか

52 ：

>>11
グリープさんやウィングセロだって戦えっし！
あいつらマジはえーし！

53 ：

通信が通じる相手で言語も同じ。普通に交渉に入るだろうが
なんでマクロス無双させたいんだ

54 ：

どう交渉するかが楽しみだ
００の政府は観た感じ平和至高で裏もなさそうだが
F船団とか利権の塊でギャラクシーも絡んで来るともっと酷い事になりそう

55 ：

00世界のクルスト・モーゼス的な人物が、
イノベイターに対抗するためマクロス世界のオバテクを欲する
これをきっかけに二つの世界を巻き込んだ大戦が勃発

56 ：

>>54
スレタイ通りならCEに来るのはフロンティア船団だけだろう
グレイスとブレラとバジュラの卵ぐらいはくっ付いてるかも知れんけど

57 ：

>>54
政府ったってあの良識ある大統領の独裁政権ではなくブレインがいるわけで
その中には商業第一主義者もいるし軍関係者もいるのは劇場版で描かれてるわけで
分かりやすくするためだろうが視聴者側にさえ突っ込みどころの多いグレイスだのレオン程度じゃ無双なんてできやしないわけで

58 ：

関連スレ
【軍事】マクロス　第弐拾漆船団【技術】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292249708/

59 ：

>>43
バルキリーはVF-1のころから大気圏内なら半永久的に活動できるぞ
真空中じゃそうでもないからスーパーパックがいるけど

60 ：

>>43
熱核ロケットはＶＦ−0だけじゃなかったか？
ＶＦｰ1の頃から損傷してても大気圏突入くらい出来るからな、バルキリー
>>59も言うとおり大気圏内ならほぼ永続航行できるし

61 ：

ＶＦ０は反応炉の完成が間に合わず
最新型とはいえ従来のジェットエンジンを発展させた間に合わせ
とかなんとか劇中で説明なかったっけ？

62 ：

ちなみにVF-1は宇宙から降りてそのまま大気圏内無制限飛行とか
大気圏から上がってそのまま宇宙飛行はできない
太腿の中を交換しなきゃいけないから、これマメな

63 ：

>>62
VF-11とかYF-19からはその制限はないんだっけ？

64 ：

ちなみにVFシリーズの反応炉も反応剤がなければいけないので太陽炉のような無限動力ではない

65 ：

>>63
装備・換装次第
VF-1はエアインテークの空間を推進剤タンクに交換して宇宙運用してる
だからスーパーパック頼りで本体に燃料は全く積みませんってんならVF-1でも圏内外で1方通行の運用は可能
19からはエンジンが新型になって使用燃料種類の改善化により構造が簡略化、エンジン前方に別タンクが入ってるので直接の内外が可能
ただ内外運用別にカナードをスラスターに変更するなどの専用化装備はあり

66 ：

>>64
ぶっちゃそのくらい制限があったほうが面白い
NJCや太陽炉みたいな無条件で半永久駆動ってのも何だかなぁ
実際機体がいくら無尽蔵に動けても弾薬の補給もあるしパイロットが永久に戦えるわけがないんだから殆ど意味なくね？

67 ：

>>66
まぁな
VF-1なんか宙間戦闘可能時間5〜10分だし、VF25なんかSMS以外じゃ1回出撃するとメーカーに戻さないと再出撃不能なレベルだからな

68 ：

>>67
可動時間はそのためのスーパーパックだからねぇ。
既存戦闘機の燃費で考えてるVFと少し不思議を前面に押し出してるMSとじゃそらMSの方が有利な点なのは間違いない。
25の習熟問題もそう、機種転換訓練や整備に習熟するのに何ヶ月単位が必要なマクロス世界と素人同然のがたまたま乗っかっただけで戦闘できるガンダム世界じゃね。

