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2012年07月新シャア専用67: ブルーコスモスの集うスレ 第52会場 (991) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
クアンタに勝てそうな機体 (384)
ガンダムでやってはいけないこと (386)
[分家]四馬鹿+シンが兄弟だったら14[リメンバー] (840)
色々な漫画アニメキャラがキラ・ヤマトに一言 (299)
なんでもガンダムって付ければ良いってわけじゃない (265)
【GNT-0000】ダブルオークアンタ15【00&Exia】 (401)

ブルーコスモスの集うスレ 第52会場


1 :2012/07/02 〜 最終レス :2012/08/09
ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
(以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww)
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう!
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為!
ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。
※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。
まとめ:ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ:ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/
★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ 第51会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1336214046/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――
スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

2 :
  |         /              /|    \
  |        /              /_/∠⌒ヽ ヽ
  |      ,イ               /   ヽ ヽヽl
  l    //               /       |  | | |
  ヽ    / 〃         / 〃 /      _,」  j| リ
   ヽ   | /|        / /|/ | /     ∠ィル7// ヽ        時間です!
     ヽ  |仁l   j|  i  ||/ニlニ| ト==v' ィア- !  〃    l
     }  {Yフヽ. || | ||  lリィr_テ二        }       | !
    j/  \〈__入!! ト、| \ l ゞ= '"       ヽ / ∧   | |
    //  __ j|ト--イ ヽ、   ヽ             >ヽ/ ヽ  |
    ///ハ!リ\ ヽ              ァ'´ 〃  l  |
    /  /   ヽ  `ヽヽ、       、-- ニア!---┘   !. |
  /  |    ヽ     `ヽ、       ̄ -イヽ        | |
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      |       \       l ̄´  |  ヽ       !|
      |           \       |\  |   !       |

3 :
>>1

>>2
キリッって感じ

4 :
   -‐ァ         / /  ̄ ⌒  ‐-  、 │         ,-‐、  }
    //          / ./             } Y      -‐く   \⌒\
  / /             /               ノ i}     /    \   \  \
/.′:′        W       ー‐‐=彡 ハ   ′ _、    \   \  ヽ
   i          {\        ` ー--‐ イ_ }  ハ‐- }\        、   V
   |          个  _\   、   ノ  _ n  ̄ノ//    ̄’    }     i  }
  :八        | Y´   _ 〉 _ ^ーく:{   a   ノ{ _、           リ
     \ 、 八     |圦   a 〕 「   ‐- ≧ -‐ 彡ハ  ハ                /
      ヽ\{\{\j  ≧‐=彡'⌒i            ー' }/           /
              小        : :|                  |           /
               |ハ      : :{                 |          .イ _
               l  ':      _`____            _|         / {:ハ \  無事な艦はすぐにも再度の>>1乙をするんだ!
               |  込、    {‐----‐_⌒ヽ    .,≠八         /::::}  ヽ
\             |     \.   }{ , ´    i}=≠゚  /|  \      /::::::::ノ   ',
  ヽ          i}      \  V.      ,リ   / ::::|  ハヽ  ./::::::::/     ',
` : 、        ノ     ハ:\  ー-==-‐   /::::::::::i|   | ハ:イ::::::::イ       ',
   :\      く      /  ∨::ヽ ー    イ:::::::::::::::: |  ノ.〈::_;:斗 '            ',
‐- _   \     \   /    Y:::::::ー─一    〉:::::::::::::/{-‐ ´                 ',
     ‐- \{ ̄ ̄ ̄ ̄      Y:::::ヘ    /:::::::::::/:|  ', う                  ',
       ⌒\              Y:::::::}ー--く:::::::::::/:::::::|   ', う               ',
          \             Y:::::{    ヽ/:::::::::::::|     :,                   ',

5 :
蒼き清浄なる>>1

6 :
>>1乙!

