弁護士廃業者続出！本当に弁護士やるの？part2

1 ：10/11 〜 最終レス ：12/08

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1286503592/

2 ：

もうマジで税理士とかのほうがずっとましだな。

3 ：

一握りのエリートは判・検やちゃんとした事務所に入ってやっていけるけど、
高齢とか何かスペックに難があってそういうとこ行けない人にとっては資格だけ取っても
まったくの無駄だ。

4 ：

経営が成り立たなくなるくらいの状況に追い込まれて廃業、
というケースは増えてくるのかな？

5 ：

矛盾に満ち満ちた新司法試験制度ではあるが試験制度に疑問を持ったり批判したりし
ないことが、新司法試験合格の秘訣だ。新司法試験に合格する人は、法律以外の政治的
社会的事象になんら関心を持たず、ただ黙々と受験勉強をしている。新司法試験の目的
は優秀な法曹を選抜し国民に質の高いリーガルサービスを提供するという側面もある
が、同時に国家権力にただひたすら従順な権力のイヌを選抜することによって国家体制
を維持するという側面もある。一切の批判精神と脳髄をかなぐりすて、法律バカになっ
た人間が、勝者になれる。一切の批判精神の放棄、脳髄の放棄を通じて従順な権力のイ
ヌになることが、新司法試験合格の秘訣だ。ワンッ！ワンッ！！

6 ：

今朝メールを開いて驚きました。
　研修員(弁護士登録1年目）の方から、委員会のメーリングリスト経由で、弁護士登録を抹消したので、委員会の研修員も辞任するということと、短い間でしたがお世話になりましたなどというお礼の言葉などが書かれたメールが届いていました。
　またお帰りになるまで、お待ちしていますとの趣旨のメールをお名前の下のアドレス宛にに送信させていただきました。
　どうぞ、お元気で。
http://d.hatena.ne.jp/tamago2/20101120#1290205737

7 ：

イソ弁追い出されて、独立してやろうとするも成り立たず廃業

8 ：

脱弁

9 ：

ドイツとかは弁護士廃業・資格はあっても最初から断念とか珍しくないんでしょ。

10 ：

下から4分の一を見て嘆く必要は無いと思うんだ。

11 ：

知り合いで、大学で周囲と上手くいかなくて中退して、なんとか卒業資格を取
って就活するも、民間の就職が全然決まらない。
仕方なく司法試験を目指して大学院に行くも、再び周囲の人全員から嫌われて
、本人曰く「某教授のおかげでいられなくなった！」と、中退に追い込まれる。
約１０年かけてなんとか合格したら、今度は事務所の就職が全く決まらなくて
、修習後も就活をして、やっとのことで年末に就職する。
ところが、履歴書にウソを書いたり、面接でウソを話したりして、ボス弁が
「本当のことを知っていれば、雇わなかった！」と後悔をしている。
事務所の給料じゃ食えないので（所得税も控除されないくらいの給料）、司法
試験受験生と偽って、早朝に新聞配達をして、「今にも倒れそうだ！」と嘆い
ていて、健康保険にも入れないので、「病気にもなれないんだ！」と嘆いてい
る。
仕事を貰うために、知人に電話をかけまくるも、即座に断られて（オレもその
知人の一人）、携帯も電話も持てない。
結婚歴なしで、恋人がいた経験もない。
数年前に弁護士になったばかりの時、こういう境遇の人を知っていたのだけれ
ども、最近は、こういう弁護士って多いの？

12 ：

＞恋人がいた経験もない
こんな本人しか知らないこと書いてる時点で釣り

13 ：

釣りじゃないよ。
本人の知人から聞いたんだよ。

14 ：

下を見て嘆く必要はないってのは事実だろうけど、それなら別に無資格で就職したって
上の方ならいい人生だろうしな。結局は資格を採って安泰って志向の人にはもう
価値のない世界だろうなこの業界。競争に勝ち続けてでも弁護士をやりたい人はやればいいが。

15 ：

山形とかまだまだ儲かるんだが。

16 ：

http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20101116ddlk30070436000c.html
> 示談交渉などで事件の被害者に面談する際など、怒られることも多々あります。
素人に怒られたりなんて
とても我慢できそうにない