69 ：

操縦性の話になると
そこまでなるかは別として泥沼化したら回復力もフロンティア船団のほうがヤバイな
一番操縦が簡単な117時代で戦闘機乗りの5パーだか8パーしかVF乗りになれないんだろ
19乗りとなるとその中から1パーだし

70 ：

>>69
でもバジュラに遭遇するまでは例えはぐれゼントラに遭遇しても
遠距離ミサイル＋ゴースト一個中隊で楽勝ｗがデフォだったから実戦はおろかミサイル一発撃ったことないパイロットが大半だったんだ
ちなみにVF-171って雑魚機って思われてるけど、量産機としてはそれまで破格の高性能機だったんだよな
高火力重装甲でコイツとやりあって余裕で勝てるのは特殊部隊仕様のVF-19か21くらいって小説にあった
なのにヤラレ役になったのはパイロットが序盤ヘボだったせいもあるけど、それ以上にバジュラが強すぎたせい
バルキリーの主武装であるミサイルはジャミングで当たりゃしねえし、
最新鋭のVF-25とベテランパイロットの組み合わせでどうにかこうにかやり合えてるんだし

71 ：

余裕で勝てる特殊作戦郡の19、22ってのはリミッターの噛まされてない、通常性能というか本来の性能の19、22なら余裕ってこと
どっちもゴーストX9に確実に勝てるとされている
>>70の言う通り運用が変わったから117は水平ノズルだから交戦に劣るしね
ましてや19なんかオーバースペックが祟って最も生産年数の短い制式採用機な程
19なら25以上の最高速度なのにイナーシャルキャンセラーなしとか
22なら27以上のセンサー類とか
つまるところVF19A最高

72 ：

>>56-57
もうグレイスさんいじめはやめてやれよ！
彼女が一番かわいそうな奴なんだよ、ギャラクシー・フェアリー聞けばわかるけど
むしろFの中では彼女に一番対話が必要なんじゃあないのか、バーストも込みで

73 ：

ギャラクシー・フェアリーとやらは知らんけど
要はストレイボウみたいなもんじゃないの？＞グレイス
親友であるハズの人物にどれだけ努力しても勝てずに
地位も名誉も全部奪われたと逆恨み

74 ：

ギャラクシー・フェアリーじゃなくてギャラクシー・メモリーじゃねぇの？

75 ：

>>74
そうそう、そのリー
>>73
いや、彼女はシェリル育てる過程でシェリルを愛しすぎてしまって
プロジェクトフェアリー最終段階でシェリル切り捨てる決断する場合、シェリル愛しすぎて絶対切り捨てるとか無理って悟って
その後グレイスのシェリルへの感情と記憶、他の奴等が操作してその後本編と言う流れ
それまでの過程を描いたドラマCDと漫画がギャラクシー・メモリー
グレイスさんはシェリルちゃんと愛してたんや！
その為に、本来は周り見返すためのプロジェクトフェアリー投げ捨てかねないくらい愛してたから、記憶と感情操作されてただけやったんや！
むしろシェリル愛しすぎたが故に感情凍結の羽目になったんや！

76 ：

話の腰を折るようですまないが、もしマクロスF船団とELSが出会ったらどうなるんだろうと思うんだが

77 ：

>>72
17才「干からびてライフルで貫通されたけど、あれって生きてるよね」
中村「いや、死んだんじゃないですか」

78 ：

>>75
ああ、なるほど
つまり本編開始前と本編のグレイスは
ある意味では別人と言ってもいいのか

79 ：

作品の騒ぎの全ての元凶、真の黒幕だと思ってたら
実は洗脳されてただけの、ただの愛にあふれたヒロインの母親・肉親だったでござるの巻
つまりこういうことですか？　わかりません！

80 ：

>>79
黒幕なのは確か
感情凍結も記憶削除も本人の意思だし

81 ：

>>80
なるほど、やっぱり黒幕だったのか

82 ：

>>81
黒幕って言うのはちょっと語弊がある、正確には黒幕連中の手ごまになって動く実行者な
でも、実行者としての任に、対象への愛故に耐え切れなくなったので、いっそ感情と記憶削除してくれって要請という感じ