7 :
気になってるんだが、ストライクダガーって明確に105ダガーからデチューンされたのって
ストライカー用のプラグのオミットと機関砲とアンテナの数の変更とラミネートから通常装甲への変更くらいで
基本性能が別物になる程中身を弄ってる設定ってあったっけ?
無印終盤で105ダガーとほぼ同等のダガーLが大量に配備されてるんだから
ストダガがわざわざパーツの性能を落としてコストダウンしたとするとダガーLが大量生産された事が不自然に感じられる
要はストダガはプラグ無しバージョンのダガーLと考えるとスッキリすると思うがどうだろうか?

8 :
>>パナマかどっかでグングニルにやられたから
EMC?対策とアップグレード兼ねて作ったんじゃない?
ラミネート作る金有ったら戦艦をMS搭載型改修しろとか。

9 :
なぜ南米は一日で大西洋連邦に瞬殺されたのか
パナマが首都だったわけでもあるまいし……

10 :
まず確かなのがスタゲで地球連合に再加盟してて(大西洋連邦と同盟状態)大西洋連邦の占領状態でない
で、非映像媒体だがアストレイでは独立戦争おこしてる
この二点からの推測だが南米にも親連合派が一定以上いるんじゃないかな
そいつらが「占領上等、てか親プラント派を排除するためならぜひやって下さい」みたいなノリで
大西洋連邦へ積極的に協力したとか
きっと前から親米派と反米派が政権交代ごとにお互いをdisるような状態だったんだろう
リアルでの米韓関係や中台関係みたいに

11 :
ビクトリア基地って南アフリカとアフリカ共同体の国境スレスレにあるんだな
アフリカ戦線とかザフトは言ってるけど、アフリカ共同体領を横断しただけじゃねーかwww

12 :
だから攻防戦やってるんだろ

13 :
銀河英雄伝説のゴールデンバウム王朝に救国軍事会議を足したのがプラントだ

14 :
アフリカ戦線ということで、連合VSザフトの戦いが領内で起こってるのに
アフリカ共同体はずっと何をしていたんだろうか
小説版では地下資源をザフトに根こそぎ奪われたせいで、戦後に戦国時代化したことと
種死時には連合に参加していることから
巷で言われるような親プラント国家とかいうのは嘘としか思えない

15 :
>>14
親プラントっていうか傀儡政権じゃないの・・・

16 :
しかし連合と対立した国家もDQN揃いにしか見えないしなぁ
金も出してないのにプラントの利益を理事国だけで得るのはズルいとか何を考えてるんだか
それにザフトに協力してた割には軍が全く動いてないし口ばっかりな奴等だな

17 :
資本主義「耕したのはお前でも、土地は俺のだから俺のもん」
社会主義「小作人も土地持ちも同じ農民だろ、仲良くしろよ」
共産主義「皆で作った米は皆で食べましょう!」
全体主義 土地も農民も作物も全て政府の所有物である!」
無政府主義「自分の分だけ作ろうっと」
嫌儲主義「働いてないけど同じ人間だろ、飯食わせろ」  ←プラント&親プラント国

18 :
キラじゃねーかそれ

19 :
>>14
南米よろしく戦争序盤に南アフリカとユーラシアにボコボコにされていた
たまたまザフトがカサブランカ海戦で勝って支援してくれたからよかったが
でなきゃユーラシアと南米に分割統治されていたような気がする
で、自前の戦力が壊滅したから戦後それに乗じてヒャッハーな連中がのさばった

20 :
南アフリカ「何考えてんだ今度こそ統一してやるぞ」
ユーラシア「地中海南岸とスエズを連中に渡すわけにいかん」

21 :
意外とソキウスのテコ入れで纏まったのかも知れん
むしろローエングリーンゲートあった辺り
あそこら辺種死後ワイルドダガー投入されるほどゲリラの巣になったのに
原因のプラントは何もしないという見捨てっぷり

22 :
>>13
連合は門閥貴族だけどなー

23 :
そういやダガー系でNダガーNだけガンダム顔だよね

24 :
>>21
ゲリラの巣のあたりを詳しく

25 :
>>13
いやゴールデンバウム王朝に門閥貴族に救国軍事会議に加えて
地球教並の狂った思想テロ行動にフェザーンのように戦乱を煽りって感じじゃ

26 :
ゴールデンバウムも救国軍事会議もプラントに比べれば賢者みたいなモンやで

27 :
国民おっぽりだして、自らの美学に殉じて勝手に自滅してった。
そんなオーブ首脳陣にこそ、門閥貴族の名はふさわしいんじゃないかな?