17 ：

2010年に自殺した弁護士の数
自殺　　３　（愛知県　第一東京　東京）

18 ：

>>17
思ったより少ないな。

19 ：

>>16
そんなの医師でも怒られるよ。高校の生物も知らない馬鹿ド素人にな。

20 ：

山形とか今でもウハウハなんだが。

21 ：

マジで？
女の子とやりまくりなの？

22 ：

もちろん。
純朴な山形人はええでよ。
アソコの具合もグッド。

23 ：

生涯給与ランキング（プレジデント誌調べ）
1位　スクウェア・エニックスＨＤ　6億839万円　1786万円（41.2歳）
2位　アストマックス　　　　　　　5億1357万円　1358万円（36.0歳）
3位　キーエンス　　　　　　　　　4億7196万円　1008万円（32.5歳）
4位　プリヴェ企業再生グループ　　4億6125万円　1096万円（36.2歳）
5位　フジ・メディアＨＤ　　　　　4億6076万円　1452万円（44.3歳）
6位　アクセル　　　　　　　　　　4億5859万円　1126万円（37.4歳）
7位　朝日放送　　　　　　　　　　4億5417万円　1318万円（40.9歳）
8位　野村総研　　　　　　　　　　4億5106万円　1140万円（37.3歳）
9位　住友商事　　　　　　　　　　4億4088万円　1321万円（42.4歳）
10位 日本テレビ放送網　　　　　　4億3800万円　1262万円（40.7歳）
http://news.livedoor.com/article/detail/5159233/

24 ：

弁護士に対するコンプレックス丸出しなスレだなｗ

25 ：

廃業者いない方がむしろ異常だしなあ。
近所のクリニックとかでも廃業してるの見かけるし、歯科なんかは本当に個人差が大きくて、
儲ける人は10人以上人雇って儲けてる。経営の才覚がない人はそもそも個人事業である町弁を
目指しちゃいけない。

26 ：

弁護士廃業を選択する人たち
＞これからは、こういった既存の弁護士の廃業が続くでしょうし、
＞合理的思考能力のある人なら、これからこの業界に入りたいと思う人もいないでしょう。
ttp://tukui.blog55.fc2.com/blog-entry-861.html

27 ：

合理的思考能力がないということなら
経営センスまで疑われてしまうな

28 ：

弁護士の廃業が増えていることに関する補足
年間の請求退会者総数の推移をチェックしましたが、以下のとおりになりました。
　　　　　１９８９年 　３３名
　　　　　１９９９年 　５９名
　　　　　２００９年 ２０２名
　以上の次第で、この１０年間で４倍近く請求退会者は激増しています。
なお、念のため、５年前の２００４年のデータはどうなっているかというと、１１１名が請求退会しています。
５年で倍増ですから、まさに倍々ゲームです。
http://www.shirahama-lo.jp/blog/2010/07/post-93.html

29 ：

どっかのCMで日本はまだ弁護士が足らないとか数字示してのたまってたけど
日本は司法書士や行政書士まで弁護士のテリトリーに入ってきてる
海外に比べて士業が多くて仕事盗られてるんだから相対的には
弁護士は超過剰になりつつあるんだよね
もっともバッターボックスに立った以上、文句言わずに振らざるを得ない
三振も地獄、安打も地獄。
まだバッターボックスに立ってない奴はさっさと退団したほうがいいね

30 ：

行政書士が紛争一歩手前まで格安で全部やってしまう
結局弁護士は裁判とかどろどろした泥沼紛争だけで食っていかなきゃならない
これは精神的にも肉体的にも割に合わないものなんだよ
結局、高卒行政書士に負けてる。
法務博士があろうと、世の中には役に立たない。
東大出ようが、企業の犬になって渉外やるくらいしか脳がない。

31 ：

ミライオとかミネルヴァとか、センスいいな

32 ：

867 ：無責任な名無しさん：2010/12/09(木) 22:18:54 ID:5itWEV6G
>>840
某中堅都市だが、どこも似たり寄ったりですな。
こっちは法律相談の頻度が１０年前の４〜５分の１位になった。
特にクレサラは相談担当が多く、６分の１以下。
管財事件は登録弁護士が多くてほとんど回ってこない。
少額管財が年１回ではなんともならない。
特定少数への配点もあるだろうし。
現時点で明らかに飽和を超えているんだが、新人は１０年前の