83 ：

計画の根幹技術の発見者でその研究をしていて首謀者の一人で実行者って確実に黒幕だろｊｋ

84 ：

>>83
前二つは、実行者になる前の話
で、その頃に黒幕にその研究を勝手にパクられてるって前提がある
その後事故の後に黒幕に救助されて強制インプラント化
以降お膳立てされて手駒の実行者にと言う流れ
まあつまり、基本的に今まで誰かに利用されてるだけだな
何一つ本人の意思で流れ決定した物事がねぇ……唯一許された決断が「感情と愛情消して」かよ
悲しすぎるだろ

85 ：

……なんか、ええーっ？　どっちにしろ切ないんスけど？
つうか最終的にシェリルそのへんの経緯知らぬままかよ！？後味悪ッ！　

86 ：

>>84
GN粒子で記憶復活したりしてな

87 ：

いいんじゃね？
愛情と計画を図りにかけて計画取ったってことなんだから
敵役が「甘さを捨てる！」とか言い出すのなんてなんぼでもあるじゃん
>>85
当初の予定だとシェリルのイヤリングの設定すら放送する気なかったって言ってるしな
それに小説の設定と劇場版の設定とドラマＣＤの設定とＴＶ版の設定って統一された物でもないし、同じ設定でもないもの
小説版でこう書かれてたってのがＴＶ版には適用されないのがマクロスだし

88 ：

「愛ゆえに人は悲しまなければならぬ
　愛ゆえに人は苦しまなければならぬ
　愛ゆえに…
　こんなに悲しいのなら
　こんなに苦しいのなら
　愛などいらぬ！！！」
つまりこうか？

89 ：

アレハレさんが如く、記憶と人格の復活によって真のグレイスが暴れまわるんですね、判ります

90 ：

>>86
そうなって欲しいよね

91 ：

>>88
完全に一致ｗ

92 ：

>>87
というか「秤にかける」とか「計画を捨てる」こととかが
物理的に許される立場に無いだろグレイス
つうかあいつ元の肉体すらもう無いから、基本的に自分の自由になるものが
何一つないんだぞ？

93 ：

まさに駒だったわけだな
そんな駒に唯一選び取ることが許されたのは「愛」と「記憶」を捨てる事って切な過ぎるだろうが

94 ：

>>87
最後の方
確かにマクロスは全て劇中劇設定だが
だからと言って取り込んじゃイカンてな法はないと思う
現に公式自身で初代ＴＶ版と劇場版二つを取り込んでる７があるんだし

95 ：

>>92
いや、少なくとも感情と記憶だけは自由になってるよ！
周りから除き放題な上にその気になれば周りが自由に凍結したり削除したりできるけどさ！！
……それ失う最後が、愛が辛くて自分から消してくれ要請とか
それはどんだけの辛さだよ

96 ：

>>87
漫画版でレオンがヴァジュラ本星でクォーターに乗ってるのも
小説版でVF-25がVF-19より早いとしてたり、VF-X2と絡めたりしてるのも
TV版と愛おぼでマックスの立場が違ったりマクロスの腕が違ったり
プラスのOVAと劇場版でセリフが違うのも
全部、マクロス世界で本当にあったであろう事件を基にした劇中劇の製作者の解釈が違うから、だもんな

97 ：

俺の知っているマクロスFとグレイスとは違う……
バカな……衝撃とせつなさで失禁しそうだ………
これは一刻も早い対話が必要だ！

98 ：

>>94
マクロス７だって劇中劇じゃん
ファイヤーボンバーというバンドが活動してプロトデビルンという事件があったのは確かでしょう
マックスが若いのは初代マクロスでマックスを演じた人と同じ人が７でも演じたからですって解釈なんだし

99 ：

>>94
おいおい、まさか初代マクロスだけが劇中劇だと思ってるのか？

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