28 :
無印種が放送されていた頃(十年近く前だが)、この板でブルーコスモスは
地球教のパクリだろという書き込みを見た記憶がある。
そういわれるとブルーコスモス以外にも種の年表を見ていると
どことなく銀河英雄伝説を思い出す部分がある。

29 :
門閥貴族とオーブの違いは貴族連合軍は物量が半端じゃない事と
とにかく戦意だけは凄まじく高い事。
もし仮にオーブやプラントに銀河英雄伝説並みの物量と戦力があった
としても貴族連合に勝てるかどうかすら怪しい。

30 :
銀英伝の某陰謀宗教とは明らかに違いますよ。
1.隠れてない
2.陰謀ではなく正面戦力を揃える王道勝利を目指している
3.少なくとも無印の頃の首脳部はテロを手段として採用しない
(自称他称の盟主が統制下においていない奴を除く)

31 :
よく知らないが、30の陰謀宗教とやらのやり口を見て思った。
それ、マルキオ教ことラクシズじゃね?

32 :
>>27
ウズミの自爆なんてフレーゲルの一騎討ち未遂より酷いよな
まだ取りうる手、やるべき義務があったのにそれをしないって・・・
ウナトやホムラにウズミを批判してほしかった
ホムラ「滅びの美学ですって?!そんなこと言ってるから戦に負けるのです。これ以上、貴方の自己陶酔には付き合ってられません」
連合やプラントの政治屋に比べたらまだトリューニヒトや同盟の無能政治家のほうがマシに思える

33 :
>>29
貴族連合には一応メルカッツとファーレンハイトがいるしね
シュターデンの机上の空論でもオーブ軍相手には充分そう

34 :
ホムラは結局どうなったんだろうな
ウズミの院政を許してるし指導力不足で辞任させられたか

35 :
>>34
ウズミは引退したって言っても実質的には権力握って院政してた…

36 :
>>32
いや、ちょっと待て、連合の政治家は優秀だぞ?
四月馬鹿のインフラ破壊作戦あとでも戦争と復興の二面作戦、
ユニウスセブン落としによる大量破壊の後でも、やはりザフトをそれなりに相手できる。
などなどとできそうもないことやってるじゃないか。

37 :
トリさんはヤン・ウェンリーを抜擢し、ハイネセンが灰になるのを阻止し、ロイエンの暴走が無かったら、
帝国に議会政治導入して初代首相になってかもしれない稀代の傑物ですよ。って言ってみるテスト。
それはさておき、
交渉材料ならいくらでもあったのに、交渉そのものを突っぱね続けた挙句、
最後通牒突き付けられてから初めて交渉しませう。
いいだすような輩だしなあ。>オーブ首脳
終わらせ方も、首脳陣は勝手に自殺し、唯一の後継者は宇宙に逃亡。
せめて自分で始めた戦争の後始末ぐらいつけろよと。

38 :
>>32
連合の各国政府は優秀すぎだろw
国民はすぐ暴徒化して重火器持ちだすけど…

39 :
国民共はBTWがあっても反戦デモやらかすし
ロゴス暴露ではザフトの扇動にのせられるし

40 :
連合は歴代ガンダムの地球勢力よりはマシなだけで良いわけでもないよ
アフリカやガルナハンといった連合内の弱小国への搾取やコーディネイターへの差別など矛盾を内包してた
大西洋連邦なんて再構築戦争後なのに宇宙軍を設立して他国や宇宙移民者を恐喝してる