33 ：

事務所でじっと座って待っていて仕事が来ると思うから、仕事ないんだよ。
アメリカみたいに、救急車を追って顧客を捕まえろ！！
ちゃんと顧客にサービス精神で応対しろ、そうすればちゃんと生活できる。
ろくに仕事せずにすぐに法曹に入るから、世間の厳しさを知らないんだ。

34 ：

>>33
日本のモデルはドイツだと聞いたけど。

35 ：

アメリカだよ。

36 ：

>>33
で？　前提が違うから、結論が異なる？　
34が、仕事に困っていないのなら、私の助言をスルーしていただいて結構ですよ(*^_^*)。
大手弁護士事務所に就職して、汗を流さないで仕事されている同僚も知っています。

37 ：

ごめん
>>34でした(^_^;。

38 ：

日本は保険屋同士のバトルで決着がつくから救急車を追いかけても無駄。
アメリカではこれらの交渉も弁護士の仕事だから。
日本は保険が完備されてるから弁護士に仕事が無いのは昔から言われてたよ。

39 ：

33は、現実を知らない奴だろう。弁護士コンブの超ベテだろう。
行書かな。

40 ：

不合格撤退者だが受からなくてよかったよ
過酷な司法試験で鍛えられたのも今役立っているし

41 ：

　　　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣ ●　　　●
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　　 ( _●_) 　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./　|∪|　　草なら何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ヽノ　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
" """" "'" """" " """" " """" " """" "'.

42 ：

>>40
今どんな仕事しているの？
撤退して来年から公務員なんだけど、やっぱり辛いわ。

43 ：

ネットワークエンジニアです
資格取得とか考える力みたいな部分で役立ってます
海外展開とかに興味があるのでそれなりに楽しくやってます

44 ：

正直、論証一つ覚えるよりホワイル構文一つ覚える方がはるかに有益だと思う。訴訟は一人では起こせないが、プログラミングは一人出てきるからね。

45 ：

やらねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

46 ：

クライアントにとって良い有能弁護士になれそうなら、受験がんばれ
資格が欲しいだけなら、そういう時代は終わったからやめとけ

47 ：

いまどき、弁護士になろうなんて情報弱者そのもの。
良い弁護士にとって必須の能力である情報収集能力と
情報分析能力を十分に備えているのであれば、弁護士
になろうとは思わないはず。
つまり、弁護士になるということ自体が、弁護士とし
ての能力に欠けていることの証明なのである。

48 ：

>>47
こんな２ｃｈに煽られて弁護士になるのをやめようとする奴の方が、
情弱であると思うよ。

49 ：

試験で門戸を狭めて新人を少なくすることで甘えたジジイが生き残れた今までが異常。

50 ：

>>47
弁護士見てそう思った
司法試験に問題があると思う
国家試験ってどれも実務とかけ離れただだの紙テストだからね

51 ：

http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/2010-12.html#20101219
今回の修習修了者は1949人ですから、大雑把に言って、裁判官に100名・検察官に100名任官したとしても、修習修了時点での未登録者が200名前後いることになりますね。
おおよそ１割の修習生が、修習修了時点で弁護士登録してないということに・・・。
(((( ;ﾟдﾟ)))

52 ：

１年で事務所を変わった知り合いがいました
当初から１年限りという約束だったのでしょうか
しかし、労働法上問題はないのか！

53 ：

破格の料金でも顧問先を確保するのは難しいの？月５０００円とか

54 ：

>>52
そんなの　普通にあることだろ？
労働法上問題？
請負だったり、1年契約だったんだろ？

55 ：

>>53
あんまり破格すぎてもなあ
それだけ客の来ない無能な弁護士って思われちゃう

56 ：

場合によっては都内で副業感覚でやる覚悟だから
5000円でもウェルカム。

57 ：

東京は会費安いみたいだからそういうのもアリだな

58 ：

事務所が決まらない知り合いが言ってたが、アディ○○とかなら、まだ仕事ってさ。
貸金業者より悪徳っぽいけど。

59 ：

>>47
その通り

60 ：

質問です。
ご存じの方おられましたらお答え下さい。
宇都宮健児弁護士って、本やネットの紹介ページに載ってるような人格の方ですか？
あれを信じて良いのでしょうか？
依頼したい事はありますが、過払いや借金問題を扱う弁護士で今まで良い人を見た事がありました。
自分の依頼は過払いや借金とは関係ありません。

61 ：

弁護士資格を取得しても、生活できる収入が見込めないうえ、
多額の学費負担、長く見通しのない勉強を長時間強いられる。
優秀な学生が敬遠して、定員割れを起こすのは当たり前です。

62 ：

>>60訂正です。
過払いや借金問題を扱う弁護士で今まで良い人を見た事がありました。
↓
過払いや借金問題を扱う弁護士で今まで良い人を見た事がありません。
× 　ありました。
○　ありません。

63 ：

日本の司法制度自体に問題がある

64 ：

>>48
ロー利権乙

65 ：

3 ：氏名黙秘：2010/12/20(月) 22:32:20 ID:???
387 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2010/12/20(月) 12:39:00 ID:TQtXMN5m
ここ３年毎年５００万円程度の売り上げ減 事務所を現状のまま維持するには危険水域に入ってきた。殿様商売を止め 人脈の強化 新規開拓のため機会を逃さす 機会をつくり 必死にやっている。すぐに効果はでないと思うけれど頑張るつもり。
396 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2010/12/20(月) 14:02:40 ID:6adhzOis
ありがとうございます。
恥ずかしい話ですが、昨年までの売上は２０００万をちょっと下回るくらい、
今年は今の段階で８００万ほどです。
ここから事務所の固定費を差し引くと３５０万ほど残るという感じですが、
それでも４０にもなって独身生活のため、夜食や外食を経費で落とせるのは本当に助かるため、
弁護士人生にしがみついている状態です。
来年は売上が５００万いかないかもしれないという予想です…
経費を切り詰めて４００万で、純利が１００万。でも外食が経費になるのでまだ食べてはいけるといえばいけるのですよねー。

66 ：

女弁護士の懺悔＋情弱弁護士ブチ切れ中
新62期 元司法修習生 起案38枚目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1274670123/355
355 名前：rika ◆9ccBFQYMG2 [sage] 投稿日：2011/01/06(木) 09:19:27 ID:???
ロースクールに通いだして系サイトに初めて登録した時に、
友達に偽名を使うように言われたから、
そして、
バツイチ子持ちなんて言ったらどん引きされると思ったから、
リカという名前を使いました。
私の名前は，一番最初に両親がつけようとしてくれた名前が「梨香」でした。
「梨」という漢字が使えなかったので、「牧」になったそうです。
私は「梨香」という名前の響きが好きだったので、よく使っていました。
友達にも，「本当は梨香だったのに」と話していました。
「牧」という名前は，聖書から来ています。
旧約聖書　詩篇23篇
主はわが牧者なり、われ乏しきことあらじ。
主はわれをみどりの野に伏させ、いこいのみぎわに伴い給う。
この名前は、倫理を強く思い起こさせます。
逆にその名前を使いたくなかったのです。
だから貴方には本名として「リカ」を名乗りました。司法試験の当日に心のこもった差し入れを宿泊先のホテルに貴方が届けてくれたあの日まで。
でも私は…

67 ：

つまりはどういうことだってばよ？

68 ：

俺は洗髪の度に150本〜200本抜けているが
排水口の毛の塊を掃除するのを忘れると
嫁に「このハゲとっとと抜け毛をかたずけろ・・・ハゲのくせに」と言われます。
みなさんはくれぐれも家族に迷惑を掛けないように注意して下さい。

69 ：

悪徳弁護士のせいでまともな弁護士が廃業になっている件

70 ：

どんどん廃業してくれればそれだけパイが増える

71 ：

パイノパイノパイ

72 ：

弁護士になったけど、食ってけない人、賢人ひつじが、正義にかなった正しい方法で
しっかり事務所を経営して、大金を儲ける方法を適切な手数料で指導しますから、連絡ください
私は反社会的勢力、思想、宗教には関係ない、ページのようなアントレプレナー、ドラッカーのようなコンサルタントです！！！
田舎にいくとか、離婚、借金関係で、貧乏人を食い物にするなどということはせずに
収入、弁護士としてのステイタスを手にいれる方法を教えます、のきべん、廃業を考えている弁護士
等、相談は無料ですから連絡ください、連絡の方法はこの掲示板で賢人ひつじの
ハンドルネームでかきこむでいくので、考えましょう、なおしつこいようですが
私は高名な弁護士等の友人がいますので、反社会的、思想的、宗教的な目的で連絡をとってきた
場合はすぐに、警察、弁護士会等に通報します、では連絡希望のかきこみお待ちしています！！！！！