41 :
>>40
アフリカ?南アフリカ統一機構は連合の貴重な同盟国ですが何か?
ガナルハン?あれ国じゃないよ。第一、テロリストを抑えつけて何が悪い?
コーディネーター差別?
一般の人と同じように自由と権利、それに付随する義務があっただけですが?
盟主王の会社もコーディー雇ってるし。
宇宙移民者の恫喝?
宇宙移民者って、自国民だぞ?自国民守るために宇宙軍創設して何が悪い?
もっとも、工場乗っ取られて独立などとほざきだしたうえに、
国連首脳部を爆殺されたり、AFC起こされたり、ジェネシスでねらわれたり、BTW食らわせられたりしましたがね。

42 :
まあ良いとは言えんわな
テロリストへの対応が甘すぎる

43 :
理事国でもないのに最初から連合側で参戦してくれた南アフリカは義理堅い連中だぜ

44 :
現実と違って南アフリカは賢いわ
ユーラシアのマスドライバー建設に協力して、ビクトリア基地も作った
しかも場所が敵対してるアフリカ共同体の首都ナイロビのすぐ隣
牽制までしてるぜ、この国

45 :
ユーラシア「赤道近くの領土ないお・・・だから南アフリカに作らせて貰うお」
南アフリカ「宇宙への出口でモノが集まり経済活性化&ユーラシアとの共同歩調おいしいです」

46 :
自ら名乗り出ない限りコーディだなんてわかりません
どうやって迫害したらいいか教えてください

47 :
モンペ「うちのぼくちゃまはコーディネーターなんざますのよ?お〜っほほほほほほほ!」
    「コーディネーターでるうちのぼくちゃまを採用しないとは何事ざます!!!
     これはコーディネーター差別ざますあqswでrftgyっふじこlp!!!!!」
こんな感じの連中が多かったんじゃない?

48 :
そらあ初期世代は脱法しなきゃ産めないしな

49 :
いや、ほんとの最初期は違法合法以前に禁止する法律なかったし。
法の遡及適用不可の原則からすれば、違法化前に行われたコーディネートは
(違反とする法律が存在いていない以上)合法。
ところで、コーディネート違法化って刑事罰もついてんだろうか?
隠れコーディネートが多数発生してるとこみると、刑事罰はないかあっても微罪?

50 :
>>49
処置を行った病院なりを対象に刑事罰とか医師免許剥奪とか色々あるとしても、
生まれた子供に罪は無いし、コーディネートさせた親達は金持ちとか権力者だろうから書類送検で終わりじゃね?
事実上の罰則が無い状態でないとあの数のコーディネートは無理じゃね?

51 :
富裕層はおろか中流階級もこぞってコーディネートしてるみたいだしな、なんせ費用が自家用車並だからちょっと大きめの整形やるのと変わらんし
まぁ罰則とか差別とか別にしても親がDQNなんだから>>47みたいな事は当然の如くあっただろうな
年表で見ると禁止された16年からコーディブームが起こる30年までは一部の金持ちがこっそりやるくらいでそんなに増えてないな
30年から45年までの15年間で表向きは禁止されてたのに一気に1千万まで増えてる
再度禁止を通達した55年まではそれまで以上に増えてただろうしなぁ

52 :
年表見てて思ったんだが16年から生まれたコーディが各分野で活躍し出すのが40年、つまり24才程度からになってる
コーディは15でも成人扱いするくらい能力が高いと言う割にはそれなりの才能の人物でも学術面ならそんな年齢からだろうし、スポーツなら十代から活躍する選手もいると言うのに微妙過ぎないか?w

53 :
>>52
それまで年下ナチュラルに負け続けたことにならないか?

54 :
>>52
人的資源が最初から末期戦だっただけさ。
コーディネーター2億からのスタートだったらもうちょっと動員もましじゃないのか?