73 ：

賢人ひつじさま、わたしは新司にうかった、くえない弁護士のひとりです、相談したいのですが
その前にさしさわりのない範囲でどういった仕事があるのか書き込んでいただけませんか。

74 ：

こういう開業商法が横行するわけか。
そのうち行政書士あたりが新人弁護士を食い物にする
コンサルティング業に乗り出しそうだな。

75 ：

７４さん、開業商法、行政書士脅威論、２ちゃん思考丸出しだな
賢人ひつじは開業商法などやらないよ、あのねー、金になる案件、いろいろ
つきあいがあるからたくさん持ってるの、たとえば中規模会社の倒産案件、かなり複雑
な事例。借地権、私道問題などがからんだこれもかなり複雑な不動産案件、まあ開業商法っていうより
案件紹介プラス解決策のアドバイス業って呼んでほしい。
もともとロースクールは法律の知識だけでは解決不可能なオールタナティブって
いうかハイブリッド案件、これは説明のための造語だが、に対応する人材を育成するために
考えだされたが、いろいろな思惑で骨抜きにされた、ただ国民の司法に対する意識は
確実に変わりつつあるから、今までのような司法制度は変化しはじめてる。
なんかロースクールでやたらディベートを重視しているようだが、本末転倒、たとえば
ある小売飲食店グループが商売上のことで裁判をするようになったら、小売飲食店の事情、法律、条令、慣例まで一番
詳しいのは、そこの社員、弁護士はまず社員の話を良くきくことが一番大切、また
もちろん、この板にいる人は裁判見学したことあるだろうが、一番有能な裁判官たちは
ほとんどしゃべらず、たまに進行、質問の発言するだけ、ひたすら聞いてる。法律に関しても弁護士、その他の士業はおおまかな
規則しってるだけで、現場の職員、民法でも税法でも実際に条文作ってる人たちが
一番法律のことも良く知ってる。だからなんで賢人ひつじが食えない弁護士に
声かけたかっていうと、こういうひとは法律に関する必要条件は司法試験に受かってるんだから
持ってる、十分条件がたりないだけ、先生とかいわれて人の話きかないでそこそこ
やっている弁護士よりは、苦労したぶんだけ、人間ができてる人が多いから
伸びしろもある、それと時間はあるし、弁護料も安いからね、人間、行動しないとなにも始まらないよ、
賢人ひつじがなぜイメージのよくない２ちゃんにこういうこと書いたかというと
、実際食えない弁護士でここ見てるひと多いから、興味あるひとはとにかく連絡とりあおうよ
インターネットで世の中かわったんだよ、迷わず踏み出せその一歩が道になる！！！

76 ：

>>49
まあ既得権益保護だろう

77 ：

>>75
消えろカス

78 ：

頭の中が２ｃｈの奴は普通に回りにいるから、警戒して話ししろよ

79 ：

廃業した人はその後どうしてるの？

80 ：

市民の味方大丈夫？　弁護士急増の影
http://mytown.asahi.com/hyogo/news.php?k_id=29000001102250001

81 ：

　

82 ：

予備校に行っていろいろ話しを聞いてみるしかない。

83 ：

配送ですか？
はい、そうですよ。

84 ：

いっそ今期アニメのまどかの脚本担当してる
虚淵が脚本担当すればもっと戦国らしい殺伐さが出たのになあ
29 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/28(月) 00:10:26.03 ID:rOpOUDhs
本能寺で信長が「もう何も恐るるに足らず」
って言いながら火縄銃とっかえひっかえしながら
大立ち回りするんですねわかります。
30 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/28(月) 00:50:56.84 ID:n+jqoFqS
今年の大河は、アニメにするのすら製作費がもったない。
素人がクレヨンで画用紙に描いた「紙芝居」でいいよ。

85 ：

>>84
その誤爆酷過ぎるだろｗ
なんでここに大河ドラマなんだよ

86 ：

>>79
確かに弁護士やめて他の職についたって話聞いたことないな。
資格剥奪された人間が法律事務所の職員になったという話と、裁判官やめて
料理人になったという話は聞いたことがある。
>>85
誤爆する奴ってメモ帳で編集してから貼り付けてるのかな？
ある意味、すごく丁寧な人だな。