55 :
ていうか、フレイの「病気でもないのに遺伝子をいじるなんて」という認識がCEの人間の一般的な感性なんだろうに。
それを無視して自分の子供の遺伝子をいじくった親なんてモラルの欠片もないと思う。
一般的な感性に反するようなことをしたら、結果的にその子供が白眼視されるのは当然だろうにな。
DQNネームつけて「うちの子供の名前を差別するな!」と喚き散らすアホみたいなもんだろ。

56 :
>>40
マジレスするとコーディネーターを一番差別してたのはコーディネーター
ソースはなんとかのなんとか星Jさん 覚えにくいよあの二つ名
プラントだとナチュラルから産まれたコーディネーターは差別されてたが
それだとシーゲルやらパトリックやら第一世代も対象になって無いとおかしいと思うんだが
なんで独立叫んでから上層部以外のナチュラル産まれが差別されるようになったんだろう?

57 :
結局のところ、自意識過剰で自尊心が異様に強いからだろ。>プラントコーディー
基本的に「ナチュラルは下等」で価値観統一してるけど、身近なところにナチュいないから。
で、普段の生活で序列作って見下す相手が欲しいわけで。
結果的にナチュラルとつながりのあるナチュから産まれたコーディーを見下して満足してるわけだ。
序列なしには生きていけないんだよ、コーディーは。
身体スペックは優れていても、精神的には明らかに劣ってるよね。

58 :
序列って、女王様が頂点なんですね、わかります

59 :
プラントのコーディって蟻か蜂みたいだなw

60 :
10歳にして神童と呼ばれ、二十歳で凡夫となるだっけか
昔の人はいい言葉を残したものだなー

61 :
常に格下だと感じる相手をディスり続ける福田みたいなもんかw
そんなこいつ等に宇宙開発任せたらそのチームが崩壊して失敗するだろうな
プラントも結局作ったのはナチュラルで、「宇宙開発はコーディじゃなければ駄目」と言う図式もプラントが軌道に乗った後の話でしかないしなぁ

62 :
>>61
プラントのコーディが何か宇宙開発に貢献したとかも無いしなー
結局コーディが宇宙開発に向いてるとかいうのは第一世代作った連中かプラントに上がった後のコーディが吹聴した誇大広告か

63 :
コーディでないと宇宙開発が出来ないなんて妄言、
みかじめ料を払え、オレの好き勝手な人事を受け入れろという要求に過ぎないよ

64 :
そのうち、宇宙はコーディネーターが紀元前から領有する固有の領土だとか主張するんだな

65 :
>>64
昔、馬鹿のプラント派が「宇宙はコーディネーターが開発したんだから連合が基地作るな!」って火病ってなかったか
月が奪われないように注意しないと
>>32
自由惑星同盟ないし銀河連邦に近いのはAGEの連邦じゃね?

66 :
宇宙開発云々は火星圏でのコーディ技術有効活用を都合よく解釈して吹聴したとしか

67 :
宇宙開発なら、ぢ体大生の方が優秀だろうに
建機使えないのが難だが

68 :
>>66
でも火星でコーディが積極的に採用されてるのはオーストレールコロニーだけの話で他のコロニーがどうしてるかは不明なんだろ?
結局それまでの開発は全てナチュラルがやってるし、オーストレールがテラフォーミングを進めたって話でも出てこない限りは「一組織の試み」で終わるからなぁ

69 :
>>59
蟻や蜂はチームプレイとかできるんでどうだろう。

70 :
>>69
彼らは家族で全員が姉妹なのでは?
働き蜂「世に平穏のあらんことを」

71 :
>>68
性欲処理用コーディも含めて宇宙開発に貢献って言ってるならマジキチってレベルじゃねーな

72 :
>>70
お前はガンダムの世界の人間ではないだろ
ACXへ帰れw

73 :
このスレってスペイン内戦だとフランコを応援してる類の人ばっかりなんでしょ
ブルコスだけに

74 :
いや俺共産趣味者なんで…

75 :
僕はPOUM(マルクス主義統一労働者党)ちゃん!