87 ：

>>86
３０代で廃業して農業やってる人いるよ。

88 ：

廃業してテープおこしの請負してる人がいる

89 ：

農業のほうが生産的で有意義な職業のような気がする

90 ：

テープおこしに比べれば

91 ：

弁護士の話じゃなくて、元司法試験受験生の話だけど、
今朝のＮＨＫの「今、地方議会議員は？」という特集だったかな？
議員になった元司法試験受験生が出ていた。
話の内容は、議員と報酬のあり方（ボランティアのようなあり方が良いのか
職業としての政治家なのか）ということで、
驚いたのは、その人の月収が手取り18万だったということ。
国会議員のような文書通信費や政務調査費みたいな手当てが一切つかないので
書籍を買うのにも自腹だったということ。
町会だか村会だか忘れたが。
奥さんと子供がいた。
まあ、俺は、基本的には国も地方も議員の数を3分の１にしろ
と思っているけど。

92 ：

>>91
>まあ、俺は、基本的には国も地方も議員の数を3分の１にしろ
>と思っているけど。
司試板来て驚いたけど、政治学の知識ゼロの人がごろついてるんだよね
あのね、日本は人口比で見た議員数が少なすぎて
政治学的に見た場合、非常に問題が大きい国なんだよ
一言で言えば民主制が全く機能しない異常な構造になってる
議員数を３分の１にしたら支配階層が完全に政治を支配する
どうせ有権者は選挙に行きゃしないし、アメリカの植民地みたいな国だから
いっそのことそこまでやって生活苦にあえぐ国民が爆発して
革命でも起きて国が吹き飛んだ方が目が覚めて良いのかもしれないけど
失うもの(特にそこに至るまでの人命)が多すぎる

93 ：

>>92
政治学の知識はどうでもいい。評論家や学者が社会をダメにした。
＞日本は人口比で見た議員数が少なすぎて
何の根拠もない。学者が言ってるだけにすぎない。
＞民主制が全く機能しない異常な構造になってる
議員数を３分の１にしたら支配階層が完全に政治を支配する
これも何の根拠もない。１つの試論にすぎない。
実証したわけでも証明されているわけでもない。
しかも、「機能しない」のならば
その原因を究明して少ない議員でも「機能する」方向へ持っていくべきだ。
それが本来のあり方だろう。
議員は多すぎる。不要な議員が税金を食っている。
「議員を減らしたところで微々たる・・」という意見もあろうが
「効果はないから、歪みを正さなくてもよい」ということにはならない。

94 ：

>>93
小選挙区制主体の選挙制度に変えて、学者の主張通り、
与党が駄目なら野党へというシーソーゲーム型の政治が実現されて
結果、候補者のタレント性と所属政党によってのみ当落が決まるシステムが構築されて
政治家一人一人の能力がこれ以上ない程に劣悪化して、使い物にならない馬鹿だらけになって
族議員がグレードアップして複数の族議員を兼ねる総合族議員というとんでもない奴らが出てきて
更には政治構造の変化と共に、社会における支配階層の存在がより目に見える形となって
財界と大富豪による国家支配が明確化して、もはや国民政党など成立する余地すらなくなって
小選挙区制に反対していた政治学者達の主張が全て悪い方向で当たったんだから
>しかも、「機能しない」のならば
>その原因を究明して少ない議員でも「機能する」方向へ持っていくべきだ。
>それが本来のあり方だろう。
あんたって結局戦後民主主義、間違った個人主義を凝縮した総決算みたいな人間なんだよな
歳費や経費を議員に支払いたくないという妬みと不純な動機で議員数を少なくして
それでいて必要な議員数を満たす議会を持った国と同等の政治機能を持たす事など不可能
だから議員数が少ない方が良いというなら、あなたが奴隷になれば良いだけの話
またそれをあなたは受け入れなければならない
税金を食っていると国会議員を馬鹿にし敵視しているが
無報酬で滅私奉公する政治家などこの世に存在しないんだよ
自分が出来ない事(無報酬での滅私奉公)を他人には平気で求めて
それを(国会議員なんだからやれて)当たり前だという傲慢さこそ
今問題になっている歪んだ個人主義そのものだ
吐き気がする
この国を駄目にしたのはあなたの考え方そのものにある

95 ：

>>94
＞歳費や経費を議員に支払いたくないという妬みと不純な動機で
それは歪んだ理解ですね。口先だけで何も実行せず、亡国に導く人を代表と認めるわけにはいかない。
そのような政治屋に報酬を支払いたくないと思うのは主権者たる国民として当然の思いであり、理の当然。
＞それでいて必要な議員数を満たす議会を持った国と同等の政治機能を持たす事など不可能
ですから、何故に不可能なのか論証してくださいね。学者が言ってるとか、政治学の常識だとか、
借り物の教養を振りかざすだけでは、人は説得できませんよ。
＞だから議員数が少ない方が良いというなら、あなたが奴隷になれば良いだけの話
政治屋が良くやる「言い方」「手口」ですよね。脅しですか？　奴隷とは、どういう状態の人の事ですか？　
＞自分が出来ない事(無報酬での滅私奉公)を他人には平気で求めて
＞それを(国会議員なんだからやれて)当たり前だという傲慢さこそ
＞今問題になっている歪んだ個人主義そのものだ
そんなことは何一つ言っていませんが？
代表に相応しい人には、もっと高額の報酬を払ってもいいと思うし、
無駄飯を食うだけの政治屋には一円たりとも支払いたくないですね。当たり前のことでしょう。
＞今問題になっている歪んだ個人主義そのものだ
＞吐き気がする
＞この国を駄目にしたのはあなたの考え方そのものにある
結局、あなたは、何らの根拠もない個人的感想を書きなぐっているだけですよ。
この国をダメにしたのは日本国民全員ですよ。あなたも例外ではない。

96 ：

＞議員は多すぎる。不要な議員が税金を食っている。
まず日本の議員数は、元々欧米と比べてもかなり少ない。
（よくアメリカの例が出されるが
アメリカには各州に上院・下院があり州最高裁判所もある。）
そして重要なのは経費削減であり議員数削減ではない。
議員の給料を減らせばいいだけで、議員数自体を減らすのは
寡占・独裁に繋がるのでよくない。

97 ：

>>93
＞実証したわけでも証明されているわけでもない。
完全に実証されているし証明されている。実社会での実例も沢山ある。
数を減らし過ぎるのは危険。減らすべきは給料の方。

98 ：

>>96
＞議員数削減は寡占・独裁に繋がるのでよくない
�@そもそも寡占・独裁がなぜいけないのか、という議論があるはず
そこを論破していない
�Aなぜ寡占・独裁に繋がるのかがわからない
（1）寡占・独裁に繋がる、という試論があるだけ
（�A）「繋がる」という「可能性」にすぎず、「可能性」のみを根拠にした立論にすぎない
>>97
＞完全に実証されているし証明されている。実社会での実例も沢山ある。
�@実証のソースを示して欲しい
�A実社会での実例を示して欲しい
（１）実例になっていないものを挙げて、「これが「実例」だという手口は、政治屋の手口。
とくに、口先だけの政治屋の常とう文句。なので、実例を是非どうぞ。
（２）仮に、その実例が「なるほど」と思えるような説得力のあるものであったとしよう。
しかし、その実例をもって、全てを証明したことになるのか、その根拠を伺いたい。
＞数を減らしすぎるのは危険
�@何が危険なのか言わなければ、説得力はゼロ
仮に、少数意見が組み上げられない、とでもいうのならば、それは議員の数が問題なのではない。
ネットも発達してきた今日、古代からの政治理論は変容を迫られているはず
�A「どういう意味で」危険なのかがわからない。
落選しそうな議員がポジショントークをしているか、もしくは
よからぬ政治的野心を持つ日本に害をなす人の意見のように思えてならない。
議員の数を減らしてこそ、無駄が省けるというものだ。
日本国民は、無駄を減らし（真っ先にやるべきことは、国会議員・地方議会議員数を減らすこと。
公務員を削減すること。公務員の給与を数割カットすること。その他の無駄をカットすること）
その上で、初めてモノを言えということ。

99 ：

>>98
減らすべきは歳費・経費の総額であって議員数ではない。
少数議会が権集団の牙城になり一般国民の意見が反映されない現状を見ろ。

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