76 :
>>74
じゃあお前はレッドコスモスなのか

77 :
フランコは茶色だしカルリスタは白だしアナキストは黒だろ
青ってどこだ

78 :
ガンスリでは青は極右のバダーニャ派だったな

79 :
青師団しか思い浮かばなかったorz

80 :
青は資本主義だね
またはユダヤ教のイメージカラー

81 :
 青い地球を守る為、君がやる、この大使命♪

82 :
>>73
あの時の人民戦線政府はマジでキチガイだったと思うぞ…
というか大抵の共産系政府はキチガイ
一部は優秀なのもいるが

83 :
>>73は国民戦線の根拠地がブルゴスだったというネタでしょ

84 :
人民戦線は味方と戦うついでで敵と戦うを地でいってるからな
おもに共産党のせいだが・・・というか国軍がほとんど反乱軍になってる時点でつんでるというか

85 :
>>84
スレ違いだが
数では大体同じぐらいだけど主戦力がフランコ側についたんじゃないの?

86 :
実戦経験豊富でやる気もあるアフリカ軍がフランコ側だった
共和国側は正規将校もやる気がない連中だったし後期は軍事にはほぼ素人に近い共産党の連中の影響力がつよくなって・・・

87 :
>>86
それよりなにより何故かイタリアが本気でぶっこんだからってのが大きくないか?
他の列強はいい兵器試験の名目程度なのにイタリアだけ・・・

88 :
>>87
スペイン美女にもてたかったんだろう<イタリアの本気

89 :
所で過去に何度かプラントの食料の事について話題になったけど
他のガンダム(宇宙世紀・アナザー含めて)ではコロニーは食料は
どうしてたのだろうか?自分達で自給自足してたのか、それとも輸入
してたのか…

90 :
>>89
宇宙世紀は棄民先なので当然コロニーで閉じた生活ができます。
Gガンも地球はリング程度の価値しかないので同様です
Wは雰囲気を楽しむためのモノなのでどうでもいいです(よくわかんね)
Xは革命軍が15年地球と断交状態で余裕なので自給できていました。
∀は埋葬後にソレル家が小惑星での食糧供給の確立を達成した事で月の王となりました。
AGEもわかんねー

91 :
>>89
基本は自給自足だな
UCだとデラーズフリートが北米の穀倉地帯を壊滅させてコロニーから地球への食糧供給を行い
スペースノイドの発言力を上げる事を狙えるくらいの余裕もあったみたいだし

92 :
>>91
CE世界でも自給自足しようと思えば出来たんじゃないかな
理事国で生産+輸送コストの方が安く済んだだけで
ノルマさぼってテロの準備してたコーディ様には理解できなかったんだろうが

93 :
果たして宇宙空間に浮かぶ人口の陸地に作られた国家が地球を征服できるぐらい
強大化するのにどれほどの月日がかかるのだろうか…。
ガンダムの世界では皆当たり前のように地球に侵攻してるけど。

94 :
>>89
宇宙世紀だと各コロニーに食料生産用の小型コロニーみたいなのがくっついてる

95 :
んー、UCは棄民政策だからあっという間(半世紀)位だったしね…。
CEがと言うより、プラントコーディがなんでたった20年程度で開戦なんてアホな選択肢取るんだかと……。
あいつらには雌伏の時というものはないのか?

96 :
>>93
総統様が70有余年って言ってた

97 :
U.C. 宇宙移民(棄民)開始から80年近く経過。人口の半数以上が宇宙へ。
    その状態で開戦劈頭無差別NBC攻撃+コロニー落としで地球側ズタボロ
    その後も根本的回復はならず。
F.C. 主要国家の中枢が軒並み宇宙に。地球はガンダムファイトの会場と化して世紀末状態
A.C. テロリスト送りこんだだけ
A.W. すでに7回ほど戦争やった後。
こんな感じ?

98 :
>>97
そういやXの七回目の戦争でやっとガンダムシリーズってことは
一次ではまだプチモビかワーカー、キャトル、デスペラとか
作業用ロボ系改修してガザBみたいな奴使ってたんだろうか?

99 :
>>97
F.Cはあれで「宇宙開発しなきゃ全人類滅ぶ」から「今戦争したらマジ世界大戦になって全人類滅ぶ」のコンボを経た
ギリギリの世界だからな
CEとは宇宙開発にかける切実さが違う